積水ハウス社員が顧客を名誉毀損で訴訟

[匿名さん]

積水ハウスの営業マンが顧客を名誉毀損で訴訟。
普通は円満に顧客から謝罪させれば済む話、新聞での謝罪広告を要求し訴訟。

積水ハウスも社員を支援するとのことだが、なぜそうなるのかよくわからないね。http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/31/d20060731000015.html

[381: 匿名さん]

>>374
変な関係者って、自分たちのこと？
それとも、自分たち以外の人のこと？

[382: 匿名さん]

>>380
そういうことを平然と言ってしまう感覚が異常なんだが。
この世界はあなたが考えているよりも遥かに大きい。
自分が世界に行こうとなぜ思わないのだ？

[383: 匿名さん]

関心を持たれた方は、リンク先をご覧下さい。

(東京新聞)
顧客提訴　反響よぶ会社の訴訟支援
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060807/mng_____tokuho__000.shtml

積水ハウスの在日社員が民族差別発言を訴えた裁判に関する情報
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html

在日差別事件−工事費用とネズミ考
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/

オーナーを支援するサイトってあるのか？あったら教えてね。

[384: 匿名さん]

マスコミも　在日の問題になると　逃げ腰だよね。

[385: 匿名さん]

>380
ってことは、朝鮮民族の排斥は肯定しているってことじゃない？
在日朝鮮人の存在は日本や日本人が為したことの責任が大きいというのに。
（って、いわゆる「強制連行」ばかりが原因とは言ってないですよ。念の為）
こういう民族差別・排斥主義者をレイシストって言うんだよ。

それと、台湾の人達は本省人に限っても李登輝のような媚日派（親日派じゃなくてね）ばかり
だとでも思ってるみたいだけど、そういう考えはとても甘いしおめでたいと言わざるを得ないね。

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

私は単純に、この裁判の結果がでるまで、
積水は、敬遠したいなあ、ましてや、日本人以外の担当だったら
どうしよう。
と多くの人が率直に思ったと思います。
オーナーも、だいたい日頃から、すぐ人を肩書きで判断して、
高卒とか、なんとか、余計な事をいう性分だったんだとおもいます。
で、天下の一流大企業である、全幅の信頼をよせて、建てたマンションの
工事で、金額で、まず、不信感をもち、さらに、
なかなか簡単に就職できないはずの、積水だとおもっていたのに、
日本国籍以外の人もいるというショックみたいなものもあったとおもいます。
いまや、企業も、戸籍をだせとか、親の職業をきいたりしないので、
就職差別はすくなくなっているとおもいますが、その分、就職後の、顧客との
トラブルも対応せざるを得ないと思います。会社がこの人なら大丈夫と、人となりを判断して
採用しているのですから。
この原告の社員のかたは、とても優秀な方だと思います。
いままで、いやな思いもたくさんされてきたとおもいます。
それだけに、この方に対しては、がんばってほしいとおもっています。

けれども、現実的に、会社がいままでのように、
「御客様は神様です」から、
いくら御客様でも、訴えますよ。という姿勢になると、
顧客も賢くならないと、大変です。

この掲示板でも、マンション経営などは、オーナーは、ただ、土地を用意して、
お金を工面するだけで、企業が決めた建物を、指定業者が建てて、
管理もすべておまかせっていう形が、楽ではいいですが、
いい加減な工事であっても、気づかない、文句もうまくいいくるめられるというような、
こともあるとおもいます。

どうせ、アパート、マンション経営で、たてるんだったら、
積水がいいですよ。と聞いたこともあったので、
しっかりしているとおもいます。
それだけに、会社も着地点をうまくさだめてほしいです。
というシステムだと、

[388: 匿名さん]

今回の判断は積水にとってはよくない方向に転ぶでしょう。
社員が信頼したとしても顧客が信頼できない企業では。。
読みづらい名刺を平然と持ち歩き顧客に相談なしに
社内の決済によりどんどん作業を進めてしまう。

万が一問題が起きた場合、顧客ではなく身内を庇う企業姿勢・背後には
得体の知れない黒い団体の影・今回の事件に異様なまでに擁護する人物・企業・団体の影。

[389: 匿名さん]

>>365
>>360は一般論でしょ。個別の訴訟の話とは関係ないよ。

[390: 匿名さん]

>>385
個人的エピソードで恐縮ですが、嫌われるからには意味があったりするんですよ。
もともと、民族差別や同和問題なんかに関係ない地域に育ったので、
私の中に「何人だから」という理由での好き嫌いや差別なんてありませんでした。

その後大学に入り「ひとつの社会勉強」として、新宿歌舞伎町の飲食で長くバイトしました。
そこで様々な国籍の同僚、お客様と接してきましたが、結論は「朝鮮人は合わない」でしたね。
暴力振るわれたの、朝鮮国籍の人だけでしたよ。

あくまでも、「個人的」エピソードですが。

[391: 匿名さん]

>387さん
>裁判の結果がでるまで敬遠したい、日本人以外の担当だったら
>どうしよう。と多くの人が率直に思ったと思います。

私個人的にはその発想がよく解かりません。

原告側が勝訴したら、積水に仕事の依頼を出すのですか？やめるのでしょうか？
またその因果関係は？

そう言う発想（率直に思う？）をなさる方って、深層心理の差別意識からくる
不安がそうさせるのではないかと思いますね。自分は多民族と関わりをもちたく
無いと言う差別意識を自ら薄認識しているのではないでしょうか？

[392: 匿名さん]

今回の訴訟がどちらに転んでも(原告が勝とうが負けようが)、
積水への依頼を敬遠される日本人の消費者も少なくはないだろうと思いますね。
状況がどうであれ社員に対して「客を訴えることを勧める」会社というのは
消費者にとってはリスクが大きいですからね。
(逆に在日の消費者は増えるかもしれませんが。)

例えば、一向に話が進まない、専門知識に乏しい、説明が下手等諸々の理由で
「担当を替えてくれ」と要求した際に、相手が日本人の男性社員以外の場合に
訴えかねられない懸念が生じる。
自らに差別的な含みがなくとも、相手側にそう受け取られたら「差別」であると
されるのならなおさらですね。

[393: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、日本人と外国人を区別して扱うのってそんなに悪徳なの？

一部の在日だけなんだろうと思うけど、彼らの主張は、
「男性が女風呂に入れないのは性差別だ！」とか言って女風呂に侵入するみたいなもんだよ。
それは、ただの区別でしょう。

[394: 匿名さん]

>>382
世界的に見てもこういったケースで(社員が差別だとして客を訴える)訴訟であるとか、
事件に発展させる民族は少ないですよ。

今年5月のドイツでの事件では周辺で目撃していた一般人の証言と全く食い違った発言を
平然としてたらしいですいし。
基本的には誇張して発言することに慣れていると世界的な民俗学者の間で
捉えられてますし。

[395: 匿名さん]

>>278
そのブログは捏造だらけなのでお話にならないくらいひどい。
批判的な意見や矛盾は一切合財消されてしまう上に
原告を支援してる在日団体からリンク張られてるようなところが当てになるわけが無い。

[396: 匿名さん]

今、大企業はアジアに限らず、他国籍の従業員をたくさん雇っています。
外資系なら尚更です。
うちの会社では、中国・韓国・在日・タイ・インド・マレーシア・カナダ
・アメリカ・ポーランド・イスラエル・アフリカ系フランス人、いろいろ
居ますよ。
日本国内で、営業が日本人でなければおかしいなんて、時代を
錯誤しているか、それこそ民族差別推進擁護者でしょう。

日本人意外の民族が嫌だという人は、家を建てるに地元の大工
にでも依頼するればいいんですよ。

理由のいかんに関わらず、差別発言をするなんて言語道断。
女性の営業のお尻を触ったり、契約を餌に性交渉をもちかけたり
（パワーハラスメント）、自分の要求が通らないからと言って
終いには暴力を振るう。神様だかガミガミ様だか知らないが、
こんな客は皆訴えられて当然なんですよ。

[397: 匿名さん]

>>396
まぁ客がそれは判断することでしょうね。
企業がお客様に寄るかお客様が企業に寄るか。

自分の国のようにその国を良くするとの名目で進行している某合衆国の
やり方は近年疑問の声が多くなってますね。（相手には受け入れられてない）
やはりケースバイケースで当人に受け入れられるようなやり方をしないと駄目でしょう。

難しくなく基本的な問題ですよね。
（自分の売りたい物ではなく）お客様の欲しい物を売り（自分の都合ではなく）お客様の都合に合わせ
（自分の利益ではなく）お客様が喜ぶため　　の仕事をする。

こんな当たり前なことの出来ない企業は淘汰されてもよい。

[398: 匿名さん]

・顧客が営業マンに立場を利用した嫌がらせをする。
これなら訴えるべきだが

・リフォーム詐欺を差別問題に摩り替えて営業マンが顧客を訴えて会社が支援。
今回の訴えは悪質極まりない。

[399: 匿名さん]

>398
リフォーム詐欺と差別問題は別問題ですよ。
リフォーム詐欺企業だったから、顧客が暴力を振るったり、セクハラをして良いはずがありません。

注：この文章で、リフォーム詐欺とは物の例えであり、
　　決して積水を指しているのではありません。

[400: 匿名さん]

見ていくうちに「別問題」とも言えないような気がしてきました。
顧客は積水所長の発言について「差別問題と工事問題を絡めて脅された」と感じてるみたいだし、
徐氏が「支払わないなら、差別問題を絡めて上にあげる（訴訟する）」と発言したとも言ってます。
かんたんに切り離せないような、深〜〜いやり取りが積み重なってるんでしょう。

[401: 匿名さん]

>>399
>リフォーム詐欺企業だったから、顧客が暴力を振るったり、セクハラをして良いはずがありません。
確かにその通り。

だが実際にリフォーム詐欺企業であったなら
問題の発言はリフォーム詐欺に激昂した結果の暴言である可能性が極めて高い。
上記の場合ならば世間一般には訴えるほうが恥知らずと写るだろう。

[402: 匿名さん]

>>396
商売柄アジア諸国も欧米にも行きますが、諸外国で働いながら
自国の文字にこだわって、客にそれを強要するかのような名刺で働いているような
外国人を未だに聞いたこともありませんよ。

[403: 匿名さん]

>>399
それぞれで見た場合は別問題なんでしょうが、物事には因果関係というものが存在します。
工事、支払い請求の出来事が起因となり、
客の発言(まだ差別にあたると確定していませんのでこういった表現で)が存在しているのなら
両者が全くの別問題と言い切れるでしょうか？
また、訴訟を起こしている側の原告が工事と発言を絡めてるようにも思えます。
(あくまで訴状を読んだ印象ですが。)

[404: 匿名さん]

>390
ある朝鮮人の客に暴力振るわれた恨みをこの板で差別投稿して晴らそうとするなんて、
随分根暗で後ろ向きなやり方ですね。朝鮮人の中にも暴力的な人も居るでしょうが、
狭い社会体験の中でそれを敢えて「民族性」に還元しようとするあたり、とても差別
的で悪意を感じるものです。こんな個人的なエピソードなんて何の根拠にもならない
のですが、まあそれでもあなたにとっては「朝鮮人は合わない」は変わらないのでし
ょう。でも、そのことと掲示板などで朝鮮人への攻撃・排斥を煽る書き込みをしても
良いという根拠には全然ならないということだけは分かっておいた方がいいですよ。

[405: 匿名さん]

積水の仕事のやり方自体を疑問に思っている人間ってどれくらいいますか？
在日とはハングル表記とかオーナーがいくらくらいに思ってたのかとの話は抜きにして。

・緊急性があるとの理由でオーナーに一報も入れずに復旧工事を実施。
・工事金額請求と共に追加工事の要求。

自分が客となった場合に依頼した会社にこのような仕事をされたらどうでしょう？
せめて、電話でもいいから、緊急復旧工事にとりかかる旨、
費用の概算などを報告し、客の了解を得てから工事を行うべきだと思いませんか？

[406: 匿名さん]

>403
因果関係なんてさも当然のことのように言ってるけど、いくら工事金額で揉めたのだと
しても差別発言をしても良いという根拠には全然ならないでしょ。相手が日本人の営業
マンだったら、工事金額に納得いかないからといって相手を差別発言をしても良いとい
うことにはならないだろうに。ひとたび相手が朝鮮人となると、さも当然であるかのよ
うに言うのがおかしい。しかし、世の中にはこういう無駄な努力を惜しまない人物も居
るものだ。ご愁傷様としか言いようがないね。

[407: 匿名さん]

>>403
訴状に目を通してみたが嘘を並び立てたようにしか見えない。

朝鮮人相手にふつーの50代のおっさんが「営業が朝鮮人だから」と代金を値切ろうとした？
在日がウヨウヨいて只でさえ人権帝国の大阪で？　だから一年半前の事で提訴？
常識的に考えてありえない……

[408: 匿名さん]

>397
だから何なの？
それだから差別をしても良いとは全くならないんだけど。
396氏に対する反論として、何の有効性もない空疎な文章に過ぎないと思うな。

[409: 匿名さん]

>>404
>>390は、個人的エピソードを書いてあるだけで、
民族差別云々には触れていませんよ。
ただの事実の提示でしょ？

過剰反応です。

[410: 匿名さん]

>409
もう一度言いましょう。
４０４ではあなたのエピソードから差別意識が垣間見える、更にはあなたがそういう考え
だからといって、掲示板等に差別を含んだ投稿をしても良いことにはならない、と言って
いるのです。あなたは当方に「過剰反応」とか言って誤魔化そうとしているだけです。

[411: 匿名さん]

差別差別と過剰に騒ぎすぎた結果、こうやって差別を盾に詐欺を行い
逆らう客は差別で訴えるようなケースが出てきたとは情けない限り。
人権だ、差別だって一体誰のための人権・差別なんだか。
この事件がきっかけとなって差別問題に対する考え方も変わる事を祈るよ。

>>406
>相手が日本人の営業マンだったら、工事金額に納得いかないからといって相手を差別発言をしても良いということにはならないだろうに。

何人だろうがこんな営業してたら普通ボロクソに言われる。
これは日本人だろうがドイツ人だろうがフランス人だろうが関係ない。
只、大半の人が「これも仕事だ」と割り切る中、差別差別と叫ぶ非常識な民族がいる。
当然、皆から非常識と呼ばれる。批判も集中する。当人だけがそれに気づかず差別差別と叫ぶ。
以下エンドレス。

未来のためにもいい加減、こういった負の連鎖をどうにかしなきゃね。

[412: 匿名さん]

仮に今回と同じことが起こったとしても、来たのが日本人の営業だったらこの顧客も差別
発言をしなかっただろう。工事金額の件で怒鳴ったりしたとしても。それなのに、朝鮮人
だからという理由で差別発言になるというのは全く筋が通らない。工事金額のことで争い
になったからといって、差別発言をしても良いということには断じてならない。
仮にこの顧客が一時的に激高して差別的な発言をしてしまったのだとしても、後で詫び
を入れた上で工事金額についてのみ争う姿勢を見せればここまでならなかったと思う。
言いたい放題言った挙句、差別発言の撤回・謝罪もなければ訴えられても当然である。
それなのに、あたかも訴えることがおかしい・悪いことであるかのような空気がまかり
通る日本社会こそが、朝鮮人への差別意識に冒されていることの何よりの証左である。
日本人・日本社会の側の差別意識が変わることなしに、負の連鎖を断ち切ることなど
土台無理なことである。

[413: 匿名さん]

>>406
差別発言を容認はしているわけではない。
社員側にも落ち度があるのなら相殺性があるとという事。
それを‘因果関係’との言葉に現しているのだが。
それと客がした発言が差別に当たるかどうかはこれから先で争われる問題であって、
今現在において差別発言があったと確定してはいない。

[414: 匿名さん]

>>412
まだ裁判も起きてもいない、判決も出ていない時点で
客が差別発言をしたという前提で話をしないでもらえないか？
それとも君は現場にいて差別発言があったと立証できる立場の人間なのか？

[415: 匿名さん]

どちらかの主張に加担して、「これが事実なんだ」と言わんばかりの議論は何も生みはしない。
事実だとの前提で話をするのであれば、裁判が終えてからにしたらどうだ？

[416: 匿名さん]

[417: 匿名さん]

416の発言は自分の恥晒してるだけなのにね。

[418: 匿名さん]

>>412
あからさまな擁護ご苦労様。

仮に今回と同じことが起こったとしても、来たのが日本人の営業だったら何の問題にも
ならなかっただろう。工事金額の件で怒鳴ったりしたとしても。それなのに、朝鮮人
だからという理由で差別発言になるというのは全く筋が通らない。リフォーム詐欺紛いの
商売を行い、失敗したら差別発言で顧客を訴えるということは余りに常識を欠いている。
仮にこの顧客が一時的に激高して差別的な発言をしてしまったのだとしても、軽く
聞き流した上で工事金額についてのみ争う姿勢を見せるのが本来の営業の姿勢である。
リフォーム詐欺の挙句、自身を省みずに差別発言で客を逆に提訴するとは批判されて当然である。
それなのに、あたかも事実かどうか疑わしい原告の主張ばかりが報道される
日本社会こそが、朝鮮人による逆差別に冒されていることの何よりの証左である。
日本人・日本社会が現状を認識し、差別について正しい現実を把握し、在日特権や
メディア操作等を早期解決しなければ本当の意味での負の連鎖を断ち切ることなど
土台無理なことである。

[419: 匿名さん]

>415
私も事の真相については分からない。そういう前提で書いている。
別に、「これが事実なんだ」というような書き方なんかしてないんだけど？
そう言ってるあなたの方こそ、リフォーム詐欺があったかのような書き方を
してるじゃんかよ。「どちらかの主張に加担して〜」なんてのは全く支離滅裂。
少しは自分の書き込みをチェックしてから投稿したら？

[420: 匿名さん]

>414
>>まだ裁判も起きてもいない、判決も出ていない時点で
>>客が差別発言をしたという前提で話をしないでもらえないか？
>>それとも君は現場にいて差別発言があったと立証できる立場の人間なのか？

まだ裁判も起きてもいない、判決も出ていない時点で
積水や積水の在日営業マンが差別発言をしたという前提で話をしないでもらえないか？
それとも君は現場にいてリフォーム詐欺があったと立証できる立場の人間なのか？

という言い換えも可能だよ。下手な投稿なんかするくらいならしない方がまだマシだよ。

[421: 匿名さん]

まあ、何を発言しても差別ととられるようだから、在日の営業が来たらお引取り頂くのが賢明みたいだな。
ここで、差別的な意味を持たせる認識が無く、普通に意見を書き込んでも、差別内容として削除依頼がされていた。
差別とこじつけ様とすれば、なんでもこじつけられると言う事だ。
この客も、日本人の営業が来たら裁判ざたに巻き込まれなかった。かわいそうな事だ。

[422: 匿名さん]

>>420
差別発言と金額の是非については双方言い分が食い違っているが
・ネズミが原因だという話を原告側が行い、被告が非常に驚いたこと
・それを前提とした追加工事の話があった事
これは双方の言い分が噛み合ってる。

ネズミがチュウと鳴けば追加工事で50万から100万円♪
どう見てもリフォーム詐欺です。ありがとうございました。

[423: 415]

>>420
自分の発言？
>405
>積水の仕事のやり方自体を疑問に思っている人間ってどれくらいいますか？
>在日とはハングル表記とかオーナーがいくらくらいに思ってたのかとの話は抜きにして。

>・緊急性があるとの理由でオーナーに一報も入れずに復旧工事を実施。
>・工事金額請求と共に追加工事の要求。

>自分が客となった場合に依頼した会社にこのような仕事をされたらどうでしょう？
>せめて、電話でもいいから、緊急復旧工事にとりかかる旨、
>費用の概算などを報告し、客の了解を得てから工事を行うべきだと思いませんか？
何かおかしいですか？　全て原告側の主張が基ですが。
それについての疑問を投げかけるのがリフォーム詐欺を
一方的に事実と決め付けることに当たるのですか？

[424: 匿名さん]

>>420
>積水や積水の在日営業マンが差別発言をしたという前提で話をしないでもらえないか？
>それとも君は現場にいてリフォーム詐欺があったと立証できる立場の人間なのか？
これってどんな内容？
積水や積水の在日営業マンがリフォーム詐欺をしたという前提で話をしないでもらえないか？
が正しいんじゃない？
他人に指摘する前に自分の書く内容くらい見直してから投稿したらどうだ？

[425: 415]

間違ってましたね。
>>420
でなく
>>419
でした、スミマセン。

[426: 匿名さん]

>>421
>まあ、何を発言しても差別ととられるようだから、在日の営業が来たらお引取り頂くのが賢明みたいだな。
そういう短絡な思考は、君の人生をつまらなくするから、
やめておいたほうが良い。
>差別的な意味を持たせる認識が無く、普通に意見を書き込んでも、差別内容として削除依頼がされていた。
それが嫌なら、どうしたら削除依頼をされないか考えて書け。

[427: 匿名さん]

>>421
わたしもここのスレを見ていた限りでは在日・積水には関わらない方が懸命だと感じました。
会社に落ち度があり詐欺にも間違えられる程の行為でも、落ち度を全く認めず
「人権」「人権」と言論弾圧のある怪しいブログ・自らの主張だけ唱える。

積水の社員だか朝鮮団体だか知らないがそうやって自らの首を締め
一般日本人消費者の反感を買えばいいだろう。

[428: 匿名さん]

>>421
別につまらなくなってもいいんじゃない？
自らの身にいわれのない火の粉が降りかかるよりかは。

[429: 匿名さん]

[430: 匿名さん]

積水ハウスシャーウッドで、家を建てようと本気で検討していました。
真実がどうなのか、訴訟の行方がどうなるのか分かりませんが、
自分がもしかしたら訴えられるかも？なんて不安を、少しでも感じる会社とは
契約しなければ良いと考え、他のメーカーにします。