木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは？？

[匿名]

イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。

[1351: ご近所さん]

1350、自分が論理破綻して、キレてどーすんだ？！　お？

[1352: 匿名さん]

だから意味を理解しようね。
キレるキレないの話はしてないの。
同じ地区で転勤してる先生方が、当然木造のところもRCのところもあるだろうけど、RCの方が疲れると発言してるの。
あの調査結果はそういう風に読まないと。

それから誰も反論しないからって論破した気になってるRC派の方々、あまりにも馬鹿げてて参加する気にならない人もいるってわかろうな。
日本語を解さないやつと議論するのは疲れるんだよ。

[1353: 匿名さん]

>>1351
アンカー位ちゃんと打とうね。
何が論理破綻なの？
どうみても、キレてるのはあなただよ。

[1354: ビギナーさん]

レスのやりとり見てると、RCがキレやすいことがとってもよく分かります。

[1355: ご近所さん]

＞1353

＞なぜなら、キレた所でどうしようも無い環境なのだから。
ならば、このコメントの意味をきちんとわかるように説明しないといけませんね。

地域差別に逃げるのは「論理の破綻の末の捨て台詞」としか、みなさんには映ってないみたいですよー。

ご愁傷様でした。

[1356: 匿名さん]

RCの学校は当然複数階あって階段の上り下りがあるから疲れるだろうね

[1357: 匿名さん]

>>1352

おなじ地域での転勤であっても、その地域内で、木造校舎が建てられる条件なのは、より田舎の地域だよ。

おなじ地域と言っても、

[1358: 匿名さん]

おなじ地域と言っても、地域格差もあるし、市街地なら、木造校舎は建てられない。

逃げる逃げないでは無く、木造で大規模建築ってのは、防災上、建てられる場所が限られるだろ。

[1359: 匿名さん]

私のすんでいる地域（某国策都市）では、構造こそＲＣだが、内装、その他外装部分も木をふんだんに使った小学校があるが、心地よいと評判だし、人気も高く児童のマナー、勉強のレベルも高く学級崩壊とは無縁。

だから、重要なのは、構造では無いって事。

[1360: 匿名さん]

>だから、重要なのは、構造では無いって事。

それを言ってしまったら、構造こそが最も重要と繰り返して主張するRC派の拠り所が
全て無くなってしまいますけど・・・・

[1361: 匿名さん]

意味の捉え方の問題

内蔵はいくらでも木を使える。
構造はRCで問題はない。
だから、災害に頑丈な構造がいい。

[1362: 中立派]

＞RCの学校は当然複数階あって階段の上り下りがあるから疲れるだろうね
＞おなじ地域での転勤であっても、その地域内で、木造校舎が建てられる条件なのは、より田舎の地域だよ
＞おなじ地域と言っても、地域格差もあるし、市街地なら、木造校舎は建てられない

全部当て推量じゃないですか。
そんな言い分は「RCから同じ階数の木造にして疲れなくなったのは、木がふんだんに使ってあるからですね」とか、「木の持つ独特の温かみが子供を落ち着かせるのです」というのと同様に信憑性がありません。

[1363: 匿名さん]

構造と、内装は別だって事でしょ。

目に見えたり、直接肌に触れる部分はいくらでも変えられるのだから。

ま、そんな事を言っても、児童の気が短いとか、おおらかであるとかの性格自体が親やその周辺に住んでいる住人の民度の方が、影響は大きいだろうけど。

民度自体を計るのは難しいので、もっとわかりやすく考えれば、一般的に
平均所得の高い地域では、学級崩壊も少ないし、平均所得が低い地域ではその逆の結果だろう。

[1364: 1363]

＊＊には、「み　ん　ど」が入ります。

[1365: 匿名さん]

まぁ現実的に考えれば、快適な住空間を作るのに内装が重要だという話なら、大多数の人が木造を選択する事になるね。
自然素材をふんだんに使ったＲＣなんて一般人が建てられる金額ではない。
実際、自然素材をふんだんに使ったＲＣなんて聞かなくね？

[1366: 匿名はん]

ここではたくさん事例があるようですが。
一般的ではないかも。。。
http://www.hophouse.co.jp/index.html

[1367: 匿名さん]

とりあえずRC打ちっぱなしの内装はNGとうのは木造派、RC派共通の認識事項ということは
明確になったということですね。

[1368: 匿名さん]

そういえばどっかのサイトでRC内断熱では、ちゃんとした高断熱の住宅はできないという
情報を見ましたが本当でしょうか？
たしか断熱性能の高い硬質ウレタンフォームを使っていても、内断熱で現実的である30～50mm程度
の断熱材の厚みではグラスウール換算で100mm以下しかないという理由で、そのため、RC内断熱では
高気密・中断熱住宅にしかできないといった主張でした。

[1369: e戸建てファンさん]

RCも壁に通気層を設ければいいじゃないのか？
簡単だろ。技術があるらしいからＲＣには。
木造で出来てＲＣで出来ないなんてプライドが許さんでしょ。

[1370: 匿名さん]

↑RCメーカーに問いなよ！プライドないHMはないと思う。

[1371: 匿名さん]

最近の建売木造住宅と注文木造住宅は、区別がつきません。建売も見た目はおしゃれですね。

[1372: e戸建てファンさん]

木造住宅の外壁は何でできてるの？

[1373: 匿名さん]

>木造住宅の外壁は何でできてるの？

うちは木ですよ。（塗装が大変です）

[1374: 匿名さん]

自然素材をふんだんに使ったＲＣって無垢フローリングでも貼ればそれでOKじゃないの

硬質ウレタンフォーム内断熱の断熱性が低いなら外断熱工法でも全然断熱してくれないだろうね

[1375: 匿名さん]

そして硬質ウレタンフォーム自体に空気層があることも知らない
今までいくつかこの手のスレあったけどここは著しくレベルが低いスレだ

[1376: 匿名さん]

>硬質ウレタンフォーム内断熱の断熱性が低いなら外断熱工法でも全然断熱してくれないだろうね

外断熱なら吹きつけ塗装する必要がないから硬質ウレタンフォームよりも性能の高い断熱材も
使えるし、そもそも断熱材の厚さに対する制約があまりない、また同じ断熱材で同じ厚みだと
しても断熱欠損する熱橋が内断熱に比べて圧倒的に少ないから、内断熱よりも断熱性能は
上になります。また４０年が寿命と言われるＲＣ内断熱に比べてＲＣ自体が保護されるので
遥かに高寿命が期待できます。（そもそもＲＣ内断熱なんて無断熱ＲＣから派生した
日本でしか行われていないローカル工法です）

欠点は施工ノウハウを持つメーカが少ない点と価格だけ。まあそれだけの予算が掛けられない人は
内断熱ＲＣで中断熱でいいんでしょうね。

[1377: 匿名さん]

>>1373

何の木？

[1378: e戸建てファンさん]

外断熱でも安く建てられるHMもあるよ！

[1379: 匿名さん]

>何の木？

ん？何が聞きたい（言いたい）の？
めんどくさいから一度に全部言って下さい。

[1380: e戸建てファンさん]

んふっ！ほんとだよな。セコい質問の仕方。

[1381: e戸建てファンさん]

>>1373

外壁の木の種類の事ですよ！

[1382: 匿名さん]

>外壁の木の種類の事ですよ！

だからそれを聞いてどうしたいの？（なんの理由で聞いてるの？）
木の外壁なんて選択肢なんて限られてますよ。

[1383: 匿名さん]

高性能の断熱材って何？どうせスタイロフォームだろ？
熱って結局開口部からが一番影響受けるから内断熱だろうと外断熱だろうと誤差の範囲だと思うね
うちは内断熱だけど結露しないのに外断熱工法のところは見事結露してるのばっかりだし
光熱費もえらく掛かってて、よく言われる外断熱のメリットって何なんだろうって考えてしまうよ
理想と現実は違うんじゃないのかなぁ

RCの寿命がえらく下がったもんだね、一般的には60年って言われてるけど
簡単な話、中性化をできる限り遅らせればいいわけだから20年に一度ぐらい
念の為にコーティング剤を塗り直せばいいね
外断熱だって二酸化炭素を完全に阻止できるわけじゃないし蓋開けてみたらこれも誤差の範囲だったりしてね

最後に俺の自論だけど木造だろうとS造だろうとRCだろうと暑い日は暑いし寒い日は寒いよ

[1384: 匿名さん]

>うちは内断熱だけど結露しないのに外断熱工法のところは見事結露してるのばっかりだし

ほとんど存在しない外断熱ＲＣ物件を多数知っているってことは、この人って内断熱ＲＣ業者かな？

[1385: 匿名さん]

>>1373
あなたの家だけが木造じゃないからなぁ。
だったらうちはサイディングですよ。
隣の家はガルバ。
昔住んでた借家はトタン。
実家はレンガタイル。

[1386: e戸建てファンさん]

>>1385
何がいいたいのかよくわからないな。
別に1373さんは自分の家だけが木造とは何一つ書き込んでいないのだが。

[1387: 匿名さん]

>最後に俺の自論だけど木造だろうとS造だろうとRCだろうと暑い日は暑いし寒い日は寒いよ

RC内断熱で満足するわけだ。
本当の快適な家を知らないみたいね。

[1388: サラリーマンさん]

お前達！まじ、底辺の人間の固まりだなｗ～いったい何年住みつもり？俺には一般庶民は理解が出来ないが～家１軒しかないのかよ？ましてや北国なんかに住むんじゃねーぞ！冬は雪で身動き取れんしなー土地１００坪以下も人間の底辺の奴が住む処なんだよ！豚小屋なんだよ！アホクサー無駄な議論を延年とエンドレスか？ＲＣでも軽鉄でも木造でも良いけどなー何の自慢になるんだよ！今、品川が注目されているから、投資の意味で１００坪ぐらい買っておけ！２億でお釣りがくるから！大水が出たとか、近隣問題とか、そんな奴は自業自得なんだよ！馬鹿じゃねーのか、そんな所に住む奴が悪いんだよ！おまけに土地が狭いんだよ！家なんかはなー２０年も経てば資産価値なんかねーんだよ！さっさと建て替えるんだよ！わかんねーのか？リホームなんかで家は新築に戻らんぞーこのスレはクソ連中の固まりで見てらねーや！コンクリなんかそんなにベラボーな値段しないぞ！屋久杉いくらか知ってるか？１５０㎡ぐらいでも、１００億円出しても手に入らねーぞ！せめて天然の秋田杉にしなーコンクリをリホームしてどうするの？中古は中古なんだよ！例えばなー２０年経つベンツリホームして乗るのかよ！恥ずかしいぞ！シロアリがどうとか？２０年で家を建て替えれば問題なんかねーんだよ！お前達とは家に対する考え方が全然違うぞ！ましてやローンなんかで家ごときなんか買うなよ！キャッシュが一番な！馬鹿でも解るだろ、金利いらねーぞｗ、暑いいとか寒いとかなーどんな家でも冷房・暖房をガンガン使えば関係ねーの！せこい奴らだなー光熱費なんか月１０万もいらんだろがー本当に頭の悪い連中の固まりだなーもっともっと景気悪くなると楽しーな！俺には関係ねーから！土建屋なんか１０分の一以下で十分なんだよー公務員も半分以下な！ついでに公僕なんかは賃金は半分な！底辺どうし傷のなめあいでもしてな～政府はもう雇用対策なんてカス野郎共に無駄な税金を使うなよ！何が貧困対策だ！格差大賛成ね！おおと今日は３０年物の紹興酒を飲みすぎたぜ！ーゲラゲラゲラ

[1389: 匿名さん]

>光熱費もえらく掛かってて、よく言われる外断熱のメリットって何なんだろうって考えてしまうよ

中断熱での局所間歇空調しか知らないようですね。高断熱のＲＣ外断熱住宅では全館連続空調が常識です。
光熱費は旧態以前のＲＣ内断熱よりは若干多めに掛かるかもしれませんが、別次元の快適性を得られる
と思えば十分許容範囲内です。ＲＣ内断熱のようなヒートショックを招きかねない低レベルの温熱環境
に住んでいる方には理解できないかもしれませんが・・・

[1390: 匿名はん]

こいつ品性は下劣だが、内容は正しいの。

[1391: e戸建てファンさん]

自己レス乙です。笑。

[1392: e戸建てファンさん]

＞1391日本語で書け。不愉快だ。

[1393: 匿名さん]

なんだか、ハリキッてる人がいるみたいだけど、東京の話は、知ってて書いてるのかな？

そのほとんどが、防火・準防火地域どちらかに指定されてる東京に建てる住宅の、構造が関係無いだと？？
２０年で建て替え？？？

[1394: 匿名さん]

外断熱RC施主のブログがいくつかあるからね
多分、施主は外断熱RCってこんなもんかって思ってると思うよ
厚さ数センチのただの高密度の発泡スチロール外に貼ってるだけだもんね
快適なのは空調のおかげなだけでそんなもんは内断熱でも実現できるし、
っていうかそれただの全館空調だよね
なんで外断熱でしか実現できないと思った？

これは木造の外断熱のブログだったけど、一年中快適！とかってはしゃいでたのがいたけど
光熱費0だったら驚くけど、よく読んだら一日中床暖点けてんだもん
快適なのは外断熱のおかげじゃなくて床暖のおかげだろうっていう

[1395: 匿名さん]

もちろん外断熱の家も暑い日は暑いし寒い日は寒いと思うよ
だから空調使うんだもんねえ

[1396: 匿名さん]

20年で建て替えなんて犯罪並みに資源の無駄遣いだね。消費社会の象徴だね。せめて50年は住もうよ。

[1397: 匿名さん]

そういう自分は50年前の家に住んでるのかい？

[1398: D.U.B]

>>1388

ずいぶんと豪邸にすんでるようですね。1度拝見したいんだけど豪邸の写真を投稿して下さい。

[1399: 匿名さん]

はったりだよ！写真投稿しない理由をいってくるぜ！

[1400: 匿名さん]

>もちろん外断熱の家も暑い日は暑いし寒い日は寒いと思うよ
だから空調使うんだもんねえ

ウチは木造だけど、朝晩30分くらい床暖点けるだけで家中暖かいよ。