木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは？？

[匿名]

イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。

[837: 匿名さん]

RC　VS　木造

悔しいですがRCの圧勝です・・・・・










RCにしておけばよかったと思うこの頃・・・・・

[838: 職人]

>RCが面倒臭いとか言うなんてへっぽこ大工。
必殺仕事人なら腕がなるね。

論点がズレてる。
メンテナンスしやすい家と、そうでない家。
選択肢があればメンテナンスしやすい家を選ばないか？

大工の腕の事を言わせてもらえば、腕の良い大工はＲＣなんてやらないから。

[839: 匿名さん]

過ごしやすさは“内装”次第とかよく出るけど、自然素材をふんだんに使ったＲＣ一戸建てとか見た事ないんですけど～w
自然素材を好きな人がＲＣを選ぶぅ～？ww

[840: 匿名さん]

本当に木が好きで、木造が好きなら、真壁で材木にこだわり、木を魅せる建て方をするでしょうね。

昔の、豪農などの屋敷がそういった事例の一つです。

所が、最近の住宅は大壁ばかりなので、そのような住宅を選び“木が好き”と言っているのは、費用を抑える為の自己弁護でしかありません。

[841: 匿名さん]

間違えた。

×　自己弁護でしかありません。

○ 自己弁護にしか見えません。

[842: e戸建てファンさん]

鉄筋コンクリート住宅の建築現場を見学しました。木造とは全然造りが違いすぎ（当たりまえですが。）基礎から全然違う！基礎鉄筋が太い、ダブル背筋、とにかく比べ物になりません！！
見るからに頑丈です。鉄筋コンクリート造に惚れ込む方の気持ちがわかりました。

木造の基礎はシングル背筋がほとんどですよね！木造も良いと思うけど、これほど衝撃をうけると鉄筋コンクリート造で建てたいと思う方がほとんどじゃないかな？

木造住宅にお住まいの方、本音は鉄筋コンクリート造が良いと思っていますか？

[843: 匿名さん]

建物の重さが違うから、そりゃ基礎も違うでしょうね。

[844: 匿名さん]

＞木造住宅にお住まいの方、本音は鉄筋コンクリート造が良いと思っていますか？
思わない。
「法隆寺は手入れさえすれば1000年以上持つ木でできてるんですよ。本音では法隆寺に住みたいでしょ？いや、値段は抜きにして」
タダでも住みたくねえよ。
それと一緒。

[845: 匿名さん]

大壁の意匠というものは、自分の知るところでは、本格木造建築の中で代表格となっている数奇屋建築から始まったはずだと記憶している。
昔の農家の家は土間に隙間だらけの造りの家での生活なので、大壁などのような気の利いたものは無い。造るのにかえって手間が掛かるからだ。

なぜ大壁が揶揄されるのか理解に苦しむが、おそらく伝統的な木造建築を何も知らない無知から来るのだと思われる。

[846: 匿名さん]

こないだテレビで重要文化財の保存と矛盾というのをやっていた。耐震工事や補修をすればするほど当時と違って来ているのだそう。
あと、法隆寺だの鳳凰堂なんかは、えらい作業をやっている。そのへんの一般人が出せる額じゃない。だから、比較にならないよ。
大工はRCを打つんじゃなくて内装を造るんだよ。面倒臭いとかないよ。

[847: 匿名はん]

たぶん思うにここで木造をコケにする方々はあまり富裕層はいないでしょう。
富裕層の多くは混構造の豪邸に住んでますからね。
彼らは好んで木の風合いも取り入れますから木造を直ちに揶揄したりはしません。

[848: 匿名さん]

なぜRCの工期が長いか？大工がめんどくさいからでしょ？

[849: 匿名さん]

よく、法隆寺等、寺社建築の建築年数が話題に登るが、膨大な修繕費がかかっても、
大勢の檀家から費用の捻出ができ、また同じく、その工事の時の人材も集まる事を考えれば、
住宅に当てはめて「木造の法隆寺は～」と語るのは適当で無い。

[850: 匿名さん]

>>847
たぶん思うにここで木造をコケにする方々はあまりたぶん思うにここで木造をコケにする方々はあまり富裕層はいないでしょう。はいないでしょう。

木造をコケにしてるの富裕層の方々でないの？

[851: 匿名さん]

同様に、一戸建て住宅でない大型のRC建造物やマンション等を引き合いに出して
「ＲＣは・・・」と語るのも適当でない。

[852: 匿名さん]

木造＠川崎市
先ほど、ドッカーンと凄い音と振動。家中震えた。心臓バクバク。
ＲＣの友人宅に電話したら「音はしたようだけどたいしたこと無いね。何そんなにビビッてんの？」だって。

[853: 匿名さん]

先ほどRC住宅住まいの友人宅に遊びに行き、帰りに玄関ドア開けてビックリ大雨降っていた家の中にいると全然聞こえなかった。

遮音性？防音性？凄いね！

[854: 匿名はん]

そらーすげーすげー釣りだ

[855: 匿名さん]

伝統工法で建てればふつーにRCより耐久性があり、リーズナブルだと思うが。

[856: 匿名]

最終兵器だ

[857: 匿名さん]

RCの工期が長いのは養生が必要だから。

[858: 匿名さん]

養生て何の？

[859: 匿名さん]

養生って基礎の事？RCは最低6日位必要ですが、木造も鉄骨も同じだろ？

[860: 匿名さん]

>>855

伝統工法ってどんな工法？

[861: 匿名さん]

今は、実質的に建てられない工法でしょ？

金物も釘も使わないで、基礎も束石。

[862: 匿名さん]

>>855


だそうだ！

[863: 匿名さん]

自分としては、RCを建てたいけれども予算があまりないので、
ローコスト住宅で建てた方の住み心地に興味があるんだけど。

建坪の金額や工期、夏冬の住み心地など教えてくれないですか？

[864: 匿名はん]

新築で伝統工法の家、たくさんあるよ。

[865: 匿名さん]

RCは構造がRCなんだから構造自体のコンクリートを養生するでしょ？
木造の基礎だけRCとは違います。

[866: 伝統]

在来軸の事？

[867: 匿名さん]

パルコンも養生すんの？

[868: 匿名さん]

パルコンはＰＣだよ。

[869: 匿名さん]

まだRCとPCの違いが分からない人がいますね。
パルコンは工期４ヶ月ぐらいですよ。

[870: 匿名さん]

パルコンは工期６ヶ月だよ。

[871: 匿名さん]

レスコハウスも６ヶ月位だと思うよ。

[872: 匿名さん]

建坪にもよらないか？(笑)

[873: 匿名さん]

その通り

[874: 匿名さん]

タマは在来軸。工期２～３ヶ月。

[875: レスコ]

見積もりと日程表貰ったけど４ヶ月でしたよ。

[876: 匿名さん]

大きさもそうだし、地盤によっても変わるでしょ。

[877: 匿名さん]

間取りや仕様にもよる。

[878: 匿名さん]

パルコンて坪100万もするんですね
http://www.geocities.jp/cia_jpjp/palcon.html

[879: e戸建てファンさん]

鉄筋コンクリート住宅は高額ですね！丈夫な家が建つのもわかります。
パルコンはとても魅力あります。実物を見るといつかはパルコンでと思う。

[880: 匿名さん]

パルコンは若い方に人気があるのですか？

[881: 匿名]

鉄筋コンクリートは長持ちしない。コンクリートないの鉄筋が錆び始めたら、単なる石の塊となり、地震きたらちと怖い

[882: 匿名さん]

パルコンなんてここで初めて知ったよ。
制約が大きそうだね。
ＰＣじゃなくてＲＣでいんじゃね？

[883: 匿名さん]

なんがＰＣってＲＣ－Ｚと同様にローコストっぽくてプチ貧乏な感じが
しますね。

[884: 匿名さん]

木造は長持ちしない。壁内が結露したり白アリに食われだしたらただの木屑。

[885: 匿名さん]

PCは木造よりは高いけどRCよりは安い。ま、木造が貧乏なら、PCはプチ貧乏だろう。

[886: 匿名さん]

パルコン坪１００万円ですか
現場打ちだと坪１２０万以上ですよ。まあ設備にもよりますが。

[887: 匿名さん]

坪100万出せば、伝統工法で全っ然建てれますね

[888: 匿名さん]

出せないなら言うな。

[889: 匿名さん]

坪100万も出すならタマが３件建てられるよ。

[890: 匿名さん]

木造は上見るとキリがない。
ちょっと家がましくしようと思うと何億になる。
コンクリートはいいな。
いくら金かけても小屋に過ぎないからあきらめもつく。

[891: 匿名さん]

ま、メンテナンス出来るなら建てたらいんじゃない？その伝統工法とやらで。どうせ100年も生きるか生きないかの一般庶民が建てたって仕方ないよ。200年だか1000年だかタダでも住まないからみんな解体して新築するんでしょ。中古に住みたくないからね。

[892: 匿名さん]

>>891
やっぱり在来工法が1番ですよね！
どうせ長く住まないなら、建築・解体にカネかかるＲＣは論外ですものね！

[893: 匿名さん]

RCと木造の100年は違うからね

[894: 匿名さん]

どう違うの？

[895: 匿名さん]

中身じゃない？
どっち派でもないけど、１億とかばかみたいな数字出すのは見てておかしいよ。

[896: 匿名さん]

上を見たってローンが通らないから見積もりだって出さない

[897: 匿名さん]

>>881

コンクリートの中の鉄筋が錆びるまで何年かかるか知ってますか？

[898: 匿名さん]

自分が建てられる範囲で語ろうよ。

[899: 匿名さん]

ビフォーアフター見たって木造はボロボロだけどRCは構造自体にほとんど補修入らないじゃん

[900: 匿名さん]

>>899
今の家と昔の家を一緒にするなよ。
単純に、木とコンクリートでは木の方が長持ちするんだよ。
もうちっと木造の事を勉強してから書き込みしろ。

[901: 匿名さん]

↑木の方が長持ちしますか？そっかな～

根拠を教えて下さい。

[902: 匿名さん]

>>900
メンテナンス代いくらでも払えるならね

[903: 匿名さん]

>>901
根拠も何も、京都のお寺見れば木が長持ちする事くらい分かるでしょw
コンクリートの方が長持ちする根拠を立証する方が難しくないか？w

[904: 匿名さん]

903よ。いったいどこまであほなのよ。
まさか京都のお寺を持ち出す訳ないよなと思ったらそのまさかだよ。
あなたの大好きな京都のお寺は保存する為に莫大な費用をかけ補修工事をやっているのよ。その費用は見学者から拝観料やお賽銭を頂いて賄っているのだよ。
一般レベルではないのよ。

[905: 匿名さん]

そうそう建築基準法改定前のＲＣは、大地震が来たらどうなるか分からないから
古いＲＣをリフォームして住もうなんて物好きはいないからね。

新しいＲＣにしても配管を基礎内に埋め込んだりしているから配管寿命＝住宅寿命
と考えるべきでしょう。（５０年くらいか？）

[906: 匿名さん]

古いＲＣはいじらないんじゃなくていじれないんだよね

[907: 匿名さん]

そうそう。阪神で在来軸がバタバタ倒壊したように。

[908: 匿名さん]

>>905
今どき、そんな設備配管のＲＣは化石ものだよ。

[909: 匿名さん]

905はもっと勉強しよう。

[910: 匿名さん]

またお寺の話題に戻るのか…

有名なお寺は細かい補修作業と緻密な管理によって現存されいてるのに。

もっと身近にあるもので、木造住宅は長持ちすると立証できるものないの？
これはと納得させるものを引き合いに出してごらん。

今の家とか昔の家って言っている人も居るけど、どこを境にして判断してんの？何年製ぐらいから？
今の家を建てて30年以上経っても新築と同じ状態でいられるといいたいわけ？

偉そうに木造が長持ちすると言っているのなら、証明できるものを提示してみな。

[911: 匿名はん]

依頼した工務店では築１００年の屋敷の増改築まで請負うのだが、昔の柱などのいいものになるとシロアリにも腐朽にもやられず色がいい古色のままらしい。
基準法の制約で基礎を打ち直しになるのだが１００年など古いうちにならないらしい。
木造を安物と思う人は先祖代々あばら屋の記憶しかないだけだと思われます。
しかたないでしょう。

[912: 匿名さん]

つーか木造を安物としか考えないやつ、育ちが知れるよなw

[913: 匿名さん]

それより高いもん自力で買ってるから言えるんでしょう。

[914: 匿名さん]

>木造を安物と思う人は先祖代々あばら屋の記憶しかないだけだと思われます。

あんた、木造を褒めていながらも実は貶しているよ。

[915: 匿名はん]

高い値段がついただけのゲロジャリのゴミ箱を有り難く思える感性がたいしたものだ。
それが見通せる自分に自信が持てる。

[916: 匿名はん]

雨漏りだらけのあばら屋に育てば木造が憎くなるだろ～よ

[917: 匿名さん]

>>912

木造を安いとは思ってないけどね！木造はピンキリでしょ！

京都のお寺の話がでるとは恐れ入ったよw

[918: 匿名はん]

別に寺社仏閣でなくとも５００年以上生活してきた民家があるよ。
もう少し勉強してから書き込もうな。あまりにも恥ずかしすぎるだろ？

[919: 匿名さん]

＞＞912
＞＞915

木造、RC、PC住宅を購入する人は、生活スタイルやライフプランにこだわって購入を検討するだろうから、あえて否定する作業をしても虚しいだけだよ。

スレ主もこのスレを立てたのは約3年前。
今では見ているのかどうかわからないのに、建てるか建てないか予定もない人や、苦労の末に建てた経験もない頭でっかちな人たちが面白がって、このスレを伸ばし続けるのは何の意味があるのか理解に苦しむ。

スレだけ一人歩きして、木造かRCかのくだらない言い合いをして、自滅しあうのはなんか変だと思わない？

[920: 匿名さん]

＞＞918

はいはい、現代の木造住宅が何百年後か世界遺産に登録されるくらい立派なものになると言いたいのかな？

そういうことにしておきましょ。

[921: 匿名さん]

>>918

自分が恥ずかしいと思うけどな。

５００年以上生活してきた民家があるよ。 現在500年以上住める木造住宅を造るメーカーある？

[922: 匿名さん]

>>919さん

スレ主さんはパルコンに決めましたよ！

[923: 匿名はん]

世界遺産がどーしたって？ほしいのか？おのれは。ほんとにあほだね。

ふつうの民家でもちゃんとした木造なら５００年前の家でも現存しており今も生活ができる、という何びとも否定できない「事実」を単に書いただけ何だが。

勝手に妄想して何を根拠に言ってるのか意味がわからんよ。完全に焦点があってないよな。だいじょうぶか？

こういうのを「認知的不協和」というんだが。

あと「莫大な予算だから木造でも持たせた云々」とのあほ話を披露した方々に一つ質問したいのだが、
コンクリートは古代ギリシャから存在するにもかかわらず、何故５００年耐久のコンクリート建築が現存していないんだ？
なぜ世界最古の建築が木造建築なんだ？
莫大な予算があるんだろ？

[924: サラリーマンさん]

＞自分が恥ずかしいと思うけどな。

このひと自分で恥じてるなら何でのこのこ出てくるんだろうか？

[925: 匿名さん]

実は古代コンクリートは、現在の寿命が１００年しかないコンクリートと成分が
異なり高耐久だったという話もありますね。

この技術を応用して寿命１万年のコンクリートもできるようですから
現在既に建ててしまった家は１００年程度が限界でしょうけど、将来は
木造以上に長持ちする可能性もありそうです。

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近年の調査で，中国・西安市の郊外にある大地湾遺跡から古代ローマのものによく似た約5,000年前のコンクリートが発掘された。それも原形をほぼ留めた状態で，である。この驚くべき耐久性の秘密は，炭酸化と呼ばれる化学反応にあることが調査データの分析によって分かった。
　現代のコンクリートの寿命はおよそ100年。建設工事で用いられている一般的なコンクリートは，地下水に長い間さらされると，表面からカルシウム成分が溶け出し，劣化が進行すると言われている。このため構造物のメンテナンスは欠かせない。
　しかし，中国で発掘されたコンクリートの多くは，炭酸カルシウムの働きで表面が大理石のように滑らかになり，水などによる内部の浸食を防いでいたという。


http://www.kajima.co.jp/news/digest/feb_2007/tokushu/toku01.html

[926: 匿名さん]

妄想乙w

[927: 匿名さん]

ＲＣの最大のメリットはコンクリート素材自体の重さでしょう。
パルコンのようなペラペラのPCは重量感に欠け、いかにもローコスト
といった感じで、あれだったら木造のパネル住宅と５０歩１００歩で
コンクリート住宅のメリットもほとんどなくて、安物買いの
銭失いって感じですね。

[928: 匿名さん]

忘れたけどなんとか文明の遺跡から純度の高いコンクリートの建造物が発掘されたよ

[929: 匿名さん]

>>923　は一見まともらしいことを書いているが、想像の世界で物を言っているのかい。

人様の意見を妄想だと言っている人間が、実は妄想癖の塊だということに気づかないんだね。

いいか、東京湾アクアラインの構造物や橋桁、高速道路の基礎はすべて何でできているのか知っているのか？

それを住宅技術にも応用しているんだよ。それさえ知らない奴なのか？

[930: 903]

うわっ、レス伸びてるw
ていうかよ、俺は木とコンクリートの話をしてる訳であって、お寺の構造の話なんてしてないぞw
RC信者は、何でお寺に過敏に反応するのかねWW

[931: 匿名さん]

寺の話はこういう論争のイロハのイだからね
よく例えに挙がる五重塔なんていい木を使ってるのはもちろん
構造自体通気の塊のようなもんだし定期的に修繕をしてるから長く持ってんだよ

[932: 匿名さん]

>>927

もっと勉強した方が良いですな！ｗ

[933: 匿名さん]

>>919
著しく勘違いしてるだろ。
912は一口に木造と言っても安いものとは限らない、という意味の発言してるだけでRCを批判してるわけではないし、915は値段と自分にとっての価値は違うという意味で、これまた木造・RCいずれについても言及してない。

[934: 匿名さん]

築500年の住宅か。指定文化財並みだね。城よりも古いってか。どこにあるの。見に行きたい。

[935: 匿名さん]

>>931
定期的な修繕と言っても、200年に1度くらい。

>構造自体通気の塊のようなもんだし

別に通気層があるから何百年ももつワケじゃないぜW
[いい木」と表現しているが、どういいのかどうせそれも理解してないだろw

[936: 匿名さん]

そう、一般庶民では手の届かない木材です。一本だけ使用したとかいうショボい現代の家とは違う。莫大な費用をかけ長い時間をかけ綿密な設計で造ったのだから。どれだけの民が駆り出されたか。

一般的でない事は明確です。一般市民の居住用として造られた民家とは次元が違います。住むのが神や仏ですから。失礼があってはなりません。