木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは？？

[匿名]

イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。

[1663: ビギナーさん]

↑でもうちは深夜電力でどこをどうやっても2000kwの半分も使わないしゴキも雨漏りもないよ。
少なくとも三和建設とかで建てた家よりはトラブルはないと思うよ。
世の中家を建てた人ってこんなにつらいめにあいながら生活してるんだって分かって良かった。
紹介してもらったアンタのブログ、楽しく読ませてもらってるよ

[1664: レスコLOVE♥]

レスコはまじで最高！！！

[1665: 匿名さん]

>でわ何のグラフだったの？ひょっとしてライバルの内断熱の家のデータとでも言うのかな？

内断熱でも充填断熱でも外断熱でもないよ、断熱材と言われる物は壁に入ってないから一番近いのは無断熱かな？

[1666: 検討中]

ログハウスは住み心地いいんですか？断熱材ないと寒くないですか？

[1667: 匿名さん]

＞レスコはまじで最高！！！

「住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング 」によると登録された５０社
の中では評判は以下のようですね。

レスコ：１４位
大成（パルコン）：４６位

パルコンは会社の体質（ゼネコン体質？）的な問題が多そうですね・・・・

http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_house-maker&d...

[1668: 匿名さん]

半年か１年位前に、別のランキングサイトだと思うけど、施主側から見た満足度ランキングはレスコが一位だった事がある。

[1669: レスコLOVE]

>>1667

静岡レスコで建てた方ですか？

[1670: 匿名さん]

「住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング 」によると登録された５０社

このデーターはあてにならないな。

[1671: 匿名さん]

「住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング 」によると登録された５０社

こんなデーター本気にしてるのか？上位のメーカーなど知らねえぞ！
この掲示板でも人気のないメーカーが上位だし。

[1672: 匿名さん]

>このデーターはあてにならないな。

そうですね。下位のメーカーが評判悪いのは事実でしょうが、上位のほうは
当てにならないですね。

[1673: 匿名さん]

>内断熱でも充填断熱でも外断熱でもないよ、

苦しい言い訳だね
笑

まあ仮にそうだとしたら無断熱なのに性能良いじゃん。無理して外断熱なんかいらないよね。
これなら
笑

どちらにしても外断熱にこだわっても何も意味をなさなそうだね
笑

[1674: 匿名さん]

>ログハウスは住み心地いいんですか？断熱材ないと寒くないですか？

なかなか鋭いですね。夏から春にかけての日平均データは以下になります。
（住み心地は主観の問題があるのでデータを見て自分で判断ください）

[1675: 匿名さん]

↑あはは、またバカやってるよ
笑

気温が45℃越えるわけねえだろ。もうね測定方法が素人もいいとこ。ぐちゃぐちゃ。
恥をさらすためにグラフ取ってるようなもんだ
笑

恥さらしぃ♪

こうやって外断熱は良いと騙すのが手口か
笑

しかもここで出てくる絶対気温？って何のためにあるグラフ？
ひょとして救いようのないアフォ？

[1676: 匿名さん]

No.1675 by 匿名さんへ

グラフ見て見たけど、気温45℃を超えてる所なんて一箇所も無いぞ。
一番高い所でも30℃行ってないし、恐らく湿度と間違って見たと思うけど。

意見言う前にグラフを良く見直した方が良いと思うよ。

[1677: レスコLOVE♥]

>>1675

恥かいたな！思いこみのし過ぎで・・・・

[1678: 匿名さん]

ふふーん。あの文字潰れで良くわかったね。
自己レス御苦労だな
笑

クク・・・

[1679: レスコLOVE♥]

>>1678さん

RC住まいですか？

[1680: 匿名さん]

レスコloveってやつ、本当はパルコンloveだろ！(笑)

[1681: 匿名さん]

パルコンらぶは考える事が浅はかだね

[1682: 検討中]

レスコやパルコンは外断熱なんですか？
鉄骨とRCならどちらが住み心地いいんですか？

[1683: ビギナーさん]

三流はデータも発言も三流だな。
まじでそういう惨めな立場でなくて良かった。
雨漏りもゴキも恥ずかしいよね。で無断熱と変わらない性能。
僕にはキビチイ

[1684: ビギナーさん]

鉄骨は論外。何が悲しくて鉄骨にするんだか
笑

揺れる重い身体中感じて♪
シッシッ！

[1685: 匿名さん]

すんません！
もう少し具体的に鉄骨がダメな理由を教えて下さい！

うちの会社でミ〇ワで建てた人がいる!!どうなの？

因みに鉄骨論外は軽鉄ですよね!?

[1686: 1674]

>しかもここで出てくる絶対気温？って何のためにあるグラフ？
ひょとして救いようのないアフォ？

絶対湿度知らないの？（これは重量絶対湿度だけど）
そこまで知識が無いとは思っていませんでした。そんなレベルの人に以前データを
出せなんて許容限度を超えるような無茶な要求をしてすいませんでした。

絶対湿度をプロットしている理由は一応あるけど、どこから説明してあげれば
いいか分からないです・・・・（漢字の読み取りからかな？）

[1687: ビギナーさん]

↑イヒヒ、じゃあ説明してみろ。無意味な三流外断熱の布教活動に一役かえるようにな
笑

但し頼むから読む気を無くすような長文やめろよな
笑

あと君の三流外断熱のヘボ実測値もついでに正式公開してみたら
深夜電力月2000kwの弁解もしてみたら
笑

[1688: 1674]

じゃあ漢字（かんじ）の読（よ）みから。

第一Ｙ軸（だいいちわいじく）が温度・絶対湿度（おんど・ぜったいしつど）
第二Ｙ軸（だいにわいじく）が相対湿度（そうたいしつど）
プロットデータの単位（たんい）は温度が℃（どしー）、絶対湿度がg/kg(ぐらむ/きろぐらむ）

ここまでは理解（りかい）できましたか？

さて質問（しつもん）です。Ｘ軸（えっくすじく）は何（なに）か分（わ）かりますか？

[1689: ビギナーさん]

↑ばか正直に以外と律儀だなあ。
笑

質問しろなんて要求した覚えはないから言われたことだけやれな。
中卒程度の学歴があれば理解できるよな
笑

俺は君と違ってばかになんかしないぜ
笑

[1690: 匿名さん]

内断熱RC派の人は変なのが多いね。
それとも、みんな同一人物かな？

[1691: 1674]

＞質問しろなんて要求した覚えはないから言われたことだけやれな。
中卒程度の学歴があれば理解できるよな

中卒程度であれば理解できるのは相対湿度まででしょうね。
以下は理解できますか？

■相対湿度
　相対湿度（relative humidity）とはある温度で大気中に含まれる水蒸気の圧力（水蒸気分圧）をその温度の飽和水蒸気圧で割ったもの、あるいはある温度で大気中に含まれる水蒸気の量（重量絶対湿度）を、その温度の飽和水蒸気量（重量絶対湿度）で割ったもの（単位：%）。
　相対湿度100%で大気中の水蒸気量が飽和となり、結露を生じる。また、そのときの温度を露点温度という。

[1692: 匿名さん]

↑静岡レスコハウスさん　いい加減にやめましょうよ！

[1693: 匿名さん]

>>1691

検索大変ですね。ご苦労様です！

[1694: 新型ｲﾝﾌﾙ便座予防施主]

どうどうどぉーｯｯｯ！！

みぃ〜んないい家建ててるよ

いいﾄｺ悪いﾄｺあるのが
【家】

難しいから面白い


答えがないから面白い


価値観だから面白い


楽しく話そぉで

勝ち負け話して








利益あるか？






だろ?(｀・ω´・)ｂ

[1695: 匿名さん]

>>1691さん

ああ！静岡で地震＆台風がきてコップの水がこぼれなかった静岡レスコハウスさんでしたか。

毎日、毎日ご苦労様です！皆勤賞あげたくなります。頑張って下さいね！

[1696: 匿名さん]

俺はそんなこと聞いてねえぜ。
三流断熱の布教活動と、

エクセルで作った素人断熱住宅のグラフと
莫大な深夜電力の弁明。

自分の世界に浸ってないで少しは文章読め
大爆笑

人の話聞けないともう相手にしてやんねえぞ！コラ

[1697: 木造生一本]

*￣O￣)ノ
そのとうりです。
>>1694さん
快適さ 豊さの感じ方はあくまでも持ち主だけのものだから、お客がどうこう言える話ではないわな。
ホテル旅館だけですよ。文句言えるのは。それも料金を払うお客さん。

少し位は互いに褒めたっていいじゃねえか。
バチは当たらないよ。

[1698: 匿名さん]

たかが家ごときでよくまあここまで目くじら立てられるわ。
ホントただの家ヲタじゃねえか。
いい大人が人をののしりながら自分のメーカーの優位性を語って。
ホント社会のゴミだよな。
特に外断熱とか抜かして意味不明なエクセルでつくった素人グラフ貼り付けてるアフォ

[1699: 流川 楓ｻﾝより]

どあほうが











みたいです

[1700: 匿名さん]

>難しいから面白い
→どこが難しいんだ？

>答えがないから面白い
→解はあるだろ。解が出ないへっぽこ野良工務店で施工するから雨漏りしたりゴキが出たり以上に光熱費がかかったりと永遠のパラドックスに陥るんだよ（笑）

>価値観だから面白い
→価値観で買い物するなよな。100円ショップでいくら良さそうなものを買っても結局役に立たないだろ？家もそうだよ。特に野良工務店が安くて良いものなんかできるわけがない。
ちゃんと実を見ないとね♪

コイツインフルで脳細胞が飛んだみたいだな（笑）

[1701: 匿名さん]

そろそろ個人攻撃止めろよ
見てて気分悪い

[1702: ビギナーさん]

元は三和建設の営業が悪いんだろ?
意味のないグラフ持ち出してホラ吹き中傷して。

[1703: e戸建てファンさん]

もう。。。。誰が悪いとか言う話は放っておいて、少しはいい話でもしようよ。って。。。無理かよ？

うんざりしてきた。

悪口しか頭に浮かばないのか。マジで。やばくないか。

[1704: 契約済みさん]

うんざりならもうサイトに来なくて良いよ。誰も呼んでないから。
大体長々居座るほうがヤバイと思うがそれって中毒だよな?気のせいか?

[1705: 匿名さん]

大体荒らしてるのは常連同士だかんね。常連を排除できればキレイになるんだかサイト管理者もアクセス数減少を恐れて会員制に踏みきれないでいるのが根元だろうね。
結局欲が優先してるんだよ。安いほどハイリスクを証明しちゃってんだよね。

[1706: 匿名さん]

結局、性格があまり・・・い人間が残ることになるんだね。
人の意見をたたくことに満足して、ストレス解消にでもしているのだか。情けない…

[1707: レスコLOVE♥]

レスコハウスに住んでる方いますか？

[1708: 匿名さん]

レスコもパルコンも良いと思うよ。

両方共、壁式鉄筋コンクリートパネル工法の老舗だしね。

[1709: 匿名さん]

> 結局、性格があまり・・・い人間が残ることになるんだね。

そゆこと。

[1710: ほー助]

レスコハウスって何ですか？
初耳なんですけど…

ダサいの？？？？？

[1711: ほー助]

レスコハウスって何ですか？
初耳なんですけど…

ダサいの？？？？？

[1712: ほー助]

レスコハウスって何ですか？
初耳なんですけど…

ダサいの？？？？？
レスコって

冴えんの？












臭い？

[1713: 匿名さん]

結局こういう無料サイトには金がなくて大手で建てられなかった貧しい階級が悔しさ余って書き込んでるというのがオチ
あるいみ惨めなんだからせめて書き込み位自由にやらせてあげようじゃないか。
深夜電力2000kwもかかると自慢してた彼もダンマリになっちゃったよ。ホントは書き込みたくてうずいてるのにwww

[1714: 検討中]

結局、軽量鉄骨造はなぜダメなんですか？重量鉄骨ならいいんですか？
どこのＨＭの鉄骨なら住み心地がいいでしょうかね？

[1715: 匿名さん]

ダイワ　ハウチュが良いよ。

[1716: レスコLOVE♥]

レスコダサいですか？自分も良いとは言えない。言～えないよ～！

壁が薄くて寒いし外の音が筒抜けだし、失敗したな～。

金があれば・・・・・・

[1717: 匿名さん]

だれか【その２】作って

[1718: 匿名さん]

レスコハウスは3流会社だから知名度低い！

[1719: 匿名さん]

>>1717

人任せにしないで自分が「その２」を作りなさい！

[1720: 匿名さん]

パルコンさんお願いします！

[1721: 匿名さん]

↑あんたに任せた。

[1722: 匿名さん]

レスコって何？そんなHMあるの？

[1723: e戸建てファン]

安い鉄筋コンクリート住宅を建てたいなら、激安の殿堂レスコハウス！

[1724: レスコ]

安かないよ

[1725: 匿名さん]

鉄筋コンクリート住宅で1番安いレスコハウス。1坪50万で建てられます。

[1726: 匿名さん]

レスコハウス？聞いた事ない！

1坪50万円それは激安ですね！けど3流メーカーでしょう！

[1727: 匿名さん]

木造なら1坪24.8万円で建てられる！

[1728: 購入経験者さん]

3階建てへーベルハウスは1坪100万円しました。


ロングライフ住宅だから、品質は超一流！

[1729: 匿名さん]

ヘーベルってRC、鉄骨どっちなんですか？（鉄骨コンクリート？）
内断熱なのか外張り断熱かも曖昧な構造？

[1730: 匿名さん]

へーベルは超合金造住宅。

鉄骨コンクリートは聞いた事ありませんが、その様な住宅があるのですか？

[1731: 匿名さん]

>>1725-1726
企画住宅かつ、地方ならその位だと思う。
２階建ての５０坪で２５００～３０００位でしょう。

注文だと、もっと掛かるが。

[1732: サラリーマンさん]

↑鉄筋コンクリ住宅の1坪単価平均100万円しますが、レスコハウスと言うメーカーは1坪50万円って激安ですね！

何故そんなに安いのでしょうか？安すぎて逆に不安になりますね！

考えられるのは躯体に金がかかってないのでしょう！

鉄筋コンクリ住宅の災害に強いところは大丈夫なのでしょうか？

[1733: 匿名さん]

レスコハウスは木造住宅よりは断然丈夫です！割り箸を組み立てた住宅とは違います！
鉄筋コンクリート住宅の壁式工法ですから！
木造の従来工法と造りが違いますから！

[1734: 匿名さん]

>>1732
坪１００万ていうのは、都市部とその近隣エリアの話だろ？
だから「地方では」って書いてあるのだが・・・読めないの？それとも脊髄反射かい？


何を勝ち誇ったつもりで話しているのか知らんが、レスコでもそのエリアでは金額が違うぞ。

同じく、地方（都市部以外）でのＲＣなら坪１０００万もしないよ。
（もちろん、３０坪以下の狭小は別）

[1735: 匿名さん]

RC対木造とかの対決ならば論点がいろいろあって楽しめるけど
RC内部のメーカ対立とかは単なる中傷合戦（足の引っ張り合い？）で
スレ違いですから他でやってください。

[1736: 匿名さん]

>>1734

レスコ住民さんみたいですね！なんちゃって鉄筋コンクリート住宅と他の掲示板で書かれてるのを見ましたよ！

[1737: サラリーマンさん]

レスコハウスって知らないし聞いた事ないよ！名前からして変だよ！

[1738: サラリーマンさん]

今レスコハウスで検索したらありました。ボルトで固定するって大丈夫ですか？

湿気でボルトが錆びる。PC板の肉厚が薄い！

防音性は良さそうではないですね！

[1739: 匿名さん]

＞同じく、地方（都市部以外）でのＲＣなら坪１０００万もしないよ。
そりゃしねえだろ。
どんな御大尽の家だよ。

[1740: 匿名さん]

何も知らないのに、これ以上スレ汚しするなよ。
ボルト結合の部分はグラウト材で埋め、現場吹き付けの発泡ウレタンで隙間無く埋めるから、露出してないし、
防音性にしても、室内で大音量で鳴らしても、外部に音漏れもしない、
逆に幹線道路や線路そばなど外部がうるさい場所でも、中に入れば静かだよ。

これ以上は、ハウスメーカーに直接行って質問しな。

[1741: 匿名施主]

新日鉄系のレスコハウスを執拗に中傷する「サラリーマン」はどこの会社の人かな？

[1742: 匿名さん]

パルコンでしょ

[1743: 匿名さん]

レスコハウスは地方のHM？見たことないし防音性が良いと勘違いしていませんか？外がうるさすぎて錯覚かもしれませんよ！

NO.1740さんはレスコにお住まいですか？

[1744: 匿名さん]

>>1743
見たことも無いのに批判だけしてるのか？


俺はレスコ施主だけど、防音性に関しても、上で言った通りだから、直接メーカーに行けよ。

[1745: 匿名施主]

新日鉄系のレスコハウスを執拗に中傷する人はパルコンの会社の人かえ？

[1746: 匿名さん]

パルコンloveは、パルコン以外の家をすべて批判するよね

[1747: 匿名さん]

NO.1744~NO.1746は同一人物ですね。

１つ言っておく俺はパルコンに住んでねえよ！

勘違いするな！

[1748: ビギナーさん]

批判？便所の落書きみたいなのは批判とは呼ばないでしょ。

[1749: へーベルぼうず]

レスコは鉄骨のパクリ。へーベルで建てれば間違いないよ！

[1750: 匿名さん]

レスコに住む人は鉄筋コンクリート造に憧れの強い方です。

鉄筋コンクリート造で1番安く建てられますから。

俺の家は木造だけど1坪80万してます。

[1751: サラリーマンさん]

>俺の家は木造だけど1坪80万してます。

坪単価の上げているものって躯体ではなく付帯する設備や建材を変えて上げているだけだよね？
結局躯体を構成する材料はローコストの家と同じもの。
　そんな家で坪８０と自慢されてもねえ・・・・・
　
　RCとかはとにかく躯体に金がかかっていますから躯体品質に天地の差がありますよ
どうでもいいけどショボイ軸組み鉄骨や木造と一緒にするな。
笑

[1752: 匿名さん]

まあ躯体にばかり金かけて貧弱な住設の家に住むのが快適な生活と思い込んでる奴の言い草なぞどうでもいいがなw

[1753: 匿名はん]

パコＬＯＶＥはおそらく木を何も知らない。知らないから己の妄想だけが頼みの稚拙な解説が涙ぐましい。
何年経っても躯体品質しか学習できない知性と語れない表現の貧相さ。
極め付けはすべて見抜かれているのに本人だけが無知をバレてないと信じていること。

[1754: 匿名さん]

>>1747

1744と1740は俺だが、1745-1746は書いてない。
勝手な決め付けもひどいな。妄想が入ってる。

だいたい坪単価って言っても、地域によってゼンゼン金額が違うんだよ。
そんな基本的な事も知らないで、批判的なレスでスレを汚すなよ。

[1755: 契約済みさん]

>躯体品質しか学習できない

良いんじゃない？それで。良く分かってるジャン
俺的には見てくれさえよければ躯体などどうでも良い・・いわゆる張りぼて住宅。
身近に例えるならマンションギャラリーみたいな？


ああいう家だけには住みたくないからね。

[1756: 匿名さん]

>>1747
自作自演はやめなさい。

By　パルコンｌｏｖｅ

[1757: 入居済み住民さん]

スレ主さん、日本のRC一戸建てに入居されたのかしら？時すでに遅しか。
＞冬にすごしやすい
ってのは「暖かい」って事？モンゴルの移動住居は暖かいみたいよ。日本も縄文の縦穴住居は暖かかったのじゃ無いの？一度造ってみたらいいけど再現するとＲＣよりお金かかりそう。
暖かい（暖かく感じる）かどうかは「逃げる熱量と加える熱量と蓄える熱量」で決まるから、熱的には単なる蓄熱素材で断熱と無関係のRCだけで居住性の高い住宅になるわけない、実際全然なってない。結露だらけの寒寒カビカビ住宅でしょ。
＞マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
ってそれは上下左右にお隣さんが住んでて暖房してるからでしょ。子供でも知ってるよ。ＲＣとは関係ないよ。
＞普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。
合掌。
「低エネルギーで」冬過ごしやすい「快適性の高い」家、日本にほとんど無い。
条件
１）冬中躯体（壁天井床）温度と気温双方22度以上（薄着で長時間じっとしていて寒くない輻射温度）
・・気温ではなくて家の躯体からの輻射熱が過ごしやすさ、快適性に重要。日本の家はＲＣ含め「断熱が無く、あってもせっかくの蓄熱帯であるＲＣのなんと「内側」に断熱材がある」のでほとんど全て冷輻射に囲まれている。だから結露でぐっしょりカビだらけ。しかも熱伝導率の極めて高い、欧米ではありえない「アルミ」サッシ。
２）暖房光熱費月5千円（上記条件でこれ以下に下げるには無暖房住宅しかない。断熱気密構造建材、換気設備に２倍以上の建築コストがかかる）
３）メンテが容易
４）設備が長持ち、年単位の設備コストが安価
技術
１）Ｑ値Ｃ値一定レベル以上
２）スウェーデン製排気型換気設備または国産全館空調による全館換気による臭いの元からの排気と容易なメンテナンス（壁付け本体・フィルターボックス；場所が無駄とか言ってメンテしにくい天井に空調や換気の本体やフィルターを付けている家が多い、結果詰まって換気してない）
３）全館パネルヒーターまたは全床蓄熱低温床暖房（基礎全て蓄熱帯、熱源は電気線でも湯でもオイルでもなく空気ダクト）または国産全館空調の一部の機種
４）ＲＣは外断熱、木造は充填断熱が北欧など住宅先進国では標準、国産の魑魅魍魎に実績根拠全く無し最低レベル
日本ではまじめに取り組んでいるごく一部の地元工務店かメーカーしか出来ない。
うちは２５年前から北欧並みの家を造っているところで北欧仕様で建てた（坪60万円から）１０年前建てて、１０年前から冬なんて季節は無いよ。家の外ではコート着るか暖房効いた車か屋内でしょ。寒いのは「自分の家」でしょ。家で冬中24時間春みたいにぽかぽか一定輻射気温だよ。しかも暖房光熱費月5千円前後
同じメーカーでも国産の「意味無し全熱交換換気」付けたり、「エアコンときどき付けるくらいでで十分、無暖房でも室温14度凄い！」なんて言ってる無知なのも本州九州に沢山居るけど。まあ、２．３世代後で設備をやり直し、居住レベルが１００年遅れるね。

日本に外断熱ＲＣ技術なんかないし、そもそも家を建てる奴が、上記のような高い快適性と省エネが両立できる生活を知らないから求めない。いつまで経っても寒寒結露住宅に住み続けるしかないよ。
あと３．４世代（９０～１２０年）は必要だろう、「分かるように」なるまでは。
このスレの世代じゃ無理だ。
国産ＲＣだと？耐久性だと？一番古いＲＣ住居で何年前だ？
レベル低すぎ。日本史上最低。中世の方がぜんぜんまし。

[1758: 匿名さん]

パルコンlove,パルコンloveってお前パルコンの会社の者だろ！

[1759: 匿名さん]

静岡県在住のレスコ住民のあなた！レスコなら木造住宅の方が全然住み心地が良いとレスコ指定工務店の職人達が言ってたよ！
本当の話、今もレスコを建設中だから色々聞いておくね！

[1760: 匿名さん]

>>1759
何を言いたいのかよくわからないんだけど
日本語をもう一度勉強してくるか、文章の書き方を聞いたほうがいいよ。

あと、レスコ建設中ということで、信憑性を高めて自虐ネタを広めようと努力するのはいいけど、
真面目に考えている人から見たら、迷惑な話なのでやめたほうがいい。

まず、あなたの建設中の現場写真でもアップしてから、
>レスコなら木造住宅の方が全然住み心地が良いとレスコ指定工務店の職人達が言ってたよ！
という根拠の説明でもしてくださいな。

ま、どうせガセだからそれすらできないだろうけれど…
あと、この意見に対して>>1759からの低レベルな反論はお断りします。（笑）

[1761: 契約済みさん]

>何を言いたいのかよくわからないんだけど

分からない？　レスコより木造のほうが良いって職人が言ってるって意味だよね？
俺わかるけど？日本語の勉強が必要なのはアンタでしょ？笑

>真面目に考えている人から見たら、迷惑な話なのでやめたほうがいい。

真面目に考えている人がこのスレ見たらまず立ち去るでしょ？
ここに来ている人たちは安い工務店で既に建てていて、その劣等感の発散のためにしつこく居座っているいわば
「中毒患者」
の＊＊です。ここは

ご心配なく

[1762: 匿名さん]

>>1761
自虐ごくろうさま　（笑）

[1763: 契約済みさん]

↑ふーん。自覚してるんだ。
○○は市んでも治らない・・・ってやつか

[1764: 周辺住民さん]

＞1757
納得。
ここのＲＣ住民の程度の低さにもうウンザリ。もしかして鉄骨の陰謀か？自分の住環境の現実すら理解できていない。

[1765: 匿名さん]

>1757
必死のアピールたな
笑

早ければ年末から就職活動開始って勢いだね。
あ、弁解はいらないから。弁解したけりゃrc戸建ての施主経験をつけてからにしてね♪

[1766: 匿名さん]

>>1761

あんたは馬脚を露わすという言葉を知っている？

＞分からない？　レスコより木造のほうが良いって職人が言ってるって意味だよね？

レスコで家を建てている？ようだが、そんなことを言っている職人に大事な家を任せるわけ？
プラモデルの家を建てるわけじゃないんだから、何千万円もかけているでしょう。
真剣に建てているわけだよね？

そんな不用意な発言をする職人のことを鵜呑みにして、ここに掲げているってどう考えたって変でしょう？

俺だったらノンキにここで掲示するよりか、そんなことを言う工務店に大切な家を触らせないよう担当を変えてもらうように全力を出すけどね。
あと、依頼しているレスコに掛け合って、どのような意図でそんなことを話すのか調査・謝罪してもらうけどね。

もう少し考えてカキコしなさい。子供じゃあるまいし…

[1767: 匿名さん]

たしかに、批判的なレスをするやつは、いつも支離滅裂な文章だなw

[1768: 入居済み住民さん]

＞1765
今のを建てる前がRC戸建てですが、何か？今まで合計２７軒の木造、RCの一戸建て（9軒）や集合住宅（18軒）、局所暖房（23軒）やセントラルヒーティング住居（4軒）に住み、その内4軒は新築してますが、何か？
オッサンにも「経験」あんですか？

[1769: 匿名さん]

↑あはは！そりゃてめえの職歴だろ
笑

まあ分かりやすくて短時間いじるには面白い存在だよキミ。
ホレ、つぎの話頼むよ
笑

[1770: 匿名]

レスコハウス住民さんに質問！！

知人などに何処のハウスメーカーで建てたの？と聞かれてレスコハウスと答えても何処それ？と言われませんか？

[1771: 契約済みさん]

仮に言われたとしても君たちが建てた野羅不良工務店で建てたというよりは胸張れるかな。
地元の大工・・という答えじゃ話題にもできないしね
笑

[1772: サラリーマンさん]

↑レスコ住民のあなた！レスコを選んだ理由はどこですか？

[1773: 匿名さん]

↑この人は何を聞いて、引き出したいいんだかよくわからないよ。

ぶきみ～

[1774: 匿名さん]

↑レスコを選んだ理由と書いてあるが、どこが不気味なん？

[1775: ぱるこんLOVE]

レスコ住民はパルコンが建てられなく仕方なくレスコにグレードダウンって事だな！

やっぱりパルコンがよかったでしょう！

パルコンの外観は重厚で丈夫そうでカッコイイ！

レスコの外観はサイディングみたい。

[1776: 入居済み住民さん]

>1769 by 匿名さん
お前が「話題」だせよ、ピーマン

[1777: ビギナーさん]

パルコンのお脳はピーマンなのか。そりゃ納得。自らは何ひとつ提起できないひと。
もういいから自分の家の写真でも出してごらんよ。観てあげるから。

[1778: 住まいに詳しい人]

↑キサマが写真出せ。何でも100件くらい建てたんだろ？（笑）
　そのうちの2件で良いから出してみろよ。
　ああ、ホラ吹いてたら出せないか。あはは

いやホラじゃないかも。多摩川にはいっぱい家が建ってるからな。中には豪邸（笑）もチラホラ見えるし。そこか、きみんちは。増水のたびに新築して

ひゃーっはっはっはは！

傑作ぅ！

[1779: 匿名さん]

何か、最近のパルコン君こわ〜い！

[1780: 匿名さん]

誰かこのクランケの断層写真を見せてくれないか。家の写真の前にいちど脳を調べておいた方が良いと思う。

[1781: 住まいに詳しい人]

パルコンパルコンてお経のように唱えている奴がいるが
よっぽどRCに住みたかったんだね。そりゃそうだよね。現状ではRCの上は事実上ないからね。
LCDTVとかも65とか買えないで42あたり買って
「65はでかすぎて視聴できない」とか何とか言う書き込みを価格コムあたりで連投してそう。
ウフ。

当たりでしょ？
笑

　

[1782: 匿名さん]

バカにされてるだけだと思うよ

[1783: 匿名さん]

つける薬がないとも言うね。

[1785: 匿名さん]

もうどこにも居させてもらえるところがありません・・・・・・・・・・・・・・・・ここしか。

[1786: 匿名さん]

確かに。50以上のテレビ買えない人は電気代とかデカいからとかなにか言い訳をしますね。

[1787: 匿名さん]

RC外断熱ネタの時は可笑しかったですね。元々釣りネタなのに過剰反応して
関係無いブログ主や施工業者を叩き始めて空回りするところは哀れさを感じました。

[1788: 匿名さん]

笑ってるの、あんただけだけどね。

[1789: 周辺住民さん]

いんや。かなり笑いをこらえたザワメキが聞こえてたけどな。

[1790: 匿名さん]

パルコンの自演でしょ

[1791: 匿名さん]

>1787
外断熱ホラ吹き張本人だな。自ら釣りネタにすることないよ。
しかも今さら言い訳とはよっぽど恥ずかしくなったんだな、
良いよぅ。それが人間だ。
笑

[1792: サラリーマンさん]

↑パルコンの自演？お前は毎日毎日パルコン、パルコンと書き込んでるがパルコン住まいの人は、もうこの掲示板には書き込みしていない。

あんたさぁ～本当はパルコンで建てたかったらしいが金額高すぎて仕方なく3流のレスコで建てて後悔してんだろ！

あとよ写真の投稿しろと言う前に吹き付けのみのあんたのレスコハウスを投稿しなよ！

[1793: 匿名さん]

まあ本人自ら紹介したサイトだからね
たっぷり楽しませてもらうかな

[1794: サラリーマンさん]

レスコのどこが良いのか解りません？？？





写真投稿しておくれ！！

[1795: 匿名さん]

レスコLOVEさん

今度、俺んちに来ないか？御馳走するよ！

[1796: 匿名さん]

ひよっとしてレスコレスコ言ってる奴が外断熱ホラ吹きポンタか?

[1797: 匿名さん]

折角教えてあげてるのに、更に空回りを続けるとは期待通りですね。
やればやるほどＲＣ派の足を引っ張るので、どんどんやって下さい。

[1798: 木造]

平成５年築の大京のマンションに１１年住んどりました。
冬の結露が酷かった。
今の鉄筋はどこが違うのかな？

[1799: 匿名さん]

平成5～10年に建てられた特にライオンズマンションは確かに酷いですねー
自分も仮住まいとして住んでいましたが押入れがカビダラケだったからねえ。

戸建ても昔は酷かったようですが現在は熱ブリッジ考慮や計画換気などですっかり解決してます。
鉄骨軸組よりは数段上です。

[1800: 匿名さん]

>お前は毎日毎日パルコン、パルコンと書き込んでるが

「パルコン」って書き込みは複数の人だよ。
連投はあんただろ！（大笑）

[1801: 疑問]

ばすこんって？

[1802: 住まいに詳しい人]

>「パルコン」って書き込みは複数の人だよ。


なるほど、お前が書いてたのか
（笑）
不用意に書くとバ行動がバレるぞ
ははは

[1804: 不動産購入勉強中さん]

>鉄筋コンクリートの何が良いのやら？中身の耐久性はあらしまへん

いいのいいの、買えない奴がでしゃばることないから
わははは

[1805: 木造]

＞平成5～10年に建てられた特にライオンズマンションは確かに酷いですねー

ごめん。よく考えたら平成３年のだったわ。社宅で住んでたんでうろ覚えだった。
ところで平成１１年以降とそれより前との境目はどこにあるの？

[1806: 購入検討中さん]

友達が5年前パルコン建てた。結露ひどいって

[1807: 匿名さん]

↑それはパルコンではなくてバルコンだったのでしょう。
　類似品には気をつけましょうね
　（笑）

[1808: 木造]

なんだーちっとも進化してないじゃん。

[1809: 匿名さん]

PC板ならレスコとヨーコンならどっちが良いかな？

[1810: 匿名さん]

断然ヨーコンの方がいいよ！レスコのボルト締めで壁が垂直になるのは無理だし、歪んだ建物になるし、きしみ音がするし何故ボルト締めかの理由が知りたい。

[1811: レスコLOVE]

レスコのボルトの締め忘れも多い。あと締めすぎでPC板にひび割れと鉄筋が見えるほどの大きな亀裂も・・・・

もっと真剣に家を建ててほしいものです。

[1812: 匿名さん]

↑空想はほどほどに

まだ言っているんだ。こんな話だれも信じないよ。

パルコンＬＯＶＥの復活祭か～

笑

[1813: 匿名さん]

そうそうちゃんとしたＲＣからしたらＰＣなんてローコスト仕様のゴミみたいなもんです。
木造や鉄骨にも劣るパチもんですから、騙されてはいけません。

[1814: 匿名さん]

まあＰＣはカマボコ板で作る家みたいなもんだから間取りも制約が大きいし、リフォームで
間取り変更もできないですね。外観に至っては小学生の工作レベルのデザインしかできない
から建築家が好むＲＣ住宅とは似ても似つかない醜悪さです。

[1815: 匿名さん]

かと言って小学生の工作レベル以上の木造も見たことがありません。

[1816: 一発屋・木造君]

よっぽど腕の良い職人さん達にRCを建ててもらわないと、悲惨ですよ。

RCはシャブコンは当然だし、RCは骨材が下に沈殿して上の方はモルタル状になってしまうからね！

[1817: 匿名さん]

ところでPCって１Ｆと２Ｆのコンクリの間仕切壁って同じ位置にしか
入れられないんですかね？
以下はパルコンのプランだけど、１Ｆの間取りに２Ｆが引きずられてかなり
プランニングが苦しいです。これはＰＣに限らずコンクリ住宅では一般的な
ことなんでしょうか？

http://www.palcon.jp/product/design-series/Palcon-Provence/index.html

[1818: 匿名さん]

>>1813
本当何も知らないんだね。

ＰＣ板は、超高層マンションの上階部分にも使われるし、
高強度で高密度の質の高い構造に出来るのが特徴だよ。

[1819: 匿名さん]

>>1816
そっか、重力の問題ね。確かに砂利は沈むかもな。
宇宙空間でＲＣ作ったら均一になるってワケか。

[1820: 匿名さん]

>>1818

>高強度で高密度の質の高い構造に出来るのが特徴だよ。

一方で

>>1811
>レスコのボルトの締め忘れも多い。あと締めすぎでPC板にひび割れと鉄筋が見えるほどの大きな亀裂も・・・・

と語っているけど、ボルトの締めすぎでひび割れなんか簡単にできんの？

他のスレで（パルコンLOVE君が立てたの）を見ると、他メーカーではわざわざその写真を用意して見せているという書き込みもあるじゃない。
そんなに有名な写真なら見てみたいけ。（どうせ合成写真かガセネタか捏造だろうな。）

自分はパルコン支持派で別にレスコを支持している訳ではないけど、共にＰＣ板というキーワードを使っているだけにあって、強度についてしっくりこない話だから揚げてみた。

[1821: 匿名さん]

>ＰＣ板は、超高層マンションの上階部分にも使われるし、
>高強度で高密度の質の高い構造に出来るのが特徴だよ。

マンションのことなんて誰も聞いていませんし、興味もありません。
戸建てに関する限りＰＣはＲＣの魅力を大幅に削り取るパチもん住宅です。

[1822: 匿名さん]

レスコ施主だけど、
ボルトの締め忘れや締めすぎで割れるとか、有り得ないと思うよ。

建方（木造で言う上棟）が終わった時に、上棟式の様な事をするし、
その後チェックするから。

またその後にも、
コンセントの位置確認（追加変更可能）を施主と現場責任者で一緒にチェックするので、
ボルトがどうのこうのとかレベルの低い施工はしないはず。
（そんな施工なら都合二回のチェックで、とっくに問題になってる）

他のスレもそうだけど、レスコに言いがかりを付けているのは、
鉄筋コンクリート住宅に対して、劣等感と嫌悪感を持っている人のしわざなのだろうと思う。

[1823: 匿名さん]

>他のスレもそうだけど、レスコに言いがかりを付けているのは、
鉄筋コンクリート住宅に対して、劣等感と嫌悪感を持っている人のしわざなのだろうと思う。


レスコのみに限定して絡んでいるのはＲＣ住宅関係者（住人、元住人、業界人）じゃないの？
反ＲＣ派からしてみればレスコとパルコンの違いなんて興味が無いし、そもそも
名前すらしない。細かい違いなんて些細な所を指摘できるのは、かなり比較検討
＆情報収集が必要だけどそんな面倒なことはしないでしょ？（ＲＣを叩くのであれば
他に叩きどころはいっぱいあるし・・・・）

[1824: 匿名さん]

そうかな？
>>1806
>>1813
>>1816

あたりを見ると意図的に、現場打ちＲＣ、パルコン、レスコのオーナーがそれぞれに敵対する様仕向けている悪意を感じるのだが。

[1825: 匿名さん]

>あたりを見ると意図的に、現場打ちＲＣ、パルコン、レスコのオーナーがそれぞれに敵対する様仕向けている悪意を感じるのだが。

バルコンvsレスコなんて対立軸なんて、反ＲＣ派にとっては蚊帳の外にされてるのと
同じだし、そもそもスレ違いでしょ？現場打ちＲＣvsＰＣとかＲＣ内断熱vsＲＣ外断熱という
対立軸、パルコン叩きは反ＲＣ派の演出ぽいけど、別のスレまで建ててレスコに限定して
執拗に拘る理由は無いんじゃない？

[1826: 匿名さん]

まぁ、スレが荒れる一番の原因は、間違いなくパルコンLOVEなのだが

[1827: 匿名さん]

パルコンloveって誰

[1828: 匿名さん]

>>1825

別に拘っている訳ではないけど、レスコやパルコンの話題が出たから回答しているだけだよ。

そんな事よりも、この長ったらしくなったスレ自体に疑問を持ったらどうだい？
何の意味があるのだか。

[1829: ご近所さん]

＞パルコンloveって誰

３択問題

１．自称パルコン偏愛者

２．低次元レスでパルコン住民達からも顰蹙を買っている孤独なひと

３．ただの変人さん

[1830: 匿名さん]

>別に拘っている訳ではないけど、レスコやパルコンの話題が出たから回答しているだけだよ。

ということはやっぱりＲＣ関係者さん？

>そんな事よりも、この長ったらしくなったスレ自体に疑問を持ったらどうだい？
何の意味があるのだか。

意味はあるよ。一長一短がある特定の工法や構造、メーカに執着すると電波な人（良くてもネット廃人）
になるってよく分かるんじゃない？

[1831: 匿名さん]

>>1829
三つとも当てはまってないかい？（笑）

[1832: 匿名さん]

で、パルコンloveって誰なのかい。
どうして名前がよく出て、嫌われているんだい

[1833: 匿名さん]

>で、パルコンloveって誰なのかい。
どうして名前がよく出て、嫌われているんだい

このスレを最初から読めば分かりますよ

[1834: 匿名さん]

今となってはスーパーゼネコン相手に個人が商売できる唯一の商品になりましたからね。

それでも今の大成建設ハウジングは実質本体と切り離されてしまいましたから。

でも大手らしい駆け引きは十分味わえますよ。
ただし自分の職業などで大手と商売の経験がない人にはオススメできません。
ここで言う大手とは国内のその業界のナンバー3位規模の超有名どころという意味ね。

やはり親しき仲にも礼儀ありという言葉があります。

言いたいことを互いに存分に・・・というノリでは無理です。
相手を思いやり、ビジネスは常にwin-winでなければいけないからです。

[1835: 匿名さん]

>>1829の近所さん

始めから読みましたが・・・・

あんたが荒らしの原因じゃないかな？

3択問題も自分の事だとおもいませんか？

[1836: 匿名]

賛成

[1837: 匿名さん]

>>1829の近所さん

荒らしして何が楽しいのかよ！

[1838: 匿名さん]

まったくだ

[1839: 匿名さん]

>>1835~1838

最近釣れませんね
このスレも終了かな

[1840: 匿名さん]

結局はRCが1番住みやすいと結果ですね！

[1841: 近所]

ほんと つまらないな

[1842: 匿名さん]

結論は特定の工法・構造（特にＲＣ）に拘ると、怪電波を発して嫌われるということでしょうね。

[1843: サラリーマンさん]

>>1829の近所さん

あなたが荒らすから、この掲示板がつまらなくなったんだよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あなたはe戸建の常連ですよね！色々な掲示板を荒らす行為は人として最低の者がする行為です！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[1844: 匿名さん]

>>1829さん

パルコンさんが大変ご立腹でございます！

[1845: 匿名さん]

パルコンさんじゃなく。従来さんが御立腹です。

[1846: リーマンさん]

我が家の近所にトヨタホームとへーベルハウスとダイワハウチュを建ててます。

[1847: 匿名さん]

1829さん大人気ですね。

何か妙な秘孔を突いたみたいですね。

[1848: 無垢無垢]

バルコン星人さん
今頃どこにいるのかしら
可哀想な方です

[1849: リーマンさん]

↑はい！チャンチャン！


閉店ガラガラ！！

[1850: 匿名さん]

パルコンは、樹脂サッシOR木製サッシにできますか？

[1851: 地元不動産業者さん]

展示場に行って聞いた方が確実ですよ。

[1852: 某HM下請け業者]

1番丈夫で安心できて快適に過ごせるのはRCに決まってんだろ！

[1853: ビギナーさん]

少なくとも木や軽量な鉄の家は全くダメだろうね。
今の時代にわざわざそんなレベルの低い構造で建てる必要もないし

[1854: 匿名さん]

近所に今トヨタホーム建設中だけど、防音と断熱性能なんか良いのかな？

[1855: 不動産購入勉強中さん]

>少なくとも木や軽量な鉄の家は全くダメだろうね。

そんなことは誰もが周知の事実。金がないから結局駄材で安く建てるしか選択肢がない。
それだけのこと。
　でも露骨にはそう思われたくないから苦しまみれの反論をする・・・

　結局そんなとこだよ。貧乏人なんて
はは

[1856: 匿名さん]

どうしてRCを推す人って、こんなにさもしくて余裕がないんでしょうか？
（なんか守銭奴みたい・・・）

[1857: 入居済み住民さん]

>どうしてRCを推す人って、

推してなんかないよ。むしろ金がないのに買うべきじゃないよと言ってるだけ。

[1858: 匿名さん]

セキスイハイムのフォーバイエイトが一番でしょう！
住友林業も和風建築でお勧めです。

[1859: e戸建てファンさん]

1855はお金持ちには見えないが。

[1860: 匿名]

パナホームはどうなるのか？

[1861: 匿名さん]

パナいいんじゃないか。

[1862: 匿名さん]

＞どうしてRCを推す人って、こんなにさもしくて余裕がないんでしょうか？ （なんか守銭奴みたい・・・）

最近の研究によりますと、ＲＣに憧れる永久賃貸住民の中から次第に性格が歪む者が多く出現する傾向が見られるとか。
長く続く底なしデフレの恐怖から来る失望感によって人格が破綻するケースもあるようです。合掌。