イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。
[スレ作成日時]2006-12-30 17:17:00
注文住宅のオンライン相談
木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは？？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-12-30 19:21:00
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勝手にして下さい。
RCのマンションが何故冬暖いか良く考えてみりゃいいのに・・・ |
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| No.3 |
外断熱にしてコンクリートに内部畜熱できるようにすれば
一度完全に暖めれば冷めにくくて暖かいんじゃないの？ マンションが暖かいのは、上下左右の部屋も暖房しているため ２方向の窓からしか熱が逃げないのが最大の理由です。（周り が空き家のマンションは無茶寒いと思います） |
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| No.4 |
過ごしやすさは、外部に面している壁量、開口部の数や大きさになどによっても大きく違ってくるのでは？ＲＣだからといって一概にすごしやすいわけではありません。もちろん気密性、耐震性、耐火性のようなものはだいぶ高いレベルにあるのは確かです。（金額も高いですが・・）鉄筋コンクリートは施工技術の部分で信頼できる施工業者でなければならないと思います。特に雨漏れの原因を作る事のあるコンクリート打設の施工精度や技術に関する熟練の度合い、換気、断熱に対する業者の考え方や方法の選択によってだいぶ違うはずです。
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| No.5 |
マンションと違って4方に開口部を大きく取るからね…
夏場は一旦熱くなったコンクリートはなかなか冷めないだろうね… 遮熱方法もきちんと考えないと。 |
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| No.6 |
あなたは山道を歩いて、とても疲れています。夕方になって辺りは、暗くなってきました。どこかで休んで泊まりたいと考えています。ちょうど、目の前に、３棟の小屋が並んで建っていました。１棟目は木でできた小屋、２棟目は鉄でできた小屋、３棟目はコンクリートでできた小屋です。あなたなら、どの小屋で泊まりたいですか？
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| No.7 |
コンクリートは夏暑そう
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| No.8 |
コンクリートだけの小屋は嫌じゃ。せめて鉄筋コンクリートにしてくれ。
鉄言うても鉄板だけで出来た家は嫌じゃ。普通の鉄骨造りの家にしてくれ。 木は地震で倒れない様に住宅性能表示検査を受けておいてくれ。 |
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| No.9 |
つか、>>1は自分の意見を書きたいだけで、誰の意見も求めてないよね。
チラシの裏って奴だし放っておくが吉ですよ。 |
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| No.10 |
3匹の子ブタの話ですか？
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| No.11 |
鉄筋コンクリート住宅が一番すごしやすいんじゃない。
学校や会社がなぜ鉄筋コンクリート造りが多いか考えてみれば分かるはず。 快適でなければ、勉強や仕事に集中出来ませんよね。 平屋の鉄筋コンクリート住宅は耐震性もあってお勧めですね。 |
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| No.12 |
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| No.13 |
でも、鉄筋コンクリートは建てるのも高いけど、解体費がべらぼうに高いよね…。
子供や孫が後取らないならいいけどね。 |
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| No.14 |
>>11
学校ってそんなにすごしやすくないだろ ただ単に木造では、高層階の建物が無理なのと、大空間を作るのに技術が必要だから採用されないだけ。 でも最近は木造で学校新築する地域も多いけどな。 平屋なら木造が最高だよ |
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| No.15 |
ＲＣ住宅は施工監理が難しいですよ！
設計・施工の会社は選ばないほうがいいかと思います。 |
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| No.16 |
気になるページがありました。
http://www.shokan.jp/conkurito.html |
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| No.18 |
ＲＣ造が冬に快適という根拠はないでしょw
ちなみにマンションが冬暖かいのは外部に接してる面積が少ないからだよ。 ＲＣというのは関係ないｗ |
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| No.19 |
鉄筋コンクリートだと、元々の気密性が高いから、外部の冷たい空気や、温かい空気が、入りづらいので、
その意味では、他の工法に比べて、冬も夏も、快適にすごしやすいでしょ。 |
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| No.20 |
鉄筋コンクリート住宅は、外観はとても品があり躯体が重いので交通量の多い場所でも揺れません。他の素材の住宅では間違いなく揺れるでしょう。
鉄筋コンクリート住宅は、とても満足できますよ！ |
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| No.21 |
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| No.22 |
気密性が良いからでは？
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| No.23 |
何だかんだ言っても、ずばり「ＲＣは騒音に強い！」モクゾーは逆立ちしたって勝てないでしょうね。
街道沿いのモクゾー買った従兄弟が、もう引っ越したいと嘆いています。「柿本改」なんかが通るとバイブみたいに家が揺れてノイローゼ気味だそうです。ＲＣマンション住まいの時は、そんなにひどくなかったとのことです。 上空をヘリや戦闘機が通過する時も、モクゾーでは会話もできないほど苦境を強いられますが、ＲＣでは楽勝です。 静かな住環境を求めるなら、ＲＣ以外に選択肢はありませんね。 |
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| No.24 |
騒音を気にするなら、建物ではなく場所を気にしなよ。
所詮、窓が開いてりゃ、ＲＣだろうと五月蠅いだろ。 街道沿いにしてＲＣで窓締め切り、騒音回避しても 洗濯物は排ガスで真っ黒じゃ環境最悪。 |
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| No.25 |
<<24
騒音を気にするなら、建物ではなく場所を気にしなよ。 騒音を気にするから、鉄筋コンクリート住宅にすれば外音が気にならなくなるんですよ。 |
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| No.26 |
コンクリート住宅は、災害に強いことが一番ですね。
被災地の映像など見ていると、コンクリート住宅は無傷か損傷も軽微で、修理すれば再使用できるが、鉄骨や木造だったら解体して建て替えでしょう。 |
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| No.27 | ||
| No.28 |
>>静かな住環境を求めるなら、ＲＣ以外に選択肢はありませんね。
おいおい、俺の家は木造だけどめっさ静かだぞ。 雨降っても気付かなくて、よく洗濯物がびしょ濡れになるよ。 もちろん遮音を意識して建てたけど。 |
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| No.29 |
雨って…。
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| No.30 |
>>No.28
部屋のテレビの音量が大きすぎて外の音が聞こえないんでしょう。(笑） |
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| No.31 |
子宮が一番いいかな。僕の場合。
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| No.32 |
木造ＡＬＣです
先日の夕方玄関にいたら（ドアは閉まっている）かなり強い雨が降り出したのに全く気付かず・・・来客が帰るのでドアを開けたらザーザー降っていました ドアは断熱タイプです |
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| No.33 |
木造ALCってあるんですね？はじめて知りました。
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| No.34 | ||
| No.35 |
遮音性能は物質の質量？に依存するんじゃなかった？
木造でＲＣ並みに遮音するのってどんなカラクリなわけ？ 普通の木造よりは良くなったとしても、ＲＣ並みにするに難しいんじゃないの？ |
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| No.36 |
＞＞No.28さんは鉄筋コンクリート住宅の遮音性を知らないのでしょうか？
木造で鉄筋コンクリート並みの遮音性を出す工法とはどのような工法にすればよいのですか？ 1度、鉄筋コンクリート住宅の気密性と遮音性を体感した方がよいです。 |
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| No.37 |
＞＞NO.18、木造でも高気密にできっからな。
木造住宅の高気密と鉄筋コンクリート住宅の高気密を比べ無い方が良いと思うけど。。 仮に木造住宅の換気口やあらゆる穴をふさいでも鉄筋コンクリート住宅の気密性ほどには、なりませんよ。 |
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| No.38 |
同じ厚みならコンクリートの方が遮音性は高い。
でも、木造より壁が薄いＲＣだってあるし、マンションのサッシって気密性の低いモノ（引き違いなど）が多いじゃない。 そりゃ遮音を追求したＲＣなら木造より上だけど、実際の建物を見るかぎりＲＣ並みの遮音の高い木造は十分に可能。 俺の住んでる家は、下手なマンションより静かだよ。 |
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| No.39 |
同じ厚みならコンクリートの方が遮音性は高い。
でも、木造より壁が薄いＲＣだってあるし、マンションのサッシって気密性の低いモノ（引き違いなど）が多いじゃない。 そりゃ遮音を追求したＲＣなら木造より上だけど、実際の建物を見るかぎりＲＣ並みの遮音の高い木造は十分に可能。 俺の住んでる家は、下手なマンションより静かだよ。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
思い込むのは勝手だけど、音と遮音、防音について、よく勉強した方が良い。
上でも、書いてあるけど、音は質量が高い（重い）ほど、防音、遮音効果が高い。 よって、サッシ、ドアのグレードが同じと仮定すれば、木造より、断然、鉄筋コンクリート造の方が、音は伝わらない。 |
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| No.42 |
>>NO.43
自分の家のC値は、0.6cm2/m2です。 NO.43さんの家のC値は、いくつですか？ あと 匿名さんは、やめてわかりやすい名前でお願いします。 |
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| No.43 |
>>42
>木造住宅の高気密と鉄筋コンクリート住宅の高気密を比べ無い方が良いと思うけど。。 仮に木造住宅の換気口やあらゆる穴をふさいでも鉄筋コンクリート住宅の気密性ほどには、なりませんよ。 Ｃ値0.6なら、木造でも達成できるレベルですよね？ 言ってる事おかしくないですか？？ ちなみに、木造でもＣ値0.1以下の物件ありますけど？ ちなみに俺はＲＣに対して批判的な意見を言ってるわけではない。 俺が言いたいのは、ＲＣだから冬暖かいとか、木造の気密をＲＣと比べるなとかって言うのはおかしいでしょ？って事 |
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| No.44 |
>>NO.43
Ｃ値0.6なら、木造でも達成できるレベルですよね？ 言ってる事おかしくないですか？？ ちなみに、木造でもＣ値0.1以下の物件ありますけど？ 木造住宅でC値0。６も達成できるレベルとは換気口や穴という穴をふさいでも、無理でしょう（笑） どこで、そのC値0.1以下の木造住宅を建築してるのですか？ |
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| No.45 |
物件ありますけどって、もしかして建売の木造住宅ではないよね？
俺は木造住宅を馬鹿にはしてないよ！ 実家の住宅は築1年の住友林業だから、俺の住宅は築半年の大成建設パルコンです。 |
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| No.46 |
>>44
>木造住宅でC値0。６も達成できるレベルとは換気口や穴という穴をふさいでも、無理でしょう（笑） ・・・「高気密 住宅 Ｃ値」で検索すれば、Ｃ値0.6以下の木造住宅なんていくらでも出てきますが（汗） もう少し勉強されてから、講釈垂れた方がいいと思いますが・・・ それとも、ここは無知なＲＣ信者の為の＊＊＊＊スレですか？ |
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| No.47 |
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| No.48 |
>>43
あんたは、RC住宅が羨ましのか？ならそうと始めから言えばいいのに。 木造住宅のC値0.1以下とか0.6なら、いくらでもあると言うけど建物はね、RCのように躯体が重ければ防音性も高いのよ。 「高気密 住宅 Ｃ値」で検索すればって・・・・本気にしてんの？ 解ってないな素人は・・・・ |
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| No.49 |
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| No.50 |
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| No.51 |
某サイトで、パルコン施主が気密測定をしたが、特別、気密を良くする為の隙間目張り工事など一切無し（もちろん換気扇は塞ぎます）で、0.5でした。
ちなみに、他の鉄筋コンクリート造メーカーなどでも、計測すればＣ値１以下は普通ですが、高気密を大々的にＰＲする所は稀です。 それだけ、元々のスペックが違います。 木造、鉄骨造などでは、鉄筋コンクリート造に比べて、気密が良くないのが普通である為、 目張りしたりして、高気密化したことをウリにしている様です。 |
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| No.52 |
最高なのは、バンブーハウスです。
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| No.53 |
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| No.54 |
何がＣ値だよ。
高気密高断熱なんて住みにくいのは分かってるんだろ？ 密室にして有害物質だらけの家で２４時間換気。 人間の住む環境とはとても思えないね。 もっと自然な家がいいよ。 |
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| No.56 |
>「高気密 住宅 Ｃ値」で検索すればって・・・・本気にしてんの？
何が言いたいのか全く分からない >木造では、そのC値を出すのは無理ですよ！ 例えば図書館は木造ですか？鉄筋コンクリですよね？ 残念です。 図書館がＲＣなのと、Ｃ値がどう関係あるの？ これも意味不明。 >無知なのは、あなたのほうですよ\(^^)/ C値0.1以下の木造住宅の工法は、従来工法の軸組みOr２X4?どっちらですか？ どこがどう無知なの？ まともな意見でお願いします。 |
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| No.58 |
木造と、鉄筋コンクリート造では、元々のレベルが違いすぎるという事では？
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| No.60 |
つーかC値が高ければ快適なんて思ってるなら冷蔵庫の中で生活すればいい。
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| No.61 |
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| No.62 |
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| No.66 |
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| No.69 |
私の家は、木造と鉄骨と鉄筋コンクリートの混合造だけど、とても過ごしやすいよ。
家ごとに前提や制約条件が異なるので、単純に工法を比較しても無意味では？？？ |
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| No.71 |
>>69
混構造は今では、建築確認申請の、厳格化によりメリットは無くなりつつあるようだ。 上の階を木造、下の階をＲＣにして、コストを下げようとしても、 混構造ゆえに、構造計算書が膨大な量になり、 せっかく、木造にして下げた分のコストも、 設計、構造計算や建築確認の費用が大幅に増えるので、メリットが少ない。 ＲＣを採用したいなら、全てＲＣにしてしまった方が、ムダな書類代が掛からず合理的。 |
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| No.72 |
コストを下げるために混構造にしてるわけじゃないんだけど・・・。
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| No.73 |
>>71
混構造の家ってことは建築事務所に設計お願いしているのがほとんどでしょ？ 家本体の１０％～２０％に相当する費用を別途建築家に支払ってまで家を設計している人たちは 書類代がどうとか、構造計算代がどうとか、自分にとって良い家ができるなら何とも思わんですよ |
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| No.74 |
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| No.75 |
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| No.76 |
本当だ！！この人大丈夫かな？結局何もしらんから検索して調べてんかいな！マニュアルなけりゃ何も言えんのやろ！
援護軍探しってか～。おもろいやっちゃ。（大爆笑） |
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| No.77 |
木造なのに０.１ってすごいよね。
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| No.78 |
0.1以下って本当に凄い数値ですけど、どこが建てられるのか教えてほしいよ。
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| No.79 |
済めば都落ち
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| No.80 |
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| No.81 |
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| No.82 |
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| No.83 |
>>80
例えば、次が、0.1cm2/m2。 http://nisi93.exblog.jp/i20/ >>81 測定値は、次のように、0.05cm2/m2。 http://kenchikusya.2-d.jp/blog/?p=404/ |
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| No.84 |
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| No.85 |
↑あて先訂正
>>81 例えば、次が、0.1cm2/m2。 http://nisi93.exblog.jp/i20/ >>82 測定値は、次のように、0.05cm2/m2。 http://kenchikusya.2-d.jp/blog/?p=404/ |
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| No.86 |
スレ主さん もう建ててしまいましたか？
私は、ＲＣに住んでシックハウス症になりました。どうぞ 内装だけは自然素材をふんだんに・・・・ それとＲＣは、家に支障が出るとたいへんでした（もちろん施工業者によると思いますが・・）。 法定５０年の耐用年数と誰が決めたのでしょう？！ |
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| No.87 |
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| No.88 |
マンション（RC)でも木造でもシックハウス症候群になる可能性は同じだと思いますが...
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| No.89 |
内装は変わらないからね。
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| No.90 |
>>84
>木造住宅でC値0。６も達成できるレベルとは換気口や穴という穴をふさいでも、無理でしょう（笑） どこで、そのC値0.1以下の木造住宅を建築してるのですか？ >木造では、そのC値を出すのは無理ですよ！ 例えば図書館は木造ですか？鉄筋コンクリですよね？ 残念です。 >無知なのは、あなたのほうですよ\(^^)/ C値0.1以下の木造住宅の工法は、従来工法の軸組みOr２X4?どっちらですか？ まだやってたんだ（苦笑） もうソース出たから納得してくれたでしょ？（ソース出したのは俺じゃないけど） それでもまだ、 「木造住宅でC値0。６も達成できるレベルとは換気口や穴という穴をふさいでも、無理でしょう（笑）」 って思ってるのだったら、あとは一人でやってくれよ。 お前は楽しいかもしれないけど、俺はお前みたいなヤツを相手にしても別に楽しいとは思ってないから、もう巻き込むな（苦笑） |
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| No.91 |
ソース出てません。
あなたがちゃんと責任もって出して下さい。 |
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| No.92 |
C値とは書いてない上に、自分で提示していないくせによく苦笑できますね。
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| No.93 |
C値の事で他の掲示板で援護してもらいたかったのに誰からも相手にされなくて可愛そうだね！（笑）
いやぁ～相手にされてると思っていたんだ！ごめんね！相手にしてなかった・・・すまん！！ また来いよ！これから真剣に相手するよ！ |
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| No.94 |
>>43よ。
早く木造の気密性の良さを証明してくれ。 |
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| No.95 |
費用対効果で考えて鉄骨に１票。
理由： 木造・・・アメリカカンザイシロアリが怖い ＲＣ・・・予算ケチると耐久性の低い住宅が出来そう（簡単に補修・改築出来ないし） |
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| No.96 |
単に過ごしやすさだけで言うと木造が一番かと思います。
気密の問題も、近ごろの住宅では、クリアできるレベルの家を建てれるメーカーは増えていますし。 何より暑さ寒さの影響を一番受けにくいですよね。 人にとって、自然な状態で過ごせる家は木造ですね。 |
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| No.97 |
>ソース出てません。
あなたがちゃんと責任もって出して下さい。 >C値とは書いてない上に、自分で提示していないくせによく苦笑できますね。 >C値の事で他の掲示板で援護してもらいたかったのに誰からも相手にされなくて可愛そうだね！（笑） いやぁ～相手にされてると思っていたんだ！ごめんね！相手にしてなかった・・・すまん！！ また来いよ！これから真剣に相手するよ！ >>>43よ。 早く木造の気密性の良さを証明してくれ。 「0.05c㎡/㎡（50Pa）！！！！」 って書いてありますが？？ と、釣られてみる（笑） |
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| No.98 |
０．１？
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| No.99 |
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| No.100 |
木で建てれ！
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| No.101 |
パナホームはどうしたんだろ？
プレハブはちょっと厳しいかも。 |
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| No.102 |
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| No.103 |
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| No.104 |
↑早く説明しておくれよ。自力で。
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| No.105 |
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| No.106 |
パルコン君こわっ！ww
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| No.107 |
一番過ごしやすいのは布団の中。
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| No.108 |
私達夫婦は新築を建てる時多くのＨＭ等回りました。 木造・鉄骨・鉄筋コンクリート色んな工法のＨＭを巡りました。 最初からこの工法が一番！とかの先入観はなく、気に入った工法にしようと思って周りました。 候補に残ったＨＭはすべて木造のメーカーでした。 私達夫婦は木造が一番暮らしやすい、居心地が良いと感じましたが、 人それぞれ好みの問題だと思います。 |
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| No.109 |
内装はどの工法も同じようにできるから、過ごしやすさは気のせい。
満足感のせい。 |
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| No.110 |
木造で、高気密高断熱は、木の本来の呼吸を考えれば、疑問を感じる。
無垢材を多用しても、その木を呼吸できないようにするのもどうか？ となると、鉄骨か鉄筋コンクリートだが、気密を上げやすいのは後者。 |
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| No.111 |
気密が高い＝過ごしやすい
ではないよね。自分が気に入って、家族と楽しく過ごすのがよいかと。 |
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| No.112 |
＞110
木造＝すべてが高高ではないです。読んでてあまりに恥ずかしいですよ。 |
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| No.113 |
↑それは
>>43に是非言ってあげて。 |
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| No.114 |
110さん、あまりにも無知。
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| No.115 | ||
| No.116 |
110さん
論理云々以前に現代の木造在来工法に無知過ぎるのです。 http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-08.htm http://kotobank.jp/word/%E5%A3%81%E4%BD%93%E5%86%85%E9%80%9A%E6%B0%97%... エアサイクル工法はすでに１９７０年代から普及しており、多くの派生工法を生み出しています。 フクビのエアサイクルに始まり、カネカのソーラーサーキット（ベストセラー「いい家が欲しい」で超有名）、エアパス（四季工房）、ＷＢ工法、エアムーブその他多彩な工法に発展していますが基本原理はどれもフクビのものと同じ。 これら壁体内通気工法の存在を完全に無視して結論を出すから無知だと言われただけです。 そうした工法で建てられたお施主さんも多数この掲示板をご覧になるのですから、最低限の知識は持って主張された方がよろしいですよ。 |
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| No.117 |
>>115さん
集成材を使った高気密高断熱なら、理論的におかしく無いというのはどういう理論なのでしょうか？ |
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| No.118 |
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| No.119 |
>木造の高気密高断熱化は、木の呼吸を妨げ、構造材が窒息状態になり、劣化が早まるんじゃないか？
あなたの理論で言うと、塗装した無垢のテーブルも劣化が早いという事ですよ？？ |
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| No.120 |
私はあくまで、 「構造材」 の話をしているのだよ。
建具や内装、家具などは関係ない。 ソーラーサーキット系の工法にしたって、118さんが言うとおりで、良い所が見いだせない。 |
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| No.121 |
構造材が窒息ってどんだけ強引な理論だよ！w
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| No.122 |
気密を取ったところで窒息による構造材劣化のデータや写真があればみてみたいです。今世紀の大発見かも！
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| No.123 | ||
| No.124 |
またパルコン君が支離滅裂な事言ってるねw
いい加減テメーが無知な事に気付くべきだろwww |
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| No.125 |
どうして
あさっての方向を向いて呟いてんの？ 独り言か。 |
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| No.126 |
＞パッシブソーラー型はもう完全に定着してるのでもはや傍流ではないよ。
新築シェアの３％にも満たないものを「傍流ではない」言われてもな。 辞書引いてください、主流じゃないものを傍流っていうんですよ。 具体的って、高価とかメンテがめんどいとかに説明なんかいらんでしょ？ 同じ精度で施工したとしたら、シール部分が多くなるほど気密が甘くなるのは自明の理でしょ？ スペース食われたらその分天井裏収納できなくなるでしょ？ 「パッシブソーラー 故障」で検索したら、いくらでも壊れた事例が出るでしょ？ 今木造でもまあまあの気密が取れて普通に快適なんだから、SCやOMなどに走るのはよほどのギミックオタクか工務店の口車に乗っちゃったヒトだけでしょ？ |
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| No.127 |
>>115
>その前提の上の考えで、 >鉄骨や鉄筋コンクリートでは高気密高断熱化しても、構造材が呼吸を必要としないので寿命や劣化に >あまり影響が無いと思うが、 >木造の高気密高断熱化は、木の呼吸を妨げ、構造材が窒息状態になり、劣化が早まるんじゃないか？ >集成材を使った高気密高断熱なら、理論的におかしく無いが、 >無垢材にこだわっている、高気密高断熱の住宅はどうなんだろうね？ 高気密高断熱化はあくまで気密性を高めているだけであって、躯体（構造材）が無酸素になる 訳ではないです。 よく高高住宅は息苦しいとかいう話を耳にしますが、完全に気のせい。 ましてや、躯体（構造材）に影響を及ぼす程の影響は皆無に等しいです。 また、高高住宅は在来住宅に比べ抜群に何かが秀でている訳ではなく。 普通の住宅より気持ち気密が高いだけ、平たく言えば建物の全部の窓・扉を閉め切った状態で ドアを思いっきり開けようとした時に空気の抵抗を感じる程度のものです。 結論的な話になれば。 >>109の >内装はどの工法も同じようにできるから、過ごしやすさは気のせい。 >満足感のせい。 が、正解だと思います。 |
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| No.128 |
>>内装はどの工法も同じようにできるから、過ごしやすさは気のせい。
>>満足感のせい。 >が、正解だと思います。 内装で躯体自体の性質を完全にシャットアウトできるわけないでしょ。 そんなんが可能なら内装だけで気密断熱調湿管理が完璧にできることになる。 ありえない。 |
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| No.129 |
43は喜んでるだろう。
注目されなくなったから。 木造でダムって造れるのかい。 |
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| No.130 |
ほかに生きがいは無いの？
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| No.131 |
>内装で躯体自体の性質を完全にシャットアウトできるわけないでしょ。
>そんなんが可能なら内装だけで気密断熱調湿管理が完璧にできることになる。 >ありえない。 気密断熱調湿管理を司るのが躯体（構造体）な訳がないでしょう？ 躯体はあくまでも家の耐久性を確保するための骨格部分。 また、ここで言いたいのは また、木のぬくもりを感じたいのならば躯体から全部木にしなくても ＲＣ造でも内側に木の板を貼り、部屋の角っこに床から天井まで切った丸太でもはめとけば 雰囲気は同じになりますよって事です。 気密断熱調湿管理での優位さを躯体のみで推し量るのにはちょっと無理がありませんか？ 平たく言えば、木造住宅でも鉄骨住宅でもＲＣ住宅でもＣ値、Ｑ値が測定上まったく同じならば 機能差はないです。（まぁそもそも、基本スペックが違うので同じ数字になんかなりませんけど） 木の家は暖かい 鉄骨住宅は寒い ＲＣは息苦しい なんてものはほとんどが躯体そのものの話ではなく、家の壁部分にあたる構造や換気システム などの設備に起因するものだと思いませんか。 |
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| No.132 |
＞平たく言えば、木造住宅でも鉄骨住宅でもＲＣ住宅でもＣ値、Ｑ値が測定上まったく同じならば
＞機能差はないです 何だろうこの人、気密断熱だけで機能が語れると思ってるんだろうか？ |
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| No.133 |
＞気密断熱調湿管理を司るのが躯体（構造体）な訳がないでしょう？
そんなこと言っとらんです。 内装じゃない、と言ってるだけで。 ＞気密断熱調湿管理での優位さを躯体のみで推し量るのにはちょっと無理がありませんか？ 気密断熱調湿管理の優劣を躯体のみで決めるわけじゃないですが、躯体の材質や構造によっては得意不得意は当然ありますよ。 ＞平たく言えば、木造住宅でも鉄骨住宅でもＲＣ住宅でもＣ値、Ｑ値が測定上まったく同じならば ＞機能差はないです それは単に気密断熱についての測定値が同じなだけで、例えば躯体自体の放熱量蓄熱量に違いがあったら、C値Q値が一緒でも、トータルの屋内温度湿度は変わってきますよ。 C値Q値は気密断熱の性能を表してるだけで、住宅としての温湿性能を保証しません。 あなたは理論的な思考ができる方のようですのでここまで書けば理解できると思いますが、C値Q値が等しくても住環境が一緒ってことにはならないんです。 |
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| No.134 |
>それは単に気密断熱についての測定値が同じなだけで、例えば躯体自体の放熱量蓄熱量に違いがあっ
>たら、C値Q値が一緒でも、トータルの屋内温度湿度は変わってきますよ。 >C値Q値は気密断熱の性能を表してるだけで、住宅としての温湿性能を保証しません。 なるほど、構造体を熱源として考えた場合はC値Q値が一緒でも夏場・冬場などの環境要因で室内のすごしやすさが変わるという訳ですね。 勉強になります。 |
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| No.135 |
一体何がしたいの？
結論は出ない？ 出せない？ |
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| No.136 |
＞軽量鉄骨住人さん
ご理解いただいてよかったです。 メーカーサイドの宣伝文句が悪いんですよね。 気密に優れてるから、断熱性能がいいからみたいな、売り方しますので。 で、スレタイに関する自分の考えなんですが、躯体の材質も住環境に影響を及ぼすということを踏まえれば、やはりすごしやすさでは木造なのかなあと思います。 断熱材とか内装とか取っ払ってどの家に住みたいか、って話ならです。 実際には意味のない仮定でしょうが、シンプルに考えないと比べられないですから。 木は燃えるし腐るし品質は一定してないですし、欠点の多い材料ではありますけどね。 |
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| No.137 |
>>128
>ご理解いただいてよかったです。 この様な掲示板での議論は人によって色々な意見（と、いうかこだわり）を持っているので 時には無意味なやり取りになる事もありますが、反面色々教えてもらう事も多く参考になります。 それでもスレタイに対する自分の考えとしては。 やっぱ鉄骨かな・・・と。 すごしやすさの定義としては、 ・くつろげる空間 ・少ない光熱費での温湿度管理 等があるのだと思いますが。 躯体が木造の場合は、建築後の割れ・反りによる破裂音や構造上の歪み （もちろん程度問題だと思いますし、木が生きている以上は致し方ないかと・・・） は、あまり精神的に良くないと感じております。 また、ＲＣ造の場合は予算がそこまでまわせなかったと言う部分が大きいですが 構造物そのものの重量による建築の困難さもありました。 （気に入った土地が、崖っぷちだったってのもあります） もちろん、軽量鉄骨も木造よりは重量がかさみ。 地盤改良を施さねばならなかったりと問題はあったのですが・・・ 木造で信頼できるＨＭや工務店を見つけるという選択肢もあったのかもしれませんが 友人・知人・親戚の知り合いでもないとハラを割った所でなかなか良いめぐり合わせ はないのかな・・と過去の拙い経験より感じております。 なので、自分の場合は。 軽量鉄骨。ユニットである一定以上の品質で組みあがった軽量鉄骨住宅を選択しました。 地鎮祭から入居まで正味３ヶ月。 もちろんそこには、以前建築した木造住宅の様な棟梁とのこだわりのやりとりや 上棟の時の餅投げやおひねり等なんもありませんでしたが、精度ある構造物である 我が家が短期間で完成しました。 もちろん、鉄骨住宅も人によっては所詮良く出来た工業製品、良くもなく悪くもないと 思う人もいるかもしれませんし、自分もそう思う部分があります。 階段の細部の処理とか、トイレの窓枠とか・・・ （上記の問題はどちらかといえば、ＨＭの問題なのかも・・） まぁそれでも住み始めて２年。 なんの問題というか不安もなくすごしやすい空間を手に入れることが出来ました。 もちろん個人的な話ですので賛否両論あるかと思いますが まぁ、イチ意見として読んで頂ければ幸いです。 |
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| No.138 |
構造的な安心感が精神衛生上好ましい、ということまですごしやすいの範疇に含めるならば、なるほど鉄骨やRCの選択もアリですね。
あるいは閉所恐怖症気味で、大空間でないとという人もそうでしょう。 すごしやすいって、ひとことで片付けるのは難しいことですね。 |
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| No.139 |
予算が合えばＲＣ
ってことですね。 |
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| No.140 |
私は低所得ですがRCです。普通に建てられますよ。
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| No.141 |
後々の事を考えたら木造ですね。
ＲＣのリフォームは木造と比べると、かなり割高。 手摺ひとつ付けるのも高価になる。 高給取りの方は関係無いと思いますけどね。 |
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| No.142 |
>>ＲＣのリフォームは木造と比べると、かなり割高。
勝手なイメージで言いがかりを付けないように。 別に割高にならないでしょ。 手摺に関して 外部の手摺の話であるなら、手摺が無いバルコニーには、通常は笠木が付くので、木造と同じである。 室内の手摺では、壁の作り方は、マンションと同じ工法か、木造と同じ工法である。 又、さらに、内部の壁に関しても、最近の鉄筋コンクリート住宅は、 「スケルトン＆インフィル」 が多いので、将来を見据えて間仕切壁を設置するのが普通になっている。 上記のように、リフォームでは、木造より有利になりつつある。 |
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| No.143 |
>>141は適当だな
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| No.144 |
>室内の手摺では、壁の作り方は、マンションと同じ工法か、木造と同じ工法である。
GL工法の場合明らかにRCの方がめんどくさいと思いますが・・・ |
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| No.145 |
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| No.146 |
そうかなあ、日本語としては理解できるけど。
読解力がないんじゃないの？ |
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| No.147 |
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| No.148 |
>手摺に関して
外部の手摺の話であるなら、手摺が無いバルコニーには、通常は笠木が付くので、木造と同じである。 室内の手摺では、壁の作り方は、マンションと同じ工法か、木造と同じ工法である。 ＲＣで木造と同じ間仕切り壁というのは見た事ありません。最近の施工方法でしょうか？ 仮にそうだとしても、構造部分が絡んでない間仕切り壁だけですよね？ 今のＲＣは、一昔前と違うのかな？ |
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| No.149 |
>>148
もちろん、構造に関係の無い間仕切の事。 外部に接する構造部分は抜けない壁（鉄筋コンクリート）で作り、 間仕切壁は「設置・撤去が自在」な上記工法で作る。 将来的に生活スタイルが変化した時に備えて、リフォームに対応しやすくしているのが、 スケルトン＆インフィルの考え方。 水道関係も、樹脂ヘッダー配管で、リフォームや点検がしやすい。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
一番すごしやすいのは、新築なら木造住宅なのかな～
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| No.152 |
うちはRCで下地は釘打ちしてたね
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| No.153 |
過ごし安い家イコール、断熱性・通風性・採光性・防音性に優れた家です。
構造材で決まるような事ではありません。 最高の断熱性と気密性を有し省エネ性に優れた空調システムを設置し、窓を開ければ爽やかな自然風が流れる。 日中は柔らかな日差しが降り注ぎ、夜間は外部からの雑音をシャットアウト。 どの構造でも可能です。 |
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| No.154 |
久しぶりに、まともな書き込みですねw
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| No.155 |
木造住宅は気密性は、いかがなものでしょうか？
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| No.156 |
スレ主さんは、なんでＲＣ造が冬にすごしやすいと言ってるのかな。
梅雨や夏の過ごしやすさはどうなんだろう。 重量鉄骨造と軽量鉄骨造の過ごしやすさってどうなんだろう。 Ｃ値って実際に住む家の快適性につながるの？購入する際にみんな確認するものなの？ どちて。 |
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| No.157 |
人間に、こき使われている驢馬がいた。
自由に生きてきた馬が、その驢馬にであった。 馬は「大変だね。苦労しているね｡」と声を掛けた。 驢馬は言った。 「苦労って、なにさ？」 |
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| No.158 |
鉄筋コンクリート住宅に住んでます。
冬は暖房を入れて部屋が暖まると暖房を消しても室温を長い時間保ってます。夏も同じで快適です。 地震の揺れは震度４が震度2位の体感です。 遮音性も良いです。 部屋の床がしっかりしてますので、重量のある物を置いても心配ないです。 鉄筋コンクリート住宅は住みやすいのと安心感があるので自分は好きです。 |
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| No.159 |
上に同じ
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| No.160 |
＞地震の揺れは震度４が震度2位の体感です。
こういうこと書かれちゃうと信憑性がまるっきりゼロになる。 免震構造じゃあるまいし、基本的に剛構造なら震度４の地震で震度４だけ揺れるんだから。 |
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| No.161 |
実際に住んでいる人のコメントに、信憑性云々でケチをつける事はいかがなものかな。
免震構造ではないのに、体感的にあまり感じてないことについて聞いてみたら。 得た知識がすべてだと思うより、実際に体験した人の話を聞くことも必要ではないんですか？ このスレを読む限り、実際に住んでいる人のコメントと感じるものがあまり少なすぎるので、 大切に聞きましょうよ。 |
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| No.162 |
ウチは木造なので揺れ方にもよりますが震度３程度でも２階はユサユサとやや長い時間揺れる印象があります。
これは揺れを逃がしている免震機能だとも言えるのかも知れませんが、体感では揺れが増幅されている感じがあります。 頭で理解していても実際に体感するとやはり怖さは感じます。 ＲＣが体感で怖さを感じにくいのはこの揺れの増幅が何もないからだと思います。 そういう意味で安心感があると言えるのではないかと素直に感じますね。 |
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| No.163 |
レス○ではＲＣは固有周期が短い為、共震しないと宣伝していますよ。
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| No.164 |
最近ベッドを購入しました。店員から免振機能ついている所がポイントだそうで、今度の地震が楽しみだ。
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| No.165 |
そのベッドの上でくんずほぐれつの激しい運動をしたとても、下の階にぎしぎし音がしないですね。
失礼。 |
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| No.166 |
なるほど。
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| No.167 |
なるほど
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| No.169 |
3だい有名人同一人物じゃないか
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| No.171 |
自分が1番有名人なんじゃねえの？そのスレいろんなとこで見るぜ！独身か！
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| No.172 |
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| No.173 |
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| No.174 |
鉄筋コンクリート住宅は、外観はとても品があり躯体が重いので交通量の多い場所でも揺れません。他の素材の住宅では間違いなく揺れるでしょう。
鉄筋コンクリート住宅は、とても満足できますよ！ |
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| No.175 |
今、住宅展示場から帰ってきましたが某有名鉄筋コンクリート住宅を見学しました。最高でした。木造と鉄骨も見学しましたが、鉄筋コンクリート住宅の造りが1番でしたね！惚れました。
皆さんが鉄筋コンクリート住宅に惚れる理由がわかりました。最高でした。 |
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| No.176 |
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| No.177 |
確かに。
同じ名前使った事がなんか嫌。 他のスレで見かけるレスは３大き○がいってなってますよね。 |
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| No.178 |
地震で揺れないのがいい家という理屈がわからない。
理解できるのはコンクリに住みたがる奇特な人間が多いということだけ。 コンクリだと長生きできないらしいし、愚かな遺伝子を排除しようとする自然の摂理かね？ |
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| No.179 |
また変なのが湧いてきたな。。。。
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| No.180 |
どうやらそのようだね。
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| No.181 |
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| No.182 |
建物の固有振動数が地震と一致しなくて共振が起きなくても揺れが減衰することにはならないから、震度４が２になることはありえない。
おおかた古い軸組みか、より高層に住んでたころの記憶と比べてるんだろうけど。 いかに体感が当てにならんか、ということだ。 まあいいんじゃないの？自分が満足なら。 それより連続レスつけて満足してる様は傍から見ると喜劇だが、こうも翼賛されると笑えないな。 |
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| No.183 |
>>182
震度４が２くらいに感じるのが問題？ 鉄筋コンクリートの壁式構造はホントに揺れないんだよ！ 住んでないのに否定はよくないよ\(^^)/ 鉄筋コンクリート住宅に住んでる人の経験をもっと聞かないと、でもそこまで言うならあなたの家は木造なのかな？ |
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| No.184 |
またNO.182みたいな理屈ぽいのが現れましたな！鉄筋の壁式は木造住宅の2000/1の歪みだよ。体感は大事ではないの？
怖い思いするよか全然いい！ 俺の家を公開する。No.182さんの家も公開お願いします。意見交換いたしましょう。 
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| No.185 | ||
| No.186 |
No.183です。
おれの家も投稿しちゃいます。No.185さんも投稿してね！ 
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| No.187 |
続き
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| No.188 |
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| No.189 |
震度４が震度２に感じるというのが本当なら、基礎でGと直に接している１Fはほぼ震度４で、２F以上で震度２ということになる。
あくまで免震装置がついていなければ、だが。 これはどう考えても「RCの壁構造は歪みが小さい」と矛盾するだろ？ |
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| No.190 |
俺はな！専門家じゃないんだよ。そんな事しるかよ！とにかく揺れないんだよ。本当に理屈ぽいね！
君も鉄筋壁式構造の家を建てればわかる。住んだ事が事がないんだろ？なら理屈は言うなよ！ |
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| No.191 |
本当に理屈だらけな子だね！
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| No.192 |
木造の場合ラーメン構造だとしても接合部材や木自身の弾性領域が広いからＲＣより固有周期が長くなり
弾性領域が極端に小さいＲＣとの固有周期は異なるよ 戸建の場合たいてい固有周期は１未満だけど、だからといって木造とＲＣの固有周期が同等と考えてよいレベル ではない。 岩盤の真上にある家ならば地震の特性をもろにうけるが、地盤の弱いところが多い日本では地震波が地表に到達するまで周期は伸びる事が多いので、ＲＣよりも木造の方が共振しやすく揺れ幅が大きい事が多いのは事実。 |
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| No.193 |
壁式のＲＣは震度が小さいうちは共振するので震度２は震度２。４以上になると力を発揮する。
うちも壁式ＲＣだが写真はアップできない。すいません。 |
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| No.194 |
震度と周期は全く別物です。
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| No.195 |
No.189
木造従来工法や鉄骨住宅は、揺れる様に造っているのは分かるか？ 俺は木造、鉄骨が悪いとは言わないよ！鉄筋コンクリが好きだから投稿した家を建てたんだよ。 理屈では壁式工法は語れないらしいけどね。鉄筋コンクリは住みやすよ。 1年中快適に過ごせるから鉄筋コンクリ住宅をお勧めする。 |
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| No.196 |
>>189さんは地震についてもう少し勉強した方がいいですよ。
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| No.197 |
No.170 大沢木
パルコンLOVEとは俺の事か？ 皆さんセンスの良い家に住んでますね！ 自分の家はパルコンです。 
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| No.198 |
リビング
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| No.199 | ||
| No.200 |
木造は木造で一括り、RCはRCで一括りにするから意味のない議論になる。
低層建築で、特に基礎直上の1階ならそんなに周期による違いなんて出るものか。 |
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