木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは？？

[匿名]

イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。

[451: 匿名さん]

>>450

どこがくだらないですか？

[452: 匿名さん]

動物実験

[453: 匿名さん]

白々しい小芝居は、見ててムカつくよね

[454: 匿名さん]

まぁまぁ、
そうむきにならないで〜。

結局は木造とRCの違いは、寿命とはなんの関連性もないということなんだよね〜。

そのことを学んだだけでもみなさん良かったですね！

[455: 入居済み住民さん]

ゴチャゴチャ言ってないで、私の家みたいにRCと鉄骨と木造の混合造にすればいいんですよ。
どれが一番良いかなんて考える必要ないですから。

[456: 匿名さん]

住友林業だったか住林のHPにも、ねずみの事が載ってたけど粒の小さな会社と印象うけたね！

[457: 匿名さん]

結局ね
RCに住んでいる人間は、木造に住もうと思えば簡単に住めたわけね。
しかし
木造に住んでいる人間は、RCに住みたくても住めなかった場合が圧倒的に多い。

答えなんて分かり切ってるでしょ。

高いものには高いなりの理由があるんです。

なければ、とっくに世の中から消え去ってるでしょ

[458: 匿名さん]

そりゃ、そうだ。

鉄筋コンクリートの方が一般的に高価だから。

あと、一般的に言える事だけど、快適に過ごせる住宅は、
最低限度の予算として、建物のみの金額が、２，０００万以上は必要。

[459: 匿名さん]

>>457

賛同！！！

[460: e戸建てファンさん]

みなさん、折角研究報告を紹介したのに一番重要な点を
見落としていますね。それは最後にワザワザ付け加えられた
以下の一文です。（普通はこんな一文は付けない）

--------引用--------------------------
　この研究は，静岡県木材協同組合連合会の委託
により，静岡大学農学部家畜飼育学研究室と木材
物理学研究室の共同で行ったものであります。
-------------------------------------

元々が木材の宣伝に科学的な根拠を与えたい紐付き（委託）
研究であると実験者自身が明言されているものということです。
この研究に触発されて怪しい消費者問題研究家が便乗して
出した本が以下になります。（レビューが面白いです）

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%...

[461: 匿名さん]

　「静岡大学農学部で行われたマウス実験の結果は、コンクリート巣箱におがくず2.5グラムを敷いただけの環境ではマウスの生存率は7%でしたが、フローリングやカーペットやビニルシートを敷き、人間の居住環境に近づけた場合は木の巣箱と変わらない90%以上というものでした。著者は前者の実験結果のみを取り上げて、鉄筋コンクリートは殺人住宅だとしています。このように情報操作を行う評論家？の言うことはすべて疑って読まれた方がいいかと思います。」

この評論家？よく出版しましたね！

鉄筋コンクリート住宅にお住まいの方、これから検討中の方、安心して鉄筋コンクリート住宅に住んで下さい。

[462: 匿名さん]

普通に考えてね
高かろう悪かろうって世の中に淘汰されて亡くなってしまうんだよ
残るのは
高かろう良かろう
と
安かろう悪かろう
のどちらかだけ。
当然ＲＣは前者で後者は木造
木造の場合工法や施工によっては悪かろうの中で比較的良い事もあると認識してほしいものです。

[463: e戸建てファンさん]

＞当然ＲＣは前者で後者は木造

こういった画一的で偏った視点は、木材の優位性を過剰に拡大して宣伝する業者や
RC住宅が寿命を短くするという本を書く人と同類であることに気づけないというのは
哀れですね。

[464: 匿名さん]

はいはい。
結局買えないんでしょ。木造しか。

[465: 匿名さん]

やたら必死な奴がいるけどパルコンの営業マンですか？見てて痛々しいよ、マジで。

[466: 匿名さん]

分かります。そう思い込む事で木造暮らしの自分を励ましたい気持ち。

[467: 匿名さん]

高価ならいいものという認識は間違ってる。
古代ローマでは鉛毒が浸み出す器を、酒の口当たりを良くするものとして珍重したものだよ。
その結果は・・・言うまでもないね。
ネロやカリギュラを調べればわかるよ。

そのうちコンクリートに住む人は淘汰されていなくなるよ。
石の洞窟に住んでた化石人種が絶滅したようにね。
口汚く木造を罵る様は、古代の暴君を思い出させるよ。
きっとコンクリートに住む前は温厚な人だったろうにね。

[468: 匿名さん]

近頃の木造は、基礎や構造体どの分野においても、一昔前とは比べ物にならないほど進化していますよ。
強度は他の工法と遜色ないレベルまできています。
あとは自己満足と、住み心地における価値観の問題かと思います。

[469: e戸建てファンさん]

まあ明確なのは、坪単価１５０万前後の費用を出せないのであれば
ＲＣは止めておいたほうがいいというのは確実でしょうね。
いまは潰れてしまったRC-Zのような安物ＲＣを建てた人は結構失敗した
人が多いみたいですし、RCは内断熱よりも外断熱のほうが向いているのは
ちょと考えれば分かることなので、外断熱がちゃんと施工できないような
建築業者はそのうち駆逐されるでしょうね。

[470: 匿名さん]

そうですね。木造も基礎はコンクリートでしたね。

[471: 匿名さん]

蓄熱効果を高めるのに外壁の

外断熱化は有効です。ただし断熱材そのものは耐候性も衝撃に耐える強度も不十分で、コンクリート

住宅のような長寿命のものに施すのであれば、その外をさらに丈夫な厚い構造体（コンクリートなど）で

覆うような二重構造にしなければなりません。これはコストＵＰや有効スペースが減るなどのデメリット

もあります。

[472: 匿名さん]

鉄筋とコンクリートの伸縮性率が違う為、外気の影響を受けにくい外断熱は、躯体の長寿化に有効だと思います。

[473: e戸建てファンさん]

そういえば住宅寿命なんですが最新の研究結果によると
以下のようです。
・木造専用住宅：54.00年
・造専用住宅：56.76年
・鉄骨造専用住宅：51.85年

これでＲＣが木造と比べて2.76年（5%)も寿命が長いということが
明確に証明されたようです。（なんか微妙な値ですが・・・）

「1997年と2005年における家屋の寿命推計」
http://www.f.waseda.jp/ykom/aijtran2008.pdf

[474: e戸建てファンさん]

>>造専用住宅：56.76年

すいませんRCが抜けてましたね。

[475: 物件比較中さん]

〉まあ床材の熱伝導率が高い（体から奪われる熱量が大きい）ほうが寿命が短くなる

だから人間は木造住宅に住み続けているのですね。
納得しました。
でもその理屈なら、
合板床→広葉樹無垢床→針葉樹無垢床と、
より寿命が上がりそうですね。

[476: 匿名はん]

住民の寿命の話題からいつの間にやら建物の寿命の話に微妙にチェンジしてないかの？

しっかりした建築であれば、築５０年でも、どんな構造でも、快適だとわしは思うぞ。

逆に安普請の建築であれば、築２０年でも、どんな構造でも、不快だとわしは思うぞ。

軽井沢三笠ホテルと旧帝国ホテルとどっちが快適かなどと聞かれても、どちらも快適だとわしは答えるしかないと思うぞ。

[477: e戸建てファンさん]

>やたら必死な奴がいるけどパルコンの営業マンですか？見てて痛々しいよ、マジで。

パルコンは工場生産のPCパネルなのに以下みたいなクラックが生じるくらい
品質管理がいい加減のようですから営業のレベルも低いかもしれませんね。

http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html

[478: 匿名さん]

住宅の寿命が2.76年長くても、住人の寿命が9年短くては収支が合わないような。

[479: 匿名さん]

>>477

このようにヒビ割れのPC板は補修できるのですか？もしくは交換？どうするのでしょうか？

[480: 匿名さん]

保障対象だし、営業に確認したら原因が分かったみたいだから今後は発生しないとか。

[481: 匿名さん]

なんであんたが言い訳してんの？必死だねw

[482: 匿名さん]

今後発生しないなら良いじゃないですか。喧嘩腰、やっかみ、批判的、さまざまですね！

[483: 匿名さん]

現場打ちRCで建てたから周囲に金持ちに見られて居心地良いよ

[484: 匿名さん]

お金持ちに見られて居心地いいですか？自分は逆でお金持ちでないのにお金持ちに見られると嫌です。

[485: 匿名さん]

ヨーロッパでは、ＲＣの外断熱が常識なのに、なぜ日本は未だに内断熱が主流なのでしょうか？？

[486: 匿名さん]

RC内断熱と比べてRC外断熱の方が良いと聞きますね。室内が狭くなるデメリットがあるのと金額も上がります。
内断熱に問題がなく充分、快適に過ごせるのでハウスメーカーも外断熱に切り替えはしないのでしょうね。

RC外断熱でも安いところはありますがベーシックタイプで坪４９．８万円～と家の近くに無料体験宿泊できる体験ハウスがあります。

自分は内断熱の鉄筋コンクリートにしましたけど。

[487: 匿名さん]

室内が狭くなるのは内断熱でしょう（笑）
木造の次は、ＲＣ外断熱批判ですか（笑）

[488: 匿名さん]

>>487

外断熱の方が狭くなります。勘違いしやすいですが内断熱のほうが広くなります。

RC外断熱の批判なんて誰もしてませんけど・・・

[489: 匿名さん]

>>487さん

何歳ですか？

[490: 匿名さん]

>>487さん

ネズミの会話ばかりする40代の人。

ある意味、有名人！

[491: 匿名さん]

建物の外に断熱材を貼り付けるのに、なんで外断熱の方が狭くなるのですか？

[492: 匿名さん]

内側は打ち放しのコンクリですか？通常は石膏ボードと木板を貼り付けますよね！

なので厚みがありますので狭くなります。

RC外断熱は良いらしいですよ！建てる予定ですか？

[493: 匿名さん]

は？？
内断熱でも室内にボード貼るんじゃないの？
言いたい事が理解できない・・
俺が物分かりわるいのかな？

[494: 匿名さん]

>>493

RC外断熱で建てるなら勉強しなよ！物分かり悪いというかさぁ！勉強不足だよ。

外断熱は文字どうり外側に断熱材をはるわけですが、内側は打ち放ちですか？そうじゃないですよね！！

[495: 匿名さん]

大変ですね！関わりたくない・・・・・・・・・

[496: 匿名さん]

>>493

賃貸に住まいらしね！暇つぶしでレスしてんじゃないの？

[497: 匿名さん]

内断熱こそ打ちっぱなしじゃないですよね？？ボードの下に断熱材が入るんだから、断熱材の分だけ部屋が狭くなるんじゃないの？？？

[498: 匿名さん]

またパルコン君がムチャクチャな事を・・・

[499: 匿名さん]

コンクリ壁の外側に断熱材を張り内側に石膏ボードなどを張ると厚みがふえますよね！内断熱は外側は打ち放しや吹き付け、タイルなどで内側に断熱材と施工ボードなど張りますね！なので壁厚が外断熱に比べて薄くできます。
詳しくはRC外断熱のメーカーに聞いて下さい。絵に描いてもらえばそのほうが解りやすいですよ！

[500: 匿名さん]

no.４９８

マウスくん参上ですな。(笑）

[501: 入居済み住民さん]

俺は3階建て木造住宅を建てたけど、友達が3階建てパルコンで建てたので遊びに行って愕然としたよ。外見からのドッシリ感が全然違うし、中もドッシリしてて木造で建てて失敗したと思ったよ。
パルコンに住んでる友達が羨ましい。トホホ。

[502: 入居済み住民さん]

あの、ＲＣ外断熱で建てた人は、かなり少数ではないのでしょうか？

ハウスメーカーで標準での設定はあるのですか？
それをハウスメーカーの売り文句にしているところがあるのでしょうか？
だとしたら、契約前の打ち合わせ段階でハウスメーカーはなぜ薦めないのでしょうか？
また、外断熱で災害の耐久性の問題はないのでしょうか？

戸建て住居でRC外断熱の家を建てて、実際に住んだことがある人のレビューが知りたいですね。

[503: 通りすがり]

内断熱は、室内側内壁と外壁内側の間に断熱材を入れるのだから
その空間が同じなら、室内の広さは変わらないのではないのですか？

逆に外断熱は材料分外壁が厚くなるので、隣地との関係等で
家の位置が動かせなければ、外断熱の材料分の厚さが室内側に来る？

[504: 匿名さん]

もちろん同じ面積で建てた場合で議論してるのだよ。だから外張断熱の方が室内は狭くなる。

[505: 匿名さん]

また自演ですか・・
自分がふつーじゃない事に気付いてないみたいね。

[506: 匿名さん]

あなた、それ自分の事じゃないの？

[507: 匿名さん]

そうですNO.504さんの言うとうり外張断熱の方が室内が狭くなります。

[508: 匿名さん]

>>502さん

ハウスメーカーで外張断熱をしてるとこは現在ないと思います。RC施工なら、ありますよ。

[509: 匿名さん]

コンクリートが身体に良くないとか、木造でも現在はコンクリート系と遜色ない住み心地など論議されていますが、１つ疑問があります。
それは、「なんで福祉施設って木造が少ないのか？」です。身体や健康面で一番気を遣わなければならないのが施設ですよね。特養、重度身障児施設など数カ所見て回りましたが、ビルでなく平屋や２階であっても鉄筋コンクリート造でした。
素人考えに、やはり安全性でしょうか？経済性なら木造ですよね。

[510: 匿名さん]

病院も鉄筋コンクリートだね。

官公庁、銀行も・・・

[511: 匿名さん]

アエラホームは外張断熱です。サーラもです。

[512: 匿名さん]

いま病院経営の破綻と建物老朽化の問題がクローズアップされているね。

[513: 匿名さん]

何の話？どうゆう流れ？

[514: 入居済み住民さん]

鉄筋コンクリートは頑丈な建物なので学校や病院など大勢の人がいても崩れる事がない、地震にも強い、躯体寿命が長い。

[515: 匿名さん]

その通り

[516: e戸建てファンさん]

＞鉄筋コンクリートは頑丈な建物なので学校や病院など大勢の人がいても崩れる事がない、地震にも強い、躯体寿命が長い。

大型建造物は現時点ではＲＣ以外に現実的な選択肢がないのは事実でしょうね。
なんかこの掲示版で議論する一戸建てだとあまり関係ないことばかりですが・・・

[517: 匿名さん]

RC＊＊がいるからな・・・

[518: 匿名さん]

鉄筋コンクリ住宅で良いメーカー教えて下さい。

[519: 匿名]

病院等の公共施設と、一般RC住宅が同じだと思ってるのですか？

[520: 匿名さん]

躯体寿命は似たり寄ったりじゃないかな。

[521: 匿名]

そんなこと無いでしょ？ 鉄筋径も被りも違うし、配合強度も違えば中性化するのも変わる訳ですよね？所詮一般住宅のRCの配合強度、鉄筋径、被りなんてたかが知れてますよね？

[522: 匿名さん]

一般住宅は100年もちますよ。

[523: 匿名さん]

メンテナンス次第で100年以上もつと実証されてます。100年後には鉄筋コンクリ住宅と鉄骨住宅だらけだろうな。

[524: 匿名さん]

中性化の進行から、考えると、ＰＣの躯体は、１００年保つでしょ。

給排水管の方が先に、ダメになるので、３０～５０年位で、メンテと交換すれば、
躯体は長寿命なので、建て替えのサイクルは長い。

だから、将来的に間取り変更できる様に、設計する必要がある。

[525: 匿名さん]

外断熱なら100年保つかもね。
内断熱では・・

[526: 匿名よ]

どんな生コンを使ったら100年も保つの？

[527: 匿名さん]

普通の。

[528: 匿名さん]

普通て？

[529: ＦＰの家ユーザー]

過ごし易いといったらなんといっても木造です。森林浴というのは聞いたことありますけど、金属浴？鉄浴？コンクリート浴？なんていうのは聞いたことないですよね。鉄筋コンクリートでも床には木のフローリングを貼ったり、畳を敷いたりしますよね。

[530: 匿名]

ＦＰのユーザーウザイ！

[531: 匿名さん]

初歩的な質問ですみませんが、ＲＣ住宅って外壁だけＲＣで間仕切り壁は木枠なんですか？
それとも間仕切り壁もＲＣなんですか？

[532: 匿名さん]

両方でしょう。

[533: 匿名さん]

FPの家ってなに？

[534: 匿名さん]

ＦＰの家
http://www.fp-group.gr.jp/fptanken/index.html

[535: 匿名さん]

FPの家よさそうですね！

[536: ＦＰの家ユーザー]

ＦＰの家は高断熱高気密住宅で建築費用は高いですけど、冷暖房費がかからず、長い目で見るととてもお得です。メリットばかりあって、デメリットが殆どありません。まあこれはどこの工務店で建てるかで細部の違いがありますので、こだわる方は工務店の施工状況を最初から最後まで、何軒も見て回ることです。

[537: 匿名さん]

>>536さん

ＦＰの家は坪いくらですか？

[538: 匿名さん]

皆さんはサッシメーカーが木造とRCで強度・性能などで区別？されていることをご存じですか？
木造用のサッシ、単体でT-3という性能出せるものは現存しません。また、引き違いでW-5をクリアしたものも見あたりません。
先日の台風で、ウチの木造・築２年のペアガラスサッシなのに、レールに雨水が溜まってしまいました。すぐご近所のRCマンションのお友達宅では、そんなことはなかったそうです。昔からRCに雨戸がない理由がわかりました。

[539: 匿名さん]

普通網戸は付いてますよ！

[540: 匿名さん]

間違えました雨戸ですね！雨戸は付いてないですよ。

[541: 匿名さん]

小芝居が好きだねw
てか、何でそんな木造を目の敵にするの？
もしかして、持論の構造体窒息論を否定されたのが頭にきたのかな？

[542: 匿名さん]

で、雨戸が立派なら、少しでも寿命が延びるのかね？

[543: ＦＰの家ユーザー]

ＦＰの家は普通で坪60万以上はかかります。といっても工務店が建てるので、大手のように建築費以外の雑費にかかるパーセンテージは低いです。また工務店によって細部の仕様が異なるので近所にＦＰの家の工務店が数軒あるようでしたら見比べてみてくだい。間取りや細かい仕様を下げれば坪60万を切るかもしれません。

[544: 購入検討中さん]

木造なら国産無垢材だけで作ってくれるＨＭがあればな。

[545: 購入検討中さん]

木造と鉄骨と鉄筋コンクリでは、どの構造体の住宅がいいのですか？来年建てるので参考にしますので宜しくお願いします。

[546: 匿名さん]

今日は平和だね。いつものRC信者、アク禁にでもなったのかな？

[547: 購入検討中さん]

↑関係ないスレはするな！暇人？

[548: 匿名さん]

構造と内装をごっちゃにしてる人多いよね。
森林浴って…。それは森林に行ってやるもんだよ。

[549: ＦＰの家ユーザー]

室内にむきだしになった梁とか、柱って内装ですか？構造ですか？

[550: 匿名さん]

木造のほうが気持ちいい。気がする。いい香りする。