矢作地所株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「バンベール ルフォン 辰巳ってどうですか?part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-06-03 17:18:32
 

早くも、part4です。販売も順調のようですが、さまざまなバンベール ルフォン 辰巳についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区辰巳1丁目1番8号(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
京葉線 「潮見」駅 徒歩17分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス26分 「東雲橋交差点」バス停から 徒歩12分 (都営バス)
間取:2LDK~3LDK
面積:62.05平米~76.90平米
売主・事業主:矢作地所
売主・事業主:サンケイビル
販売代理:東京建物不動産販売

[スレ作成日時]2012-02-03 21:50:04

現在の物件
バンベール ルフォン 辰巳
バンベール
 
所在地:東京都江東区辰巳1丁目1番8号(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 辰巳駅 徒歩10分
総戸数: 131戸

バンベール ルフォン 辰巳ってどうですか?part4

753: 契約済みさん 
[2012-05-13 18:20:33]
一期の販売前に値下げしてくれたので、今のところ誰も損していません。
754: 匿名さん 
[2012-05-13 21:29:30]
そうです。販売前に発表された予定価格から、一期の価格が下がったという事です。逆に一期で購入した方が、間取り、階数、オプション等選べて良かったと思いますよ。ちなみに、価格は一期から変わっていません。
755: 契約済みさん 
[2012-05-13 21:47:11]
そうですね。タイプによっては100万以上下がったところもあったので、
予算抑えれたり、階数上げれたりでよかったです。
756: 匿名さん 
[2012-05-13 22:58:20]
契約済さんのみなさん
有り難うございます
予定価格は何処も少し高めに設定してありますよね

757: 周辺住民さん 
[2012-05-14 02:47:04]
No.747さん

チーズスティックの直販ありますよ。

東京リバーサイドスイーツ
http://r.tabelog.com/tokyo/A1313/A131303/13137894/
http://inchup.blog122.fc2.com/blog-entry-282.html

ロールケーキのお得な切り落としが人気ですぐ売り切れちゃいます。
チーズスティックも切り落としあります。
758: 匿名さん 
[2012-05-14 19:37:12]
近くにリーズナブルなお店があると嬉しいです。ジャスコで買うより美味しそうですね。
759: 匿名さん 
[2012-05-15 00:47:23]
>>757さん!!!
情報ありがとうございます!
すごく安く買えそうで、しかも切り落としでもおいしそう。
交通費かけてでも行ってみたい気持ちです。
お店も気取りのないかわいい雰囲気ですね。
地元ならではのお得感ばっちりって感じです。
760: 匿名さん 
[2012-05-15 19:42:43]
ついでですが、リーズナブルでおいしい食事ができるお店は近くにありますか?
761: 匿名さん 
[2012-05-15 23:36:42]
豊洲まで行かなきゃないのでは・・・?
762: 周辺住民さん 
[2012-05-15 23:44:04]
辰巳駅からの帰り道ではないのですが、近いので東雲のオススメのお店を。


アローツリー東雲店
以前こちらの板でも話題に登りましたね。本格ディナー始まりました。ケーキが美味です。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1313/A131307/13136439/

シップス リトルカーズカフェ
ランチ800円くらいから。お洒落カフェ過ぎないところが居心地いいです。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1313/A131306/13106580/

ブラザーズ 東雲店
デリバリー専門な上にあまりリーズナブルじゃないですが、美味しいハンバーガーのお店です。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1313/A131306/13128723/


辰巳にも数店舗食事処がありますが、入ったことないので安いのか美味しいのか不明。挑戦してみたくはあるのですが若干入りにくい雰囲気。

豊洲までちょろっと向かえば食べる場所は山ほどあります。が、豊洲の店まで紹介しだすときりがないのでやめときます。
763: 匿名さん 
[2012-05-16 10:53:41]
周辺のグルメ情報をありがとうございます!
どの店もおいしそうで、私にとって非常に有益な情報でございました。
ブラザーズのハンバーガー1個1000円~は驚きましたが、クチコミを読むと
試す価値ありですね。
764: 匿名さん 
[2012-05-16 12:34:39]
ブラザーズって人形町の?あそこはうまいよ。並んでたりするし。東雲にもあったとは知りませんでした。
765: 匿名さん 
[2012-05-17 01:54:14]
通りすがりの者ですが、良いときにレスが見られて良かったです。
No.762さんの情報、見せていただきました。

アローツリーのケーキすごくおいしそうですね。ジンジャーカレーというのも気になるし、ロールキャベツもおいしそう。
シップス リトルカーズカフェはのんびりくつろげそうな空間が魅力的。
ブラザーズのフレンチフライ良いですね。ビール片手にフライをつまみながらブラブラ散歩なんてできたら最高です。フィッシュ&チップスがあったらもっと嬉しいのですが。

というわけで、辰巳も悪くないなあと思えています。



766: 住まいに詳しい人 
[2012-05-17 10:14:00]
江東区では、住んでいる場所によって学区が決まっていますが(原則)
学校選択制度を利用して、他学区を希望することができます(例外)。

学校選択結果は、抽選の公平性の観点から、過年度分も公表されていますので
このデータを使って、小学校・中学校が人気があるかどうか調べることができます。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/gakko/6137/index.html

人気のある学校は、共通して以下の特徴があります。
①通学区域からの進学率が高い→他の学区を希望しないということです
②通学区域外からの希望者が多い→人気のある証拠です
③通学区域外からの希望者に対し、実際の入学者が少ない→抽選になるほど人気ということです
④上記①~③の特徴が、単年だけでなく、何年も同様の傾向がみられる

ぜひ調べてみてくださいね♪
767: 匿名さん 
[2012-05-17 12:38:30]
>>766
わざわざ調べなくても<第二辰巳小 ブログ>と
検索するといい情報が転がってるよ。
ここは第二辰巳小学校区だよね。
新一年生を抱えているなら学校選択は正直悩みどころだよね。
768: 匿名さん 
[2012-05-17 14:47:16]
いや、ここを含む新しいマンション(ブリリア・バンベール・クレヴィア)の学区は
第二辰巳ではなく辰巳小ですよ。

第二辰巳は年度によって希望者数にムラがあるから
うまくいけば学区外通学に入れるかもしれませんが。
769: 購入検討中さん 
[2012-05-17 18:05:51]
こちらの営業さんに””東京湾の花火””も見れるかもしれないですねと
言っておられましたが、少しでも見れたら嬉しいですが
一応運河側を検討しています
バルコニーをのぞく様にしたら見れますか?
770: 周辺住民さん 
[2012-05-17 19:24:36]
No.769さん

ベルタワー南向きバルコニーからは覗き見できました。低層階から見たのでちょっと下の方は欠けてましたけど。
ベルタワー下の西側遊歩道から見ている人たちもいた…気がします。
なのでひょっとしたらこちらのマンションでも北西側ならお部屋バルコニーから見える…カモしれません。
と曖昧な言い方ばかりですみません。
771: 匿名さん 
[2012-05-17 19:54:56]
パチンコ好きな方に朗報です。
東雲に待望の2店目の大型パチンコ店が開店するそうです。
パチンコをしない方でも、綺麗なトイレ借りれてよいですよ。

以下、レックスの住民板からの転載です。

>ウェアハウスの跡地は、パチンコです。
>関西の延田グループのお店で、屋号は123です。
>ワンツースリーではなく、いちにさんだそうです。
772: 購入検討中さん 
[2012-05-17 23:13:57]
No.770さん

ありがとうございます
少しでも見える可能性が見えました
もちろん、キレイに見えるとは思っていないので
少しだけでも見れたら嬉しいかもと思いました
770さんの様な親切な方が近所に居ると思うと、
もっと住みたくなりました
773: 匿名さん 
[2012-05-18 15:00:15]
>>770さん
私も見えるか気になっていたので
書き込まれた情報とても参考になりました

せっかくでしたら自宅から花火が見れたらなと思っていたので
会場でわいわい見るのも楽しいですけれどね
774: 匿名さん 
[2012-05-18 19:47:53]
本当に素敵ですね。楽しみです。
775: 匿名さん 
[2012-05-18 20:03:19]
思ったよりも見る事が出来たら嬉しいですよね

あとNo.771さんのウェアハウスの跡地がバチンコと
言う事ですが、私はパチンコはやりませんが居抜き
でと言う事なのでしょうか?
あの外観だと知らない人は何をやっているのか
解りませんね
776: 匿名さん 
[2012-05-19 01:19:16]
この地域だと、お部屋からは無理でも複数の花火大会が見えそうですよね。

ディズニーランド、ディズニーシーなどは毎週のように花火を打ち上げるのでは?

もしかしてマンションの近くで見える場所があったりしませんか?
777: 契約済みさん 
[2012-05-19 01:47:40]
花火さながら、とにかくスカイツリーが目の前で半永久なのでうれしいです。
778: 周辺住民さん 
[2012-05-19 11:38:07]
ディズニーリゾートの花火は天候不順等で休止にならなければ毎日あがります。

こちらのマンションからディズニーリゾートは東南東なので、南東側の周りの建物にかぶらない高さのお部屋ならバルコニーから見えると思います。葛西臨海公園の観覧車も見えるはず。

辰巳の街中でも、海浜公園側を見るとチラッと見えたりしますよ。ただ距離があるのでかなり小さいですが。

そして音はお部屋の中まで聞こえてきます。もちろんうるさいほどではなく、おーやってるなあという程度。
大体20:30過ぎなので、時報のように楽しめます。

遠くで小さくキラキラしている花火を見ると、ディズニーに行きたくなる魔法にかかります(笑
779: 匿名さん 
[2012-05-19 19:09:10]
778さん、
魔法にかかります、ってわかります~
ディズニーは素敵な魔法の国ですものね。
小さくても毎日花火が見えるなんて素敵すぎます。
でももう少し近いと嬉しいなあ。
なんて他も検討していたりしてます。
780: 匿名さん 
[2012-05-19 19:47:37]
スカイツリー左に隅田川の花火も小さく見えるのではないかと
思っています
小さいとは思いますが
781: 購入検討中さん 
[2012-05-20 08:59:38]
建物そのものは満足。
でも潮見辰巳枝川は、、、
住所を人前で書く機会ってありますが、その度にちょっとね。。
782: 匿名さん 
[2012-05-20 10:46:41]
一昔前は豊洲、東雲もそのように言われていましたね。辰巳のイメージも今後開発により変わると思いますよ。公園も沢山有りますし。
783: 匿名さん 
[2012-05-20 11:44:30]
豊洲や東雲は、そこに存在した工場や造船所が全部なくなって
居住区や商業区に再開発されたけど、辰巳はそうでは無いので
微妙かなとは思います。
784: 匿名さん 
[2012-05-20 11:57:59]
開発といっても辰巳住宅の建替えですからね。
他の街の人からのイメージは今後も大して変わらないのでは。
785: 匿名さん 
[2012-05-20 17:19:41]
まあ、立て替えだけでも景観はずっと良くなるでしょうね。
786: 購入検討中さん 
[2012-05-20 21:09:59]
気にしているのは、人前で堂々と自分の住んでいるところを言えないことではないかと思っている点なので
景観がよくなっても、たぶん。。

個人的にはその点を飲み込んで買うかどうかだと思っています。
787: 匿名さん 
[2012-05-20 23:03:37]
イメージ云々はあるでしょうけど、
そこが納得できない場合はプラス500万から1000万が必要になってきますね。
ただ東雲もキャナルコートはいいんですが…。

ちなみに辰巳枝川塩浜潮見だと、私はここがポイント高いと思ってます。
特に運河は断然ここがいいです。区画も整っていて団地も建て変わりますしね。
788: 契約済みさん 
[2012-05-20 23:58:17]
名より実を取りましょう。
789: 匿名さん 
[2012-05-21 00:04:39]
あまり人がどう思うかを考えなくてもいいのでは?
自分が、住めば都だと思えばそれで良いのだと思います
人に自慢したい所に住みたいのか、自分が良いと思う所に住むのか
人それぞれですね
人は、言いたい事を言いますから
790: 物件比較中さん 
[2012-05-21 13:37:39]
>>769

かもしれないなのできっと確実ではないのだと思いますが、バルコニーからでなくともこの近辺で見えるスポットがあるなら充分魅力ではありますよね。

他に何が見えるとかあるんでしょうか。埼玉やここより以西の東京内など、いろいろ見えるものをチェックしておいて眺望的メリットも一通り知っておけば検討基準もまた変わるかもしれないです。
791: 匿名さん 
[2012-05-21 22:04:46]
埼玉??
792: 購入検討中さん 
[2012-05-21 22:15:53]
私も、No.787さんがおっしゃる通りな気がします。
793: 購入検討中さん 
[2012-05-21 22:39:54]
>そこが納得できない場合はプラス500万から1000万が必要になってきますね。

それは一面正しいですが、私にとっては必ずしもそうでもないです。

なぜなら、プラス500万が必要なら、その分広さやグレードを犠牲にすればよいだけのことなので。
794: 購入検討中さん 
[2012-05-21 23:45:19]
第3期の契約会いつですか?
795: 匿名さん 
[2012-05-21 23:55:21]
5月下旬ではないでしょうか?

営業さんに聞かれるのが一番かと思いますよ
796: 匿名さん 
[2012-05-22 16:21:33]
ちょっと亀レスですが…
757さん情報をありがとうございます!!
ドトールのミルクレープが大好きなのですごく嬉しいです。
こちらに越したら通ってしまいそうです。
797: 匿名さん 
[2012-05-22 22:07:10]
No.793さん
それを言うときりがないですよ。同じ広さ仕様で、比べないと・・・。
798: 匿名さん 
[2012-05-23 11:33:09]
ウェアハウス跡地はパチンコ屋なんですか?正直ガッカリ。
今は女性専用フロア等パチンコ屋のイメージも変わってきているとは言え、
ギャンブル系は近くにはあって欲しくない施設です。
景気に左右されず、つぶれる心配がないからこそできて欲しくなかったと思います。
799: 匿名さん 
[2012-05-23 17:56:55]
ウェアハウスは残念かもですが、有明のガーデンシティーの複合施設は
楽しみです!
近くに色々あるといいですよね
湾岸エリアどんどん変わって行きますね
800: 匿名 
[2012-05-23 19:00:00]
豊洲駅前のパチンコ屋が淘汰されて周辺再開発とかならんかね
801: 匿名さん 
[2012-05-23 19:46:46]
有明は遠いから、東雲か辰巳に何か良い施設が
出来て欲しいなあ。
802: ビギナー思うさん 
[2012-05-23 20:09:14]
放射能が運河に流れ込んでいるそうですが、皆さん心配じゃないのですか 。
803: 匿名さん 
[2012-05-23 20:13:17]
それを心配するなら、
オール電化マンションは電磁波を心配しなければいけないし、
パソコンや通信機器からも電磁波を出しているから
まず、ネットを使わないほうが良いですよ。
804: 匿名さん 
[2012-05-23 22:50:19]
もちろん、辰巳に何か出来てくれたら嬉しいですが
近くに、色んな楽しめる施設があるのは良いと思います
有明、遠いですか?
805: 匿名さん 
[2012-05-24 00:22:21]
有明や月島は自転車ですぐですよ。お台場も15分くらいでした。
クロスバイクとか最近の変速付き自転車なら橋も楽々です。
自転車でこの辺を回ると雰囲気の違いがよくわかります。
806: 匿名さん 
[2012-05-24 02:14:16]
日没後のサイクリングが楽しみです。夜景がきれいでしょうね。これからの季節は夜風も気持ち良さそうです。屋台のラーメン屋でもあったら最高なのですが。
807: 匿名さん 
[2012-05-26 19:54:30]
本日、マンションギャラリーに行って来ました。空いていると思いきや結構な人で賑わっていました。検討中の花も結構ついていました。私たちも前向きに検討しています。
808: 匿名さん 
[2012-05-26 22:50:47]
807さん

今日開催されていたGAS CAFEはどうでしたか?
明日は、クレープサービスとなっていますね
クレープ食べたい。
809: 匿名さん 
[2012-05-26 22:59:42]
ガスで思い出したが池尻大橋のクロスエアタワースレにも
デザートで客を集める話が以前書いてあった。どーでもいいが。
810: 匿名さん 
[2012-05-26 23:02:29]
この間スカイツリーの番組を見ていた時に
スカイツリーの照明デザイナー戸恒さんと言っていました。
このマンションは、スカイツリーと同じオフィスで照明デザイン
されたんですね
スカイツリーすごくキレイな照明だからすごいなと思いました
811: 匿名さん 
[2012-05-26 23:42:53]
東京ゲートブリッジの方は照明デザイナー第一人者である石井 幹子さんの
ライトアップ作品ですね。
812: 匿名さん 
[2012-05-27 01:50:54]
美しい照明で景気もアップしてほしいです。
各家庭で節電していても、シンボルだけは灯りを灯していてほしいですね。
気持ちが明るくなります。
きれいにライトアップされたマンションが並んでいるのを見たら、ここに暮らして良かったなと思うでしょう。
813: 匿名さん 
[2012-05-27 09:55:12]
No.808さん
GAS CAFE楽しかったですよ。ガスコンロ、床暖房、ミストサウナ等の説明をしていただきました。ガスで良かったなと思いました。
815: 匿名 
[2012-05-27 15:14:27]
確かにあのロケーションは関東のデべ
ならやらないだろうね。
ある意味すごい。
816: 匿名さん 
[2012-05-27 17:31:26]
No.813さん

ありがとうございます
そうですよね、ガスで良かったですよね
電気が高くなってしまうこれからは特にそう思います
私も、ガス派なので嬉しいです
817: 匿名 
[2012-05-27 18:00:45]
設備と価格は悪くないが、環境がだめ
818: 物件比較中さん 
[2012-05-27 18:02:44]
矢作ねぇ・・・
819: 匿名さん 
[2012-05-27 18:04:27]
クレヴィアの全貌が明らかになってきましたね。

先行2物件は価格交渉がしやすくなりますね。
820: 匿名さん 
[2012-05-27 18:12:31]
環境はどの辺が駄目なのでしょうか?
みなさん、考え方は違うと思いますが
どの辺が817さんは駄目だなと思われましたか?
出来たら全て100%に超した事はありませんよね
でも。。。家もなかなか見つかりません
金額、場所、設備、間取り、眺望、学校(お子さんが居る方は)、駅までの距離等々。。。
自分でも、優先順位を付けないと。。と思っています


821: 匿名さん 
[2012-05-27 18:27:28]
クレヴィア辰巳、見させて頂きました
現段階では、こちらの方が魅力的です
822: 匿名さん 
[2012-05-27 18:35:01]
私も、こちらの方がいいなと思いました。恐らく、クレヴィアの発表を待って比較して決めようと思っていた方もいらっしゃると思います。現段階では、バンベールの方が良いので早めに動きたいと思います。
823: 匿名 
[2012-05-27 18:42:10]
817です。かなり真剣に検討していました。価値観は人それぞれなので、あくまで私見です。辰巳の生い立ちをネットで調べて、電車で辰巳駅から物件まで何度か下見した結果、都営住宅のスラムは住む場所にふさわしくない、駅前に飲食店もないのは不便との結論です。設備・価格は悪くないと思います。
825: 匿名さん 
[2012-05-27 19:26:48]
ブリリアは既に入居しているので価格交渉は有利だと思いますが、
ここは引き渡しが始まるまでは値引きはないと思いますよ。ブリリアもそうでしたし。
クレヴィアはディスポーザー無しなのと、長谷工なのでおそらく直床でしょうね。
826: 購入検討中さん 
[2012-05-27 19:32:53]
長谷工なので直床っていつの時代ですか。
今は長谷工プラウドだってありますから、
長谷工じゃなくて、デベで仕様が決まりますよ。
827: 匿名さん 
[2012-05-27 20:03:46]
>826さん
浦和プラウドやゴクレでもグレード高いのは確かそうですね。だから「おそらく」と書きました。
ただHPでも2重床とは書かれてないんですよね。
828: 匿名さん 
[2012-05-27 20:35:02]
いよいよ受付が始まりましたね。評判はどんなものでしょう?じっくり型の自分達はゆっくり時間をかけて検討しようと思っています。もう終わってしまったようですが、GASCAFEがとても気になっていました。まさかガスを吸うわけじゃないだろうけど、いろいろ想像して楽しんでいました。行けなくて残念です。
829: 匿名さん 
[2012-05-27 22:41:06]
817さん

やはり、その辺になりますよね
参考にさせて頂きます
830: 購入検討中さん 
[2012-05-27 23:35:51]
明日は3期の契約会ですね。
抽選あるのかな?
Aに続きFも完売ですね。
831: 購入検討中さん 
[2012-05-27 23:38:22]
ここのMSは構造に問題ありなんでしょうか?
832: 匿名さん 
[2012-05-27 23:43:39]
建築家の碓井さんによると、長谷工も販売側からの要望で二重床に方針転換したみたいね。直床じゃ売れないからって。
833: 匿名さん 
[2012-05-28 08:38:08]
GASCAFE良かったですよ。
ちょうどお腹がすいてた時だったので、
ドライカレーとワッフルとバナナのケーキみたいなものを頂きました。
美味しかったので、たくさん頂きました。
次の日のクレープも気になりましたが、行く予定が無かったので行きませんでした。
834: 匿名さん 
[2012-05-28 13:41:15]
ドライカレー、ワッフル、バナナケーキたくさんですね
モデルルームの駐車場でやっていたのですか?


835: 匿名 
[2012-05-28 15:36:03]
ミッドベイ勝どきは、二重床二重天井じゃないですよね?価格からか即完売でしたが。
836: 匿名さん 
[2012-05-28 16:01:46]
あそこ、即完売ではなかったですよ。
少し売れ残ったまま、311を迎えたんじゃなかったかな。
837: 匿名さん 
[2012-05-28 16:29:01]
東雲の野村なんかは実際、去年から売ってるわけだけど、
数年後には掲示板で
「プラウドタワー東雲は価格からか即完売した」と書かれるようになるんだろうね。
ここは…書かれるのは無理…
838: 匿名さん 
[2012-05-28 16:31:10]
>>833さん
情報ありがとうございます!!
意外にも本格的な感じなんですね。
結構色々なイベントをやっているようですね。
子連れだと特に助かります。
839: 匿名さん 
[2012-05-28 18:32:21]
駐車場でやってました。
私たちが行った時は盛況でした。
今後もやって欲しいです。
840: 匿名さん 
[2012-05-28 19:02:31]
残りも少なくなって来たので抽選になるのでしょうか?パークタワー豊洲、クレヴィアと検討していたのですが、価格、仕様的に私たちにはここが丁度良いと思っています。
841: 匿名さん 
[2012-05-28 19:41:39]
839さん
情報ありがとうございます
そうですね、今後も何かやってくれると
嬉しいですね
やはり、無料のイベントはひかれます
842: 匿名さん 
[2012-05-28 19:51:34]
>840さん
検討しているお部屋に何組の方が検討しているか
教えてくれると思いますよ
それによって、人気の部屋ですと抽選になってしまうかも
しれませんね
頑張って下さい
843: 匿名さん 
[2012-05-28 20:04:36]
4500万以上出せるなら、私なら辰巳にはしませんね。
844: 匿名 
[2012-05-28 20:05:42]
マンション買う契約する前に、1週間辰巳に賃貸で住むべき。
845: 匿名さん 
[2012-05-28 20:40:38]
No.843さん、No.844さん
4500万以上の部屋がいくつありますか??だからここを検討するのです。ご忠告ありがとうございます。
847: 匿名 
[2012-05-28 21:16:36]
残念ながら辰巳の開発は15年かけて、都営住宅を都営住宅にするだけ
848: 匿名さん 
[2012-05-28 21:27:34]
確かに期待薄ですが、今よりは良くなるかと。
850: 匿名さん 
[2012-05-28 21:37:38]
クレヴィアの物件HPに団地の建て替え事業のことが図入りででてますね。
住宅は北側にまとめて、駅前は公共公益ゾーン、複合市街地ゾーンが計画されてます。
都の事業自体は団地の建て替えかもしれませんが、
空けた土地は区や民間が何かしらするじゃないですかね。
あと、江東区の災害対策のページもありますね。
851: 匿名さん 
[2012-05-28 22:16:55]
No.847さんのおっしゃる通り、今より悪くなる事は無いですよ。
852: 匿名さん 
[2012-05-28 22:17:57]
ごめんなさい、No.848さんでした。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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