ライオンズ武蔵境マスターズゲート

[武蔵野市境南町生れ]

人気の中央線・武蔵野市アドレス物件。しかも希少な駅前物件。
吉祥寺駅、三鷹駅と違って田舎駅と烙印を押される事もままありますが、注目物件の一つになると思います。
まだまだプロジェクト発表会が４月２１日とモデルルームも無く竣工日も不明ですが、
ポジ・ネガに偏らない公正で活発な書き込みをお願いします。

売主：大京
施工会社：林建設
管理会社：大京アステージ

[121: 匿名さん]

>>桜の名所
あ、そういうことか、今気付きました。

ウマいところ付いた商品ですね、ぜひ味見してみたいですよ。

徒歩7分戸建情報ですが、マンションには固有のメリットがありますからこの選択は価値観によるのでしょうね。僕は2分と7分の差はかなりの開きがあると思うんで、やっぱりココがベストかなって。

10階より上がいいかな。

[122: 匿名さん]

>120
武蔵境駅が開設したのは120年も前のことですが、開設した理由は桜の花見のためですから。
武蔵境通りと玉川上水が交差する部分が桜橋ですが、玉川上水沿いの小金井桜は花見客で昔から賑わったそうです。
この桜橋は国木田独歩の小説にも登場して石碑も立ってます。

[123: 匿名さん]

＞開設した理由は桜の花見

いくらなんでも、それは大げさでしょう？
わずか１週間のために駅ができたんですか？
それなら水戸の偕楽園駅のように期間限定開設駅だったはずです。

[124: ご近所さん]

あながち否定は出来ないのですよ。
なにしろ武蔵小金井駅はそれこそ花見の臨時駅からスタートですから。

[125: 匿名さん]

うそですよ。そんな採算の取れないことはしませんよ。
今後の人口増加や貨物量の増加を見込んで作ったのですよ。
おまけで、そういう話になっているだけ。

[126: 匿名さん]

http://s.ameblo.jp/musasisakai-info/entry-11218324808.html
境停車場と国分寺停車場は桜花見のために作られた駅だと言われています。花見の時期には、鉄道会社は割引切符を発行、臨時列車を増発し東京から花見客を誘致して日曜日には数千人もの行楽客が訪れたとのことです。武蔵境はそれほど桜と縁のある土地柄です。

http://members3.jcom.home.ne.jp/dogrun-mk/topics/topics_75.htm
＜明治期＞
　明治二十二年（1889）多摩地域の近代化の象徴である甲武鉄道が開通した。甲武鉄道は私鉄だが、のちの国鉄中央線の前身である。これにより小金井の桜は東京市民にとってより身近な行楽地となってさらに賑わいを増した。
　甲武鉄道は、当然小さな蒸気機関車が客車を引いていたが、花見の時期の行楽客も当て込んでいたと思われる。最初甲武鉄道の駅は、新宿停車場を始発として、中野停車場、境停車場、国分寺停車場、立川停車場と五つしか駅が無かった（一年後に八王子停車場ができる）。境停車場と国分寺停車場は花見のためにできた駅ではないかと思われる。上に掲出の図｢蒸気車往復繁栄之図｣にある通り、境停車場の北の上水にかかる桜橋を起点として玉川上水沿いの桜並木が描かれている。桜橋の上流の橋が花見の中心地小金井橋である。更にその上流に架かる橋が喜平橋である。境停車場で下車して桜橋から上流に向かって歩いて花見を楽しんだ行楽客は喜平橋から国分寺停車場に出て、汽車に乗って東京に帰った。
◇小金井の櫻
＜現在＞
　現代では、小金井の桜と言えば都立小金井公園を思い浮かべるが、昔からの名勝「小金井の櫻」は、玉川上水の両岸に六キロに渡ってあった桜並木のことである。その数は推定六千本。武蔵境駅の真北八百メートルにある桜橋から上流に向かって、小平まで約六キロ、玉川上水の両岸に主として山桜の並木があった。現代と違って、楢、ブナ、欅のような他の雑木は一切無く、桜だけの並木であった。
　この桜並木は江戸期、明治、大正、昭和、太平洋戦争後まで、地元の人たちによって手入れをされ続けてきたが、昭和40年の淀橋浄水場の廃止により小平監視所から下流の玉川上水に水が流れなくなり、自然、桜樹の手入れも怠って、今のような雑木優勢の鬱蒼とした土堤になってしまった。しかし東京都の調査で、いまだに八千本以上の桜が残っているという。しかし今は他の雑木が大きくなりすぎて桜は目立たなくなっている。

広重の描写が正確だったことが分かる　　　　　老木のうろから富士が見える

＜明治期＞
　明治二十二年（1889）多摩地域の近代化の象徴である甲武鉄道が開通した。甲武鉄道は私鉄だが、のちの国鉄中央線の前身である。これにより小金井の桜は東京市民にとってより身近な行楽地となってさらに賑わいを増した。
　
http://www.c-hino.org/hino_history/mob/i/view/214.html
甲武鉄道の開通
　小金井の花見に間に合うように、甲武鉄道(現中央線）の敷設は突貫工事で進められ、明治２２年（１８８９）４月１１日に新宿・立川間が開通した。八王子に延長されたのは、その年の８月１１日のことで、日野駅ができたのは翌年の１月６日のことであった。

[127: 匿名さん]

＞花見の時期の行楽客も

だから、ちゃんと「も」がついているでしょ。
わずか１週間に運べる花見客の数なんてたかが知れています。
現在の中央線のように４分おき１０両編成じゃないのですから。
だから、おまけの話なんです。

[128: 匿名さん]

吉祥寺停車場の乗降客は一日数名だったそうです。
それに対して、花見の利用客は一日数千人。
色んな資料からも花見客をどれだけ当て込んでいたかが分かります。

http://www.city.musashino.lg.jp/musashino_profile/hyakunenmonogatari/0...
>当時の乗降客は1日3、4人。雪の日などは一人もいないという日もありました。

[129: 匿名さん]

西武の多摩湖線だって多摩湖観光の為に作られた路線。
昔は現代と違って娯楽が極めて限られていたから自然に触れる機会を与える交通機関は重要だったはずです。

[130: 匿名さん]

だから、その後の人口増加、貨物取扱量の増加を見込んで作ったのです。
そのままの利用状況がずっと続いたら採算が合いません。
でも、花見のためにつくったという逸話は何かほのぼのとした気持ちに
させてくれますので、花見のためにつくったということにしておきますよ。

[131: 匿名さん]

普通の日本人なら、花見のために開設したと言われれば、それは目的の一つと捉えると思うけどね。まさか文字通りに解釈されるとは、書いた本人もビックリでしょう。

[132: 匿名]

開業時に沿線に住宅街も何もなかった甲武鉄道。
玉川上水沿いの小金井桜があったから境停車場が出来た。
小金井桜がなければ別な所に駅が出来ていたかもしれないし、開業が遅れていたかもしれない。
ただそれだけ。

[133: ご近所さん]

林建設ってどんな会社、あまり聞きませんが不安です。

[134: 匿名さん]

>130-131
そこまで頑なに否定する理由が私見というのもイタいな。
>その後の人口増加、貨物取扱量の増加を見込んで作ったのです。
>そのままの利用状況がずっと続いたら採算が合いません。
人口増加してから作れば良いだけの話だと思うんだけど。

[135: 匿名さん]

わずか１週間の花見客だけのために鉄道を作るなんてことはしませんよ。それだけ。

[136: 匿名さん]

>135
吉祥寺駅でさえ一日3～4名の乗降客だったという史料がある。
臨時列車を増発し東京から花見客を誘致して日曜日には数千人もの行楽客が訪れたという史料もある。
花見客のウェイトがどれだけ大きかったがよく分かる。
花見客がいなかったら駅を開設する理由が見当たらない。

[137: 匿名さん]

>135
花見客のために甲武鉄道が出来たのではなく、境停車場は花見客を当て込んで開設されたという話ですよ。

[138: 物件比較中さん]

2LDKで角部屋があり、行ってみました。高くて驚き！！
駅2分でも武蔵境でしょ。住所が武蔵野市でもサービスは下がる。
市の財政は横河電気や吉祥寺周辺の住民税・固定資産税。境がサービス不足といったら
他の地域から文句がでるはず。
荻窪や三鷹が駅5･6分で5000万なのに、境で5500万ってありえん！！
苦戦してるようだから、下がるかもしれませんが・・・

[139: 物件比較中さん]

5500万円の部屋は、何平米の部屋ですか？まさか、50平米台？

[140: 匿名さん]

>138
市政サービスは吉祥寺、三鷹、武蔵境どこでも変わりませんよ。
市内で一番歴史があるのは武蔵境です。
先行して吉祥寺に集中投資して、現在は武蔵境に集中投資。
今度は吉祥寺南口と三鷹駅北口です。
武蔵境への投資はもう少しで終了です。
北口駅前広場の拡張再整備、市政センター南口移転、南口広場と歩道のタイル化、西部図書館跡地再利用、
スイングロード南口延伸、山桃通り北口延伸、境南コミセン通り東側延伸、調布境橋線北側延伸拡張、調布保谷線北側延伸、高架北道路新設。
民間は北口エコス（スーパー）新築拡張工事、西武高架下商業施設、JR高架下商業施設、小田急バス調布駅行路線新設

[141: 匿名さん]

武蔵境は武蔵野プレイス効果で街の印象は良くなっていますよね。
マンションは、最近作られている駅近物件は価格が高いと思います。
南口のシティテラスもそうですが、面積がコンパクトな割にどの部屋も
吉祥寺並みに良いお値段で驚いてしまいました。

[142: 匿名]

5500万円って下の階でなんですか？始まり価格が5500万円～なんですか？金額が気になります、どなたか知ってる方居ませんか？

[143: 物件比較中さん]

モデルルームに行きましたが、なかなかいい部屋でしたよ。欲しくなりました。
上の階は人気があるらしく抽選になるみたいです。夫婦＋小さい子供世帯が
見た感じ多かったです。

[144: 匿名さん]

6月頭(2・3日)にプロジェクト発表会が追加開催されるようです。
これまで、この発表会に参加された方にお聞きしたいのですが、
質疑応答の時間など、疑問点を具体的に質問できる場は設けてあるのでしょうか。
また、参加者だけが知りえる耳寄り情報などはありましたか？

[145: 匿名さん]

発表会といっても個別ブースでビデオを見てモデルルームを見る感じでした。
質問も担当の方にすればいいですし。値段も７千万だいの部屋は
一部屋だけでした。

[146: 匿名さん]

そうかぁここも７０００万円が
聞こえるくらいなんだなぁ。
23区で考えた方が良さそうな気がしてきた。
市部のマンションはどこ行っても環境重視
みたいな感じだけど、
23区で駅から少し歩くくらいの方が、
利便性も、住環境の良さも、
教育環境も、資産性も、
全てが揃う気がする。

[147: 匿名さん]

最近の武蔵境のマンションは高いですね。
市部の利点は住環境、育児環境の良さと広い専有面積、価格のお手頃感だと思いますが、
その利点を感じられないのであれば都市部に住んだ方が良いですよね。
勤務地が近かったり、どうしても子供に通わせたい学校があるなら別として。

[148: 匿名さん]

境は現在の坪単価の方が街の品位を考えると適正価格だと思いますが。
この値段で買えない人は、どんどん去っていって構わないかと。
お金持ちの人が、武蔵境に価値を感じているからこそ値上がりしているのだと思いますし。

[149: 匿名さん]

地震があってから学校になるべく近い場所を探すようになりました。
本当は都心がいいのですが、何かあったときにがんばれば徒歩で帰れる距離だと
安心なので。

[150: 匿名さん]

いっくら武蔵境でも、駅から2〜３分は子育て環境としてどうなんだろう？個人的な感覚だけど、幼い子が外に出て、公園まで行って日が沈む頃に帰って来るのを想像して見ると、周辺の店舗や交通量はどうなんだろう？
私はまだ子供もいないので旦那との生活だけ考えて当面は便利な駅近がいいけど、子供が出来たら、中央線の駅から少し離れた所を選びなおすかな。駅近の保育園は人気見たいだし。
子育て環境重視で、こちらのマンション選ぶ人は多いんですかね？

[151: 匿名さん]

>150
駅前の交通量は少ないはずですよ。
バスとタクシー以外はあまり車両の進入はないと思います。
しかも徐行しています。
それよりも駅から離れた所の方が車がびゅんびゅん走っています。
また、駅前ならお店もたくさんあるし人目があるから治安もいい。
駅から離れれば子供が犯罪に巻き込まれる確率も高くなります。
子育ては駅前の方が楽だと思いますよ。

[152: 匿名さん]

＞150さん
今は例え駅から離れていても保育園に入るのは難しいですよ。
また、駅に近い保育園＝人気が高いではなく、ほとんどが認証保育園(民間事業者が運営する園)で、
保育費が月額7～8万円程度と高額になります。
故に、認可に入れず仕方なく認証に預けている方が多いというのが本当のところだと思いますよ。

[153: 匿名さん]

>>151

そうですね、私現地に行ってみたんですけど、さほどの交通量には感じませんでした。
だからといって子どもを単独で外出させたりするつもりはありませんが、想像よりは安心できる環境と認識しましたよ。

一人でいろいろ移動させるのも教育ですが、油断は禁物ですから、小さいうちはやっぱり親が一緒に外出することが賢明です。地域に慣れてきたら、お遣いぐらいは練習を始めたいですね。

[154: 匿名さん]

＞駅から離れれば子供が犯罪に巻き込まれる確率も高くなります。

どこにそう書いてありますか？興味津々です。

三浦展さんの「郊外で凶悪犯罪が発生する」「ジャスコあるところに犯罪あり」
というのは新書で読みましたが。

[155: 匿名さん]

別にどこにも書いてませんけど、一般的にそういう印象がありますよね。
変質者が商店街に現れたという話はあまり聞きませんから。

[156: 匿名さん]

>152
このマンションを買う所得層なら、認証保育所に入れたほうが基本保育料は安くなる可能性が高い。
夫婦共にバリバリ働いている場合、融通の効かない認可保育園では保育時間が短く、仕方なく認証保育所に預けている可能性がある。
その場合、保育料は跳ね上がる。

武蔵野市の認証保育所は9ヶ所あって、基本保育料は月43,000円〜69,500円。
武蔵野市民は毎月2万円の保育料補助が出るから、実質23,000円〜49,500円。

それに対して、認可保育園の保育料は所得に応じて変わってくる。
武蔵野市の認可保育園の保育料は25段階に分かれている中で、最も多い保育料が47,800円。

認可保育園の保育料は所得に応じて変わるので、どの自治体でも公開されている資料から世帯収入を推測出来る。
武蔵野市で認可保育園に預けている親の所得が一番多いのは、世帯年収1300万円前後の層。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...
武蔵野市保育概要2011の階層別延児童数はD16が約1500名と一番多い階層であり基本保育料は月47,800円、この前後が一番大きな山になっている。
D16とは所得税が50〜70万円の層。
横浜市の報告書に各階層ごとの年間世帯収入の目安が出ていて、
所得税が44～73万円の層が世帯年収1283～1464万円である事が分かる。
http://yokohama.your-party.jp/wp-content/uploads/2011/09/hoikuryou2.pd...

[157: 匿名さん]

９ヶ所しか認証保育園が無いって本当ですか？
近隣の自治体はもっと多いようですが。。。

[158: 匿名さん]

三鷹市の認証保育所は多いですね。
認可保育園と違って、武蔵野市民が三鷹市の認証保育所に入れますし、他市内保育所でも毎月2万円出ます。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/hoiku/n.hoikusyo/ichiran...(G).pdf
武蔵野市（乳幼児人口5,674人）・・・7園
三鷹市（乳幼児人口8,520人）・・・13園
小金井市（乳幼児人口5,002人）・・・6園
西東京市（乳幼児人口9,533人）・・・16園
杉並区（乳幼児人口20,678人）・・・14園
練馬区（乳幼児人口34,235人）・・・31園

[159: 匿名さん]

武蔵野市は認証保育所が少ないんですね。
158さんがあげてくださったデータを見ると、保育所の数は乳幼児人口の数に比例しているようです。
また、他市であっても補助金が出るなんて知りませんでした。
職場が他市であれば、職場近くの保育園に預ける事も可能なんですね。

[160: 匿名]

間取りの価格設定幾らか知ってる方居ませんか？

[161: 匿名さん]

>159さん
他市の認証に預けるって現実的には、市と市の境界付近に住まないと難しいのでは？
保育園までの送り迎えと通勤を兼ねるのが普通ですから、子連れで満員電車に乗るとか、自転車で隣の市まで行くとか・・・どうなんでしょう。
車通勤出来るなら可能性有りと思いますが、それなら駅近の必要も無いし、７０００万円くらいの戸建てを買いたい。

[162: 匿名さん]

>161さん
武蔵境駅近くに住んでいても、境保育園、境南保育園に預けると遠いので自転車で送り迎えになります。
だったら三鷹駅前の認証保育園に預けて、三鷹駅から通勤というのもアリではないでしょうか。
武蔵境駅から三鷹駅までは徒歩20分、自転車なら10分もかからない距離です。
武蔵境駅近のメリットは旦那さんが享受出来ますし、奥さんも小学校に入ってしまえば保育園の送り迎えから解放されます。
子連れで満員電車はちょっと非現実的と思います。

[163: 匿名さん]

色々な意見を聞いていると、駅前での子育ては大変そうだね。１５０さんのようにDINKSの方には良いところなんでしょうね。考え直すのがいい気がしてきた。

[164: 匿名さん]

小学生で電車通学の子供とかにはいいかもね。駅が近いと雨の時も安心だし
中学高校で部活で遅くなっても商店街なら人通りがあるし。
問題はパチンコやだけ・・・。

[165: ご近所の奥さま]

このあたりで７０００万で戸建てはミニミニですよ。

[166: 匿名さん]

＞161さん
自転車で三鷹や西東京まで行き、保育園経由で職場に向かえば送り迎えも比較的
スムーズではないかと思います。
ただ、西東京は激戦区と聞いているので認証でも空きがあるかどうかは保証できませんが。。。
天候を気にする事がないので車通勤できれば一番ラクですね。

[167: 匿名さん]

２０分歩くとか１０分自転車とか言われたら、
駅から離れてもいいかなって思うのも不思議じゃ無いよ。
便利と思って駅前を選んだのに、大事な子育てを考えたら不便でしたってことでしょう？
建物どうこうの問題では無いし、子育て環境重視なら、他を選ぶのも客観的には有りと思う。

[168: 匿名さん]

武蔵境の駅前で子ども2人育てましたが楽ちんでしたよ。
自転車なんか使いませんでした。
徒歩5分以内に全て揃っていましたが。
南口ですけど。
認可保育園は確かに少し距離がありますが、高いからどうせ使わないと思います。
北口だってすみれもあるし栄光の園もあるし、問題ないと思いますよ。

[169: 匿名さん]

>167
そういう選択肢もあるという話では？
駅徒歩5分圏内に色々ありますから。
風の子保育室、すみれ保育園、プチクレイシュ、栄光乃園幼稚園。
徒歩10分圏内には境南保育園、境南第二保育園、聖徳幼稚園、病児保育室プチあんずがあります。

[170: 匿名さん]

＞168さん
認可は親の収入で保育料が変わりますが額2～4万円の範囲内なのでは？
武蔵野市は補助が出るので無認可(認証)の方が安くなるのでしょうか。
それにしても駅近で通勤便利、子育て環境にも恵まれるとなると
やはり武蔵境は地味ながら穴場なのかもしれませんね。地代は高いですが。