木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは？？

[匿名]

イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。

[1251: 匿名さん]

いや、全部は隠さなくても壁体内通気は可能だよ。必要なのは外周部の壁の外側だけ。何も知らないんだね。無知は恥ずかしいよ。

[1252: 匿名さん]

ん、殆どが大壁でしょ？
室内側の話だよ。
壁で柱・梁が見えなくなってるじゃん。

[1253: 匿名さん]

>>1251
内部の柱等木質構造体の調湿云々の話だったんだが。

[1254: 匿名さん]

無知だね。

なんで殆ど大壁に決め付けるんだよ。

ウチは町屋風の普請だから巨大な赤松太鼓梁に７寸檜大黒柱も天井の梁も全部むき出しのままだよ。

よっぽと育ちが違うのか？　木造のいいのを見たことが無いんだな？　かわいそうだな。

[1255: 匿名さん]

そもそもの話がズレてることに早く気付こうぜ

あとどうでもいいけど「ほとんど」であることをまったく否定してないことにも気付こうぜ

[1256: 匿名さん]

えらそうに言う前にわかる文法で書け。何が言いたいのかまったく不明だぞ。焦るな。たのむぞ。

[1257: 匿名さん]

とりあえずアンカーつけるんだ
誰が誰に言ってるのか分からん

[1258: 匿名さん]

>1257
あれ。アンカーは？

[1259: 匿名さん]

壁体内通気工法の町屋って、超少数派だろ？（笑）

それとも、釘と金物に頼った在来工法の家を、自慢してるつもりなの？

[1260: 匿名さん]

結局RC内断熱の家は断熱材とRCとの境で内部結露するの？しないの？

[1261: 匿名さん]

湿気がはいりこめばする
はいらなければしない

[1262: 匿名さん]

>湿気がはいりこめばする
>はいらなければしない


ということは建築当初はコンクリが完全に乾いていなくて、かなりの水分が
コンクリから放出されるから壁内結露しまくりということですか？

[1263: 町屋さん]

そのとおりです

[1264: 町屋さん]

＞壁体内通気工法の町屋って、超少数派だろ？（笑）
ウチの周囲ではＲＣ戸建てよりはマシだけど。それに少数かどうかは関係ないでしょうが。
群れていないと、からきし弱いヤンヤン坊や。

＞それとも、釘と金物に頼った在来工法の家を、自慢してるつもりなの？
自慢？事実がそんなにまぶしいか？

それにサビた金物が中に入ってないとコンクリートは強度が無いそうだが、
そういうのが「頼った」と言うのではないかな。

[1265: 匿名さん]

ＰＣに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

[1266: 匿名さん]

>憶測でいいなら、今後、大型修繕が必要なようで必要じゃないかもしれないし
外壁も逝ってそうだけど全然逝ってないのかもしれない

そうですね。写真を見た感じでは以下のURLの指針でいえば劣化度３～４ぐらいにみえるから
大規模補修が必要な劣化度５までは至ってなさそうですね。

http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080731C/index3.ht...

[1267: 匿名さん]

>ＰＣに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

これって真空になるってことですか？

[1268: 匿名さん]

たしかどっかの大学の教授が計算したら、RCと断熱材の間に空気層があれば結露しない
空気層がなければ結露するという結果だったから、現場発泡でＲCやＰＣに直接断熱材を吹き付けて
空気層ができない施工をしたら結露するというのが正解でしょうね。

[1269: 匿名さん]

空気層の条件があるだろそれ

[1270: 匿名さん]

>1267
空間自体がないんだから真空もくそもない

[1271: 匿名さん]

>空間自体がないんだから真空もくそもない

発泡なのに空気が含まれないということは吸湿性のないガスで
発泡させているといことですか？

[1272: 匿名さん]

>1271
ＲＣとは密着しているんですよ

[1273: 匿名さん]

>ＲＣとは密着しているんですよ

密着してても発泡系なんだから容積の９０％以上は空気でしょ？

[1274: 匿名さん]

気泡は、それぞれ独立している。
その泡状になった、発泡ウレタンは、自己接着性が強いので、隙間無くピッタリと、コンクリートに吹き付けられる。

特に、コンクリートとは接着の相性が良い。

[1275: 匿名さん]

いや！RCと断熱材の間に空気層があるほうが結露するんじゃない？あとRCは水分抜けるまで結露するみたいだよ。
その点PCのほうが結露しないって事だね！

[1276: 匿名さん]

>>1273
端部は必ず膜で覆われるんですよ
絵で説明すれば分かりやすいんだろうけどさすがにそこまではメンドクセ

[1277: 町屋]

コンクリートの話は無機質で温かみがないね。
いくら青ざめた顔で真剣に議論しても快適さのはるか外側を遠巻きにグルグル回っているだけで、快適さの境地にずばりと至ることが出来ないみたいだね。

[1278: 匿名さん]

別にコンクリートに限った話じゃないけど。
基本的な原理は一緒なんだから。

[1279: 匿名さん]

補足説明

結露のメカニズムというのは、空気中の水分の割合（湿度）が高くなりすぎた時に、
「水分同士がくっ付き合い」結露となる。

発泡ウレタンは独立した気泡の集まりなので、
その小さな泡の一粒一粒の中に、水分が少し入っていたとしても、
泡が独立している為、水分同士がくっ付く事が出来ないので、
結露になりえない。

[1280: 匿名さん]

中学んときだかに「飽和水蒸気量」とかなんとか習ったよね
夏に氷水入ったコップに水滴がつくのとか
冬に窓ガラスに水滴がつくのは何故かってやったでしょ
結露はそれ
じゃあどうすれば結露がでて
どんな条件では出ないかって
中学レベルの知識と想像力でもなんとなく分かるっしょ？

[1281: 匿名さん]

>端部は必ず膜で覆われるんですよ

透湿抵抗が高いから、切れ目なくびっしりと充填されていれば水分が移動しずらい
ということですか？
それであれば高いレベルの施工が求められますね。もし充填が不十分で一箇所でも空気の通り道が
できればその部分に全て水分が集中して盛大に結露してしまう可能性があるように
感じます。

http://www.sotodan-souken.com/plain_lecture_of_insulation/page013.html

[1282: 匿名さん]

木造派よ、ムキになるな。1000レスとっくに超えてるよ。営業でもないのに何故そんなに必死なの？パルコン君とか勝手に目の敵にしちゃって。

[1283: 匿名さん]

パルコンが羨ましいんじゃないの？木造の何百倍も丈夫だもんな！

[1284: 匿名さん]

RC内断熱の結露についてまとめると結局は以下ということですね。
(事実上の問題点は隙間なく密着施工できるかという点のみですね）

-----------------------------------------

2001年の「建築技術」10月号で、坂本雄三先生が「史上最大の濡れ衣」と題して、同書の定常計算による間違いを指摘し、事実とは異なる計算結果を意図的に導き出したものとして糾弾した。
坂本先生は「HMTRANS」という非定常計算プログラムを駆使し、コンクリート厚12cmの外壁に5cm厚の押出発泡ポリスチレンBを隙間無く密着施工すると、東京では室内の相対湿度が60%でも結露しないということを立証。
旭川で、RC造で5cm厚のポリスチレンということはあり得ないが、それでも室内の相対湿度が40%以内であれば旭川でも結露が生じないと江本氏の定常計算を論破した。


http://unohideoblog.seesaa.net/article/95157668.html

[1285: 匿名さん]

例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね！鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな！！

[1286: 匿名さん]

1285には鉄筋コンクリ住宅よりもイナバの物置がお似合いのようですね！

[1287: 匿名さん]

1286さん

木造住宅よりもイナバの物置の方が丈夫かもよ！

[1288: ビギナーさん]

↑丈夫かもよ！ではなくイナバの物置の方が断然、丈夫な造りです。

[1289: 匿名はん]

鉄筋コンクリート建築の歴史は１００年足らず。

それに対して世界の木造建築の歴史は１０００年以上。

歴史的木造建築は補修しているからもっているのだと言うけれど、

鉄筋コンクリート建築を補修したところで２００年持たせた歴史もない。

実績が無いものはいくら頑張っても証明できるものがどこにも存在しない。

だから実証するものが何もない鉄筋コンクリートはいつまでたっても理屈だけが唯一の拠り所。

[1290: 匿名さん]

1289

何が言いたかった訳？修繕すれば木造の方がもつと言いたいの？新築そっくりさんで修繕すれば永遠に住めるんだぁ～

木造って素晴らしいよ！ｗｗ

[1291: 匿名はん]

1290は箱木千年家をご存知ないのだろうか。
室町時代建築と推定される庄屋だが、永年増改築を繰り返しながら使われ続け、本家の当主が最近まで生活されていた。
そんな家がこの国にはほんとうに実在する。
石造もしくは漆喰造の建築物でもこれだけ長く使用された例はない。
そしてコンクリートのような人造石の建築には１００年と建ち続けた歴史がひとつとして存在していない。

[1292: 匿名さん]

石造りならあるじゃないか

ピラミッドとかｗｗｗ

人造石は知らん

[1293: 匿名さん]

でもお前はそういう家には住めないだろ？
対抗するならお前らが建てられることができるような
樹齢が若くて大して乾燥されてない粗悪な木材を使って
安い賃金でこき使われて手抜きしまくりの一般住宅で語らないと

[1294: 匿名さん]

木造住宅に住んでる人は、どういうとこが住みやすいか答えて頂けますか？鉄筋コンクリ住宅の批判しても実際は鉄筋コンクリ住宅に住んだ事がないのに批判はよくないですね！

[1295: 匿名さん]

>例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね！鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな！！

RCの床ってコンクリに直張りなの？

[1296: 入居済み住民さん]

我が家は直張りです。

[1297: 匿名さん]

コンクリートを見るとバクダットの爆撃されたシーンを思いだすぞ！シンガポールに行ったら、集合住宅（コンクリート）窓から物干し竿を外に出してて、ビックリしたぞ！見てきなよ！コンクリートの汚い外壁を良く見るが、恥ずかしくないのか？雨だれしてて～家なんかはなー20年で建て替えるんだよ！耐久性なんかは関係ねーシステムが古くなるだろーがー俺は実行してるぞ！1億や2億なんか～へ！でもねーよ！今度は木材をオール屋久杉で作ろーｗ

[1298: 匿名さん]

コンクリートの床でも限界を超えたら抜けるので狭い部屋に限界を超えた大勢の人が
入るのは止めましょう。

以下はイスラエルの結婚式場のダンスパーティで床が抜けた瞬間の映像です。
（心臓の弱い人は見るのは止めたほうがいいです）

http://www.youtube.com/watch?v=FJQlSu-8iOU

以下は写真
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1352720.stm

[1299: 匿名さん]

>我が家は直張りです。

ということは無断熱RCってこと？（それとも外断熱？）

[1300: 匿名さん]

>>1294
本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね？
これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

気味悪くないか？
自分はコンクリートそのものの毒性や輻射が関係してるんじゃないかと考えているんだが、もちろんまるっきりデマなのかもしれない。
でもプラセボってものがあるから。
体に悪いのかもしれないという認識が、無意識下であっても体に及ぼす影響は無視できないんじゃないかな。

木が万能の建材だなんて思っちゃいない。
が、昔から体にいいと一般的に信じられてる材料だから、そういう精神に楽観性を与える部分は評価していいんじゃないか？

それから耐震性や耐久性は住み心地には直接関係なかろう。
それは優れたコストパフォーマンスが住み心地に関わりないのと同じだ。