木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは？？

[匿名]

イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。

[1243: 匿名さん]

ふと思ったんだけど
いくら気密高くても換気は必要だから熱交換器とか入れないと結局は一緒だよね？

[1244: 匿名さん]

>1241
夏は涼しいんじゃないかな
冬は…寒いな

[1245: 匿名さん]

夏涼しいって限界はあるだろう
窓とか全開放したら今度は虫だらけになるし
まさか合掌造りで網戸はありえないよね

[1246: 匿名さん]

>>1230
外壁に面する壁と屋根、床下には勿論
面していない壁にも防音の為に入れますよ。

家中の壁すべてに気密施工されてるならあなたの言う事が正しい
間仕切り壁の気密施工なんて聞いた事ないけど

[1247: 匿名さん]

ＲＣもいいですけどね。

でも。

本格木造のすっきりした平屋のモダン数奇屋なんて、いいんだけどなあ。

[1248: 匿名さん]

断熱材を入れたら、壁内結露を防ぐために防湿シートを貼って合板。
構造自体の調湿なんて微々みたるもの。
柱にカビが生えてる家もありますから。

[1249: 匿名さん]

最新の壁体内通気工法ならまず内部結露は無いね。歴史も30年以上だしね。
我が家は合板も使ってないし。
だから安心だね。

[1250: 匿名さん]

と、同時に、隠されてしまった柱・梁に
「木造ならではの・・・」
は、通用しないね。

[1251: 匿名さん]

いや、全部は隠さなくても壁体内通気は可能だよ。必要なのは外周部の壁の外側だけ。何も知らないんだね。無知は恥ずかしいよ。

[1252: 匿名さん]

ん、殆どが大壁でしょ？
室内側の話だよ。
壁で柱・梁が見えなくなってるじゃん。

[1253: 匿名さん]

>>1251
内部の柱等木質構造体の調湿云々の話だったんだが。

[1254: 匿名さん]

無知だね。

なんで殆ど大壁に決め付けるんだよ。

ウチは町屋風の普請だから巨大な赤松太鼓梁に７寸檜大黒柱も天井の梁も全部むき出しのままだよ。

よっぽと育ちが違うのか？　木造のいいのを見たことが無いんだな？　かわいそうだな。

[1255: 匿名さん]

そもそもの話がズレてることに早く気付こうぜ

あとどうでもいいけど「ほとんど」であることをまったく否定してないことにも気付こうぜ

[1256: 匿名さん]

えらそうに言う前にわかる文法で書け。何が言いたいのかまったく不明だぞ。焦るな。たのむぞ。

[1257: 匿名さん]

とりあえずアンカーつけるんだ
誰が誰に言ってるのか分からん

[1258: 匿名さん]

>1257
あれ。アンカーは？

[1259: 匿名さん]

壁体内通気工法の町屋って、超少数派だろ？（笑）

それとも、釘と金物に頼った在来工法の家を、自慢してるつもりなの？

[1260: 匿名さん]

結局RC内断熱の家は断熱材とRCとの境で内部結露するの？しないの？

[1261: 匿名さん]

湿気がはいりこめばする
はいらなければしない

[1262: 匿名さん]

>湿気がはいりこめばする
>はいらなければしない


ということは建築当初はコンクリが完全に乾いていなくて、かなりの水分が
コンクリから放出されるから壁内結露しまくりということですか？

[1263: 町屋さん]

そのとおりです

[1264: 町屋さん]

＞壁体内通気工法の町屋って、超少数派だろ？（笑）
ウチの周囲ではＲＣ戸建てよりはマシだけど。それに少数かどうかは関係ないでしょうが。
群れていないと、からきし弱いヤンヤン坊や。

＞それとも、釘と金物に頼った在来工法の家を、自慢してるつもりなの？
自慢？事実がそんなにまぶしいか？

それにサビた金物が中に入ってないとコンクリートは強度が無いそうだが、
そういうのが「頼った」と言うのではないかな。

[1265: 匿名さん]

ＰＣに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

[1266: 匿名さん]

>憶測でいいなら、今後、大型修繕が必要なようで必要じゃないかもしれないし
外壁も逝ってそうだけど全然逝ってないのかもしれない

そうですね。写真を見た感じでは以下のURLの指針でいえば劣化度３～４ぐらいにみえるから
大規模補修が必要な劣化度５までは至ってなさそうですね。

http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080731C/index3.ht...

[1267: 匿名さん]

>ＰＣに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

これって真空になるってことですか？

[1268: 匿名さん]

たしかどっかの大学の教授が計算したら、RCと断熱材の間に空気層があれば結露しない
空気層がなければ結露するという結果だったから、現場発泡でＲCやＰＣに直接断熱材を吹き付けて
空気層ができない施工をしたら結露するというのが正解でしょうね。

[1269: 匿名さん]

空気層の条件があるだろそれ

[1270: 匿名さん]

>1267
空間自体がないんだから真空もくそもない

[1271: 匿名さん]

>空間自体がないんだから真空もくそもない

発泡なのに空気が含まれないということは吸湿性のないガスで
発泡させているといことですか？

[1272: 匿名さん]

>1271
ＲＣとは密着しているんですよ

[1273: 匿名さん]

>ＲＣとは密着しているんですよ

密着してても発泡系なんだから容積の９０％以上は空気でしょ？

[1274: 匿名さん]

気泡は、それぞれ独立している。
その泡状になった、発泡ウレタンは、自己接着性が強いので、隙間無くピッタリと、コンクリートに吹き付けられる。

特に、コンクリートとは接着の相性が良い。

[1275: 匿名さん]

いや！RCと断熱材の間に空気層があるほうが結露するんじゃない？あとRCは水分抜けるまで結露するみたいだよ。
その点PCのほうが結露しないって事だね！

[1276: 匿名さん]

>>1273
端部は必ず膜で覆われるんですよ
絵で説明すれば分かりやすいんだろうけどさすがにそこまではメンドクセ

[1277: 町屋]

コンクリートの話は無機質で温かみがないね。
いくら青ざめた顔で真剣に議論しても快適さのはるか外側を遠巻きにグルグル回っているだけで、快適さの境地にずばりと至ることが出来ないみたいだね。

[1278: 匿名さん]

別にコンクリートに限った話じゃないけど。
基本的な原理は一緒なんだから。

[1279: 匿名さん]

補足説明

結露のメカニズムというのは、空気中の水分の割合（湿度）が高くなりすぎた時に、
「水分同士がくっ付き合い」結露となる。

発泡ウレタンは独立した気泡の集まりなので、
その小さな泡の一粒一粒の中に、水分が少し入っていたとしても、
泡が独立している為、水分同士がくっ付く事が出来ないので、
結露になりえない。

[1280: 匿名さん]

中学んときだかに「飽和水蒸気量」とかなんとか習ったよね
夏に氷水入ったコップに水滴がつくのとか
冬に窓ガラスに水滴がつくのは何故かってやったでしょ
結露はそれ
じゃあどうすれば結露がでて
どんな条件では出ないかって
中学レベルの知識と想像力でもなんとなく分かるっしょ？

[1281: 匿名さん]

>端部は必ず膜で覆われるんですよ

透湿抵抗が高いから、切れ目なくびっしりと充填されていれば水分が移動しずらい
ということですか？
それであれば高いレベルの施工が求められますね。もし充填が不十分で一箇所でも空気の通り道が
できればその部分に全て水分が集中して盛大に結露してしまう可能性があるように
感じます。

http://www.sotodan-souken.com/plain_lecture_of_insulation/page013.html

[1282: 匿名さん]

木造派よ、ムキになるな。1000レスとっくに超えてるよ。営業でもないのに何故そんなに必死なの？パルコン君とか勝手に目の敵にしちゃって。

[1283: 匿名さん]

パルコンが羨ましいんじゃないの？木造の何百倍も丈夫だもんな！

[1284: 匿名さん]

RC内断熱の結露についてまとめると結局は以下ということですね。
(事実上の問題点は隙間なく密着施工できるかという点のみですね）

-----------------------------------------

2001年の「建築技術」10月号で、坂本雄三先生が「史上最大の濡れ衣」と題して、同書の定常計算による間違いを指摘し、事実とは異なる計算結果を意図的に導き出したものとして糾弾した。
坂本先生は「HMTRANS」という非定常計算プログラムを駆使し、コンクリート厚12cmの外壁に5cm厚の押出発泡ポリスチレンBを隙間無く密着施工すると、東京では室内の相対湿度が60%でも結露しないということを立証。
旭川で、RC造で5cm厚のポリスチレンということはあり得ないが、それでも室内の相対湿度が40%以内であれば旭川でも結露が生じないと江本氏の定常計算を論破した。


http://unohideoblog.seesaa.net/article/95157668.html

[1285: 匿名さん]

例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね！鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな！！

[1286: 匿名さん]

1285には鉄筋コンクリ住宅よりもイナバの物置がお似合いのようですね！

[1287: 匿名さん]

1286さん

木造住宅よりもイナバの物置の方が丈夫かもよ！

[1288: ビギナーさん]

↑丈夫かもよ！ではなくイナバの物置の方が断然、丈夫な造りです。

[1289: 匿名はん]

鉄筋コンクリート建築の歴史は１００年足らず。

それに対して世界の木造建築の歴史は１０００年以上。

歴史的木造建築は補修しているからもっているのだと言うけれど、

鉄筋コンクリート建築を補修したところで２００年持たせた歴史もない。

実績が無いものはいくら頑張っても証明できるものがどこにも存在しない。

だから実証するものが何もない鉄筋コンクリートはいつまでたっても理屈だけが唯一の拠り所。

[1290: 匿名さん]

1289

何が言いたかった訳？修繕すれば木造の方がもつと言いたいの？新築そっくりさんで修繕すれば永遠に住めるんだぁ～

木造って素晴らしいよ！ｗｗ

[1291: 匿名はん]

1290は箱木千年家をご存知ないのだろうか。
室町時代建築と推定される庄屋だが、永年増改築を繰り返しながら使われ続け、本家の当主が最近まで生活されていた。
そんな家がこの国にはほんとうに実在する。
石造もしくは漆喰造の建築物でもこれだけ長く使用された例はない。
そしてコンクリートのような人造石の建築には１００年と建ち続けた歴史がひとつとして存在していない。

[1292: 匿名さん]

石造りならあるじゃないか

ピラミッドとかｗｗｗ

人造石は知らん

[1293: 匿名さん]

でもお前はそういう家には住めないだろ？
対抗するならお前らが建てられることができるような
樹齢が若くて大して乾燥されてない粗悪な木材を使って
安い賃金でこき使われて手抜きしまくりの一般住宅で語らないと

[1294: 匿名さん]

木造住宅に住んでる人は、どういうとこが住みやすいか答えて頂けますか？鉄筋コンクリ住宅の批判しても実際は鉄筋コンクリ住宅に住んだ事がないのに批判はよくないですね！

[1295: 匿名さん]

>例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね！鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな！！

RCの床ってコンクリに直張りなの？

[1296: 入居済み住民さん]

我が家は直張りです。

[1297: 匿名さん]

コンクリートを見るとバクダットの爆撃されたシーンを思いだすぞ！シンガポールに行ったら、集合住宅（コンクリート）窓から物干し竿を外に出してて、ビックリしたぞ！見てきなよ！コンクリートの汚い外壁を良く見るが、恥ずかしくないのか？雨だれしてて～家なんかはなー20年で建て替えるんだよ！耐久性なんかは関係ねーシステムが古くなるだろーがー俺は実行してるぞ！1億や2億なんか～へ！でもねーよ！今度は木材をオール屋久杉で作ろーｗ

[1298: 匿名さん]

コンクリートの床でも限界を超えたら抜けるので狭い部屋に限界を超えた大勢の人が
入るのは止めましょう。

以下はイスラエルの結婚式場のダンスパーティで床が抜けた瞬間の映像です。
（心臓の弱い人は見るのは止めたほうがいいです）

http://www.youtube.com/watch?v=FJQlSu-8iOU

以下は写真
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1352720.stm

[1299: 匿名さん]

>我が家は直張りです。

ということは無断熱RCってこと？（それとも外断熱？）

[1300: 匿名さん]

>>1294
本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね？
これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

気味悪くないか？
自分はコンクリートそのものの毒性や輻射が関係してるんじゃないかと考えているんだが、もちろんまるっきりデマなのかもしれない。
でもプラセボってものがあるから。
体に悪いのかもしれないという認識が、無意識下であっても体に及ぼす影響は無視できないんじゃないかな。

木が万能の建材だなんて思っちゃいない。
が、昔から体にいいと一般的に信じられてる材料だから、そういう精神に楽観性を与える部分は評価していいんじゃないか？

それから耐震性や耐久性は住み心地には直接関係なかろう。
それは優れたコストパフォーマンスが住み心地に関わりないのと同じだ。

[1301: 匿名さん]

パルコンは300kg/m2まで床の耐荷重性能があるそうです。6畳(約10m2）であれば
3000kgまでokですが、人間１人65kgとすると100人で6500kgで許容限度の２倍
以上ですからこれは床が抜けますね。

[1302: 匿名さん]

>>1289

だから、今の在来工法と昔の伝統工法は全くの別物だと、何度も書かれているのに、どれだけ文盲なんだよ？

在来工法自体、住宅を普及させる事を主な目的とした、
コストと工期が掛からない様に作った工法だし、
今では、釘と金物に頼ってるでしょ？

しかも、もともとＲＣは気密、断熱性が良いのでその住環境に近づけるべくして、
気密テープ張りとか恥ずかしい事して、涙ぐましい努力してる。(w)

[1303: 匿名さん]

RC自体の断熱性高くないだろ

[1304: 匿名さま]

>>1301 なんかオカシクないか？ 何で計算なんだ？厚さはイラナイのか（笑）パルコンの壁厚は知らないが、お前は、人に聞いた話しをそのまま書いてるだけか（笑）頭使えよ（笑）

[1305: 匿名さん]

>本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね？
>これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
>あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

すべてとっくに論破されてるんだが？？

このスレ全部読んでから出直して来い。

[1306: 匿名はん]

>1302

だ・か・ら？
木造を「金属に頼る」と揶揄するが、それこそがコンクリート住宅の原点だろうが？　ああ？自己矛盾だぞ。
それとも貴様のコンクリートには鉄筋が無いのか？おもしろすぎるぞ。

[1307: 匿名さん]

>>1305
1300の意味を理解してから、もう一度レスしな。

[1308: 匿名さん]

なるほど６畳間に100人入ったらＲＣの床はびくともなにがPCの床は抜けるんですね。

[1309: ご近所さん]

>1307
?
何がいいたいのか理解不能な文章。
単に自分を説得したいならここに書きこむのはやめような。
ここは君の日記帳ではないのだから。神聖なスレを汚さないように。

[1310: 匿名さん]

>>1306

釘や金物はそれを使う以上、腐食による強度低下等の経年変化は免れない。

だから、昔の伝統工法は、釘や金物に極力頼らないようにして建ててるんだろ？

しかし最近の木造が在来工法で、釘・金物に頼っているのは1302で書いたとおり、
初めにコストカットありきの妥協工法。

鉄筋コンクリートが鉄筋を使うのは当たり前の話。
鉄筋が腐食するのを、強アルカリ性のコンクリートで覆うのは、合理的な工法。

[1311: 匿名さん]

>>1309
理解不能ならレスも不要。
単に自分を説得したいならここに書きこむのはやめような。
ここは君の日記帳ではないのだから。神聖なスレを汚さないように。

[1312: 1311]

>>1309
言いすぎた。

1300で自分が言いたかったのは、「木の持つ【いいイメージ】から健康面に現れるプラセボ効果は、コンクリートには期待できない。その面で木造を評価してもいい」ということ。
君の引用した部分は単なるたとえ話であって、論旨ではない。
自分で主張してもいないところを「論破した、出直せ」言われても、この上なくバカバカしいことは認めてもらえるな？

[1313: 匿名さん]

だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。
ネスミ実験を論破したネタを出したのも、そもそもＲＣ派でない。

[1314: サラリーマンさん]

＞だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。
ほんと。そろそろ自覚して戴きたいものですね。見ていてほとほと疲れます。

[1315: 匿名さん]

＞だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。

おやおや、それこそへんな主張だな。

スレの全内容を、良く読んでみな？
おかしい主張など無いぞ。

[1316: 匿名さん]

>おやおや、それこそへんな主張だな。


変な主張をしている自覚が無いんですね・・・
これが特定の１人だけのなのか、ＲＣ派の共通認識なのかどちらなんでしょうかね？

[1317: 匿名さん]

ネズミ実験のことなんか散々他スレで論破してるよ
前あった木造派が敗走していったスレでも

[1318: 匿名さん]

他のスレのことは分かりませんが。
このスレでは妙な主張をした特定（１名？）のRC派が論破されて、負け惜しみを言って
敗走するといったパターンが繰り返されていますが・・・・・

[1319: 匿名さん]

また、在来君が「一人」と、でっち上げてるな。
木造校舎がキレない児童にするのでは無く、木造校舎は田舎にしか、建てられないから、
田舎の子供は、何も無い様な大自然で育つので、キレにくくて当然という内容が書かれていたはず。

都市部では、そのほとんどが防火地域に指定されているし、学校は災害時の避難所の意味合いもあるので、
避難所が災害にあっては、その意味をなさなくなる為、鉄筋コンクリート造が採用される。

その都市部には、何でも揃っているし、その何でもすぐに手に入る様な状況下で育てば、
我慢の出来る田舎の子供よりキレやすくなってしまうのはごく自然な事。

よく、スレ全体を読み返しな。

[1320: 入居済み住民さん]

マウス実験の事まだ書き込むか！ほんまに木造派の方はしつこいし物解り悪いんやな！
1度鉄筋コンクリ住宅に見学してみな！ほんま惚れ込むし木造がチンケと思う。まあ良い木造もあるけど少ないわ！

[1321: 契約済みさん]

コンクリだろうが木造だろうが
自分の好きな家を建てるのが一番だと思います。
自分は木造で家を建てます。
社宅のコンクリ住宅も経験したし今1Fはコンクリです。
今は木造しか考えられないです。

[1322: 入居済み住民さん]

木造が好きならええんちゃうか？俺は木造の薄っぺらい壁がどうも嫌で鉄筋コンクリのパルコンにしたんやけど最高に住みやすいで！？遮音性はばっちりやし気密性もええし内装も丁寧で造ってあるし100点満点やな！

[1323: 匿名さん]

内装なんてどうにでもなる。
事実、鉄筋コンクリート造のうちの和室には無垢白木の付け柱や長押も付けてるし、障子も無垢材で、室内は白木と畳の良い香り。

木造「在来」である事のメリットは、価格位しかない。
（伝統工法で建てる場合は、こだわっているから価格も高いし、それが好きなのだろうから、否定はしないが）

[1324: サラリーマンさん]

最近の木材は良くできてんだよね。最近の無垢白木は本物ではなくて疑似物だよ。無垢白木の値段いくらでした？

[1325: 匿名さん]

単体の値段はよくわからない。

偽物かどうかを疑ってるのかも知れないが、ちゃんとした本物だよ。

[1326: 匿名さん]

そういえば木造＝在来と決め付けている人が多いんだけど、その他の工法は無視ですか？

[1327: 匿名さん]

ツーバイは、釘に頼った工法だよ。

[1328: 匿名さん]

>>1315
おかしな主張たくさんあるだろ！
木造の気密化は木が窒息するとか、コンクリートは断熱性が高いとか、低所得者でも建てられるとか、内断熱より外断熱の方が部屋が狭くなるとか・・・
書ききれんわっ！！

[1329: サラリーマンさん]

疑ってるのではありませんよ！言葉が少なくてすいません！騙す会社が最近多いので書き込みしました。本物そっくりの無垢白木は精工にできてます。

[1330: 入居済み住民さん]

>>1328

内断熱より外断熱のほうが部屋が狭くなるのは事実です。まだ理解できてませんね！

[1331: 匿名さん]

パルコン？
気密・遮音が良いというのは嘘だよーん！
だって、開口部のサッシが木造用のだからね。
窓の中心を３６０ｋｇで押さえても大丈夫？
５０ｋｇの水圧でも浸水しない？
１重サッシでもＴ－３の遮音性能あるの？

[1332: 匿名さん]

>>1328
ああそんな事か。

そこに上げた事は、構造上も、住環境にも直接影響のない事だし、
合理的に考えれば、どっちの結果になってもよいと思える事ばかり。

コンクリートの「断熱性」に関してはおかしいと思うが、おそらく「蓄熱性が高い」の勘違いかと。

[1333: 匿名さん]

>>1331
窓が木造と同じと考えても、鉄筋コンクリートと木造の躯体の性能（遮音・気密）はゼンゼン違うだろ。

[1334: 匿名さん]

そういえば、木造のＣ値が0.6以下にはならないと言ってたのもいたね、ソース出てんのに。
ま、言ってもムダだろうけど。

[1335: 匿名さん]

>>1330
断熱材外に貼り付けるのに、何で部屋が狭くなるの？？

[1336: 匿名さん]

>>1334
あれは、主張してたのは0.1以下じゃなかった？

[1337: 匿名さん]

>>1336
木造でも0.1以下にできますが？

[1338: 匿名さん]

>>1335

同じ土地面積に同じ建物を建てるとします。外断熱は外に断熱材と石膏ボードを張って内側には合板と石膏ボードを貼り付けます。
内断熱は外側には何も張らず内側に断熱材と合板と石膏ボードを張ります。外断熱は石膏ボードが1枚多く貼り付けるので内断熱より少し狭くなります。

[1339: 匿名]

>>1337

木造でC値0.1以下とはすごいですね。どのように施工すればC値0.1以下にできるのですか？

[1340: 匿名さん]

レスコハウスは鉄筋コンクリ住宅の最高峰ですがサッシはトステムDUO－PGが付いてます。C値も0.9位は普通にだせます。

[1341: 匿名はん]

おやおや。
木造住民がこれだけ多数訪れているのに、どうしてひとりだと断定できるのか。その神経がちょっと、不思議なんだね。
第一、全国の建築棟数で見れば木造が多数派でそれ以外は少数派だということは中学生でもわかる話。
だめだよ。小学生がお父さんのパソコンを勝手に使っては。いけないね。

[1342: 匿名さん]

>>1341
全国の建築棟数で見れば木造が多数派。

木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

俺も木造は安いから購入した。でも後悔してる積水ハウスにしておけば良かった。