公式URL:http://g-takaido.jp/
<全体概要>
所在地:杉並区高井戸東3丁目2205-5
交通:京王井の頭線高井戸駅から徒歩7分
総戸数:137戸
間取り:2LDK~4LDK
面積:55.32~90.57平米(トランクルーム0.4平米含む)
入居:2013年3月下旬予定
売主:阪急不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:阪急ハウジングサポート
[スレ作成日時]2012-02-03 20:26:28
ジオ杉並高井戸
No.101 |
by 匿名さん 2012-09-26 09:56:00
削除依頼
地元民の高値づかみも、需要が尽きれば終わり。
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No.102 |
by 匿名 2012-09-26 16:12:13
高井戸か、、、住みたい街じゃないね。残念ながら、、
他エリアからの流入は難しく、地元民はほぼ刈り取り尽きた? |
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No.103 |
by 匿名さん 2012-09-27 14:49:01
直接渋谷か吉祥寺に行く人には便利な場所だと思います。これが京王本線や小田急だと乗換えが必要になるのでその違いは大きいのでは。
路線の途中駅だけあってかあまり窮屈な環境になっていないことも心にも余裕が持てそうですよ、 電車で行ける都市とここの住まい、きっちり分けた環境で気持ちのオンオフもつけやすいです。 |
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No.104 |
by 匿名さん 2012-10-04 01:14:20
交通の便が非常にいいですね。
駅は程近くという感じですね。 間取りが非常に多いので、選び甲斐があるのではないでしょうか。 ディスポーサーは夏に嬉しい機能だと思います。 タンクレストイレって掃除しやすいとは聞きますが、どうなんでしょうか。 モデルルーム、白すぎて写真じゃいまいち伝わらないかな。 |
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No.105 |
by 匿名 2012-10-05 12:11:58
やっぱり生活環境がいいと思います。日常の買い物が便利ですね。
あの煙突を気にしなければ、高層階の眺めも悪くない。 |
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No.106 |
by 匿名さん 2012-10-06 16:19:58
徒歩5分で行けるスーパーがあるのは魅力ですよね。
食料品などの買物ができる施設については、 近いにこしたことはないと思います。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2012-10-07 11:08:57
西側道路が危険な感じ…
東側にもエントランスがあれば良かったのに。 |
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No.108 |
by 物件比較中さん 2012-10-22 23:43:22
近くの賃貸に住む知人からは、煙突は気になるし、買い物も便利とは言い難いとの。
南側は半分以上売れ残っているようです。 価格に無理があるでしょう。 |
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No.109 |
by 匿名さん 2012-10-24 00:27:15
周辺環境の写真があると良かったな。
外観はまとまった感じですが。 間取りは多いけど、似たような間取りが多いので逆に迷いますね。 設備は最新のマンションらしいと思いますが、廊下が広いのは魅力的。 すれ違っても平気な廊下は少ないですね。 地図を見ても変なとこに建っているなぁとは思います。 |
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No.110 |
by ご近所さん 2012-10-24 14:03:49
近所に住んでいますが煙突は建設時に住宅地に作ることでかなり厳しい基準をクリアしています。
高さがかなり高く近くのほうが影響ないですよ。 買い物が不便とのことオオゼキ・オリンピック・西友・サミット・ダイソー・コジマGOLF5 これだけが徒歩5分位の所に点在しています。 これで不便というのはあと何かがご希望なのでしょうか? |
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No.111 |
by ご近所さん 2012-10-31 15:33:17
とにかく批判したいという感じがしますね笑
私は結局、このマンションにはしませんでしたが(東急線沿線に変更)、 浜田山・高井戸周辺で、場所も内容も値段も他と比べて非常に良かったです。 |
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No.112 |
by 匿名 2012-11-02 00:42:38
最初は煙突のこと少し気にしていたが、回りに沢山のマンションがあり、一軒家も多いことを考え、気にしなくなった。
買い物便利ということで、最近契約しました。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2012-11-05 09:52:24
エレベーターの数が少ない?一基しかないのかなぁ・・・・・
これだけの戸数で大丈夫か? |
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No.114 |
by 購入検討中さん 2012-11-05 16:31:39
エレベーターは2基。むしろ、3基欲しいぐらいです
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No.115 |
by 匿名さん 2012-11-08 00:53:35
2LDKもあるんですね。
3か4だけかと思っていました。 設備もいいし、廊下も広いのですが、エレベーター2基は微妙ですね。 実際の使い勝手はどうなんでしょう。 駅7分も微妙かと思ったけど、回りの環境がいいなら仕方ないかな。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2012-11-08 10:35:56
>>114
増えると管理費にも影響するというのも聞きましたが、でも3基あったほうが助かりますよね。 2基が極端に少ないと感じる戸数でもないと思いますし、真ん中をとれないから難しいです、汗。 EV自体の大きさはどうなんでしょうね、それによっても昇降効率は変わるんじゃないかしら。 近くにサミットやオリンピックもあって駅まで行かなくていい日もありそうでいい立地ですね。 |
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No.117 |
by 匿名さん 2012-11-09 11:13:54
114さん
エレベーターの数は通常、設計するにあたってバランスがよいとされている数は 50~80世帯に1基程度とされている様ですね。ここは総戸数137戸なので2基で 丁度いい数なのではないかなと思います。下手に数が増えても修繕費などがかなりかかって きますからね。 |
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No.118 |
by 契約済みさん 2012-12-25 01:30:00
なかなか書き込みがなくてさびしかったので投稿しました。
駐車場、駐輪場の案内や内覧会の日程等の連絡がちょくちょく届くので だんだん現実味を帯びてきているのですが契約された方は、オプションや 内装の準備は着々と進んでいるのでいますか? うちは、まだ決めきれなくてこれから本腰入れる予定です。 現在、高井戸から離れたところに住んでいるので秋以来見ていないのですが マンションも随分できて来ているんでしょうね。 |
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No.119 |
by 杉並区民の中年 2013-01-09 21:42:50
見てきた見てきた。
駅徒歩7分は、正直しんどい。坂がきつい。環八渋滞。当方には何もかも難しいです。 |
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No.120 |
by 周辺住民さん 2013-01-10 01:56:27
ここはずーっと緩やかな上りですからねえ^^;
まあ周辺環境考え合わせた値段なんでしょうね。 |
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No.121 |
by 入居予定 2013-01-10 21:05:12
お正月休みに現地を見てきました。
建物の外観はほぼ完成し、駐車場など外周の工事をしている感じでしたよ。 引越しまで、あと少しですね。楽しみです。 坂道…。何度も歩きましたが、気にしたことなかったですw |
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No.122 |
by 匿名さん 2013-01-10 21:33:31
若いうちはまだ大丈夫ですよ。
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No.123 |
by 匿名さん 2013-01-12 01:20:59
坂道ってどこの事を言ってるんでしょうか??
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No.124 |
by 購入検討中さん 2013-01-12 02:44:23
プレミストと悩みます
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No.125 |
by 購入検討中さん 2013-01-13 01:49:00
ここジオ杉並高井戸、サンクタス桜上水、パークハウス上北沢、シェフルール。。。一長一短 決定が難しい。。
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No.126 |
by 購入検討中さん 2013-01-13 13:59:45
坂道って言えるほどの坂道なんてないでしょ。
7分しんどいってどんだけ笑 懸念は環八じゃなくて井の頭通りでしょ。 細かなネガティブチェックが安易すぎる。 |
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No.127 |
by 匿名さん 2013-01-14 15:19:23
東京都マンション環境性能表示制度の評価ですが、
建物の長寿命化の★が1つだけですね。 この長寿命化とはどのような基準で評価されるのでしょう。 構造体のコンクリートや外壁の材質などが経年劣化に耐えられるものである事でしょうか? |
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No.128 |
by 匿名さん 2013-01-24 23:14:36
なんで車通りの少ない東側にエントランス作らなかったのか
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No.129 |
by 匿名さん 2013-01-25 00:22:23
長寿命化1はあり得ないですね。
3が多いのでは。少なくとも私が見たマンションでは。 |
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No.130 |
by サラリーマンさん 2013-01-26 08:18:31
>127
僕が調べた内容では、建物の長寿命化評価で星が3つなど付いているマンションのほうが希少な現状のようですよ。この点から考えるとそもそも星が付いていること自体を評価していんじゃないかなと考えています。 長寿命化はとにかく工事の時点のコストがすごいみたいで、汗、それが価格や管理費に回ってくると手が出せなくなってしまうかもなあと思いました。 自然劣化を防ぐことが先決で、自分達が住んでいる期間よりも短い期間でマンションがダメになってしまうという指標ではないと思いますが・・どうでしょう。 |
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No.131 |
by 匿名さん 2013-01-27 11:13:05
この距離だと駅まで自転車で行くのがいいかなと検討しています。高井戸の駐輪場は月極で借りられる
470台収容可能な所と、時間貸しの駐輪場がある様ですね。月極は1か月だと2300円です。時間貸しは 最初の1時間は無料なので、駅などに用事がある時はこちらを使うと便利でしょうね。 月極も空きがあればいいのですが。いまあったとしても、ここのマンションだと駐輪場を借りる人が多く なりそうですね。 |
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No.132 |
by 匿名さん 2013-01-27 15:45:52
ここまだ売っているんだ。
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No.133 |
by ご近所さん 2013-01-27 22:10:21
>>131さん
高井戸の駐輪場ですが、470台は高井戸北だと思います(高井戸小学校の地下) ここですと、このマンションからだと微妙に行きにくいです(井の頭通り~環八) 人見街道の交差点(セブンイレブンの前)で環八を渡らないとならないですしね。 あと環八の歩道は小学生の通勤路ですし、年金機構とかオフィスもあるために朝は双方向で人通りも多いので自転車は結構難儀すると思います。 こちらからなら高井戸東(川沿い)がまだいいかもしれません。環八を渡らずに済みます。 値段も安いし。月極と一時利用があるはずです。 ただ、駅前の歩道橋横を通って停めて駅に戻る…ロスをどう考えるかでしょうかね。あと、何にしても自転車は走りにくいです。 このマンションの場所は個人的には高井戸駅からなら十分歩ける距離だと思いますよ。 |
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No.134 |
by 周辺住民さん 2013-02-03 22:26:11
もともとこの近辺に住んでるけど、賃貸じゃないのに、
7分の割りには、そんなに遠くないと思うんんだよね、ここ。 信号無いから、あまり距離を感じないのかも。 逆に自転車のほうが大変。 この環八が坂って・・・坂が多い東京の中でも緩やかで坂を感じないのにねぇ。 この時期に売られてるマンションの中では、マシな方だと思うよ。 他がひどすぎるだけかもしれないけど。 |
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No.135 |
by 物件比較中さん 2013-02-05 20:15:41
便利で住み易そうですね。
駐車場が目の前じゃないから、機械式でも音が気にならないかな。 立地をうまく生かしてるように感じました。 間取りが2LDK~4LDKといろいろあって悩みそうですね。 |
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No.136 |
by 主婦さん 2013-02-11 08:14:24
日当たりがよくありません。ベランダ側の建物が古いため建て替えが予想されます。ますます......
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No.137 |
by 購入検討中さん 2013-02-11 22:28:11
財務省の官舎ですよね?官舎故、当分ないはずでは?
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No.138 |
by 匿名さん 2013-02-12 20:51:03
日当たりを気にする人は、上層階を選べばよいのでは?
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No.139 |
by 購入検討中さん 2013-02-14 09:20:38
ここって、地元で家族で住んでいらっしゃる方に人気があるみたいですね。それを聞いて好感が上がりました。
いくつか不安はありましたが、長年住んでいる地元の人がどう思うかっていうところが気になっていたので。 |
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No.140 |
by 購入検討中さん 2013-02-16 07:31:59
パークシティ浜田山を見てきたらここは買えないですね。
何もかもが違い過ぎてビックリしました。 |
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No.141 |
by 購入検討中さん 2013-02-17 02:41:06
求めているものが全く違いすぎて比較する意味さえないと思いますよ。華美なところと見栄をはれるところはいいんですが、若いファミリー層が少なく、夜の異様なまでの静けさが不気味で(軽井沢の別荘みたいで、こっちではもう少し生活感が欲しかった)、私は控えました。
あとは管理費の異常な高さ。ちょっとムカついたかも笑 |
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No.142 |
by 匿名さん 2013-02-18 23:45:08
管理費が高いとは思わないけどね
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No.143 |
by 匿名さん 2013-02-19 18:14:31
3LDK1億円~1億5千万円で管理費5万円以上のパークシティ浜田山は確かにハイグレードマンションですばらしい物件だと思いますが、比較対象とするには些か無理があると思いますよ。
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No.144 |
by 購入検討中 2013-02-19 23:38:29
そのクラスの面積だと、管理費9万ですよ
>パークシティ浜田山 |
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No.146 |
by 匿名さん 2013-02-21 13:56:23
パークシティ浜田山を見に行く人がここを訪れる事自体が不思議。
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No.147 |
by 匿名さん 2013-02-21 18:33:50
ただ自慢したいだけじゃないの。管理費9万円が高くない?金持ちですね!
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No.148 |
by サラリーマンさん 2013-02-22 19:03:19
井の頭線のココは穴場、かもなあ。
自分の周囲は大体京王本線か小田急・中央線ばかりに住んでいたり探していたり、最初から井の頭線に目を向けてない感じなんですよね。よく言えばどの路線にもサクッと移動できる立地なわけで、しかも高井戸駅からもそんなに離れていなくて。 ココって高い印象ですか? 今の相場を知らないんですけど、予算的には許容範囲です。 |
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No.150 |
by 匿名さん 2013-02-23 20:03:34
で、ここはあと何戸残ってんの?
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No.153 |
by 匿名さん 2013-02-25 21:51:16
まだまだです。煽ってどうするのですか。
パークシティと比べる理由が、私には全くわかりませんが。 |
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No.155 |
by 購入検討中さん 2013-03-04 11:25:11
webに載っている戸数が最後だと思われます。
>ココって高い印象ですか? お値打ち価格です。 だからこそ、地元の人の購入割合が高いのかもしれませんね。 |
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No.156 |
by 購入者 2013-03-04 11:54:50
残り20戸です。
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No.158 |
by 匿名さん 2013-03-05 12:12:23
徒歩5~6分圏内にスーパーが集まっているので、買い物環境で
苦労はないようですね! 三鷹のジオは狭小で価格も高く断念した経緯がありましたが、 こちらはファミリー対応でお手ごろ価格、設備も三鷹より 優れていると感じました。 |
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No.159 |
by 匿名さん 2013-03-05 16:07:23
先週末に内覧会がありました。パンフレット通りの仕上げです。
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No.160 |
by 匿名さん 2013-03-05 18:54:24
まだ20戸も残っているんだ。
エレベーターが一箇所にしかなく不便な造りや環八に近いなど、もろもろの影響かな? 環八より建物前面の通りが結構危なそう。 |
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No.161 |
by 匿名さん 2013-03-06 01:12:12
残り20戸ということは117戸/137戸は売約済みですから、まだというか、もうという感じもしなくはないですね。
むしろ、よくこんなにも売れたなぁという感じがします。 きっと密かに人気があったんでしょうね。隣の浜田山も含めて、新築マンションの空室率が問題になっているところもありますから、20%を切っていることもあり、順調なんじゃないでしょうか。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2013-03-07 11:51:20
公式サイトで全ての価格が公開されているのは検討する者に対して誠実だと感じました。
間取りを見ると、Eタイプは2階が6,630万円、7階が7,150万円と520万もの差額があるのですね。 タワーマンションのように、とにかく眺望が素晴らしいと言うような環境でない限り、 低層でも良いかと考えはじめていますが景観はどんな感じでしょう? |
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No.163 |
by 匿名さん 2013-03-07 14:52:15
高台にありますので、7階でも高さはこれ以上という感じ。
町全体を見下ろせるし、煙突だって夜は高井戸タワーに見えますので、眺望はいいですよ。 値差はそれぞれの価値観があり、コメントできませんが。 |
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No.165 |
by 匿名さん 2013-03-10 17:32:02
ようやく売れ残りも減ってきた感じ。
やはりエレベータnが一箇所にかたまっていて使い勝手が悪いなどが響いたかな。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2013-03-10 17:41:40
あの、HPでは販売してますけれど、もう完売してしまったのですか?
あと、プレミストと迷ってますが… |
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No.167 |
by 入居予定さん 2013-03-10 18:37:18
そういえば内覧会の時に外でエコカラットとかコーティングを安くやりますよー的なことで声をかけられたんですけど、やっぱり外で頼むと安いんですねぇ。
値段的にエコカラットをあきらめていただので、リビングの壁にパッケージで施工して10万しない位ならやってもいいかなぁと思っています。 外でキャッチしてきた業者に頼んでいる人っていますか? ネットで情報を探してもあんまり出てこないので、ちょっと不安が、、、 |
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No.168 |
by 不動産業者さん 2013-03-11 20:43:35
絶対にやめた方がいいですよ。
どこの内覧会にも出没する胡散臭い業者ですから。 10万円かけて失敗したと後悔するなら、最初から15万円かけた方がいいと思いますが…。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2013-03-12 17:28:40
まだ26戸も売れ残っている。
これからは値引きが一段と大きくなるかも。期末だし全部売りつくしセールでも始まるか。 |
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No.170 |
by 匿名 2013-03-15 17:11:17
この時期で26戸(20%強)の売れ残りだと、
どれ位の値引きになるのでしょうか? |
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No.171 |
by 匿名さん 2013-03-16 01:02:05
20%強? 弱ですよ。
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No.174 |
by 匿名さん 2013-03-17 08:56:54
フロアマニュキアって突き板じゃないとまずいんじゃない?
ここって突き板でしたっけ。 |
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No.175 |
by 物件比較中さん 2013-03-18 12:22:06
>フロアマニュキュア
これ私もやりたいなーって思ってます。 滑りにくいっていうのがやりたい理由の一つなんですよ。 床暖にも対応しているみたいで剥がれの心配もないみたいですよ。 と・・こちら床暖房はありましたっけ。 油性は入居後の施工は難しいみたいだから一番最初にやらないといけないんですよね。 |
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No.176 |
by 匿名さん 2013-03-18 18:53:11
まだ20戸以上残ってるんだから、完売には程遠いかと。
住人がいるのに、のぼり旗は勘弁してほしいっすよね。。 3月決算の押し込みでの値引きがどれくらいあるか次第かな。 |
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No.177 |
by 匿名さん 2013-03-19 09:01:47
3月末の決算で売り切る予定はない、と言ってました。だから、決算に向けた値引きはないみたい。
たしかに住人にしてみれば、住んでるのにのぼり旗が立ってるのはちょっと嫌ですよね。 |
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No.178 |
by 契約済みさん 2013-03-20 20:16:44
うちも今更ながら「フロアマニュキア」を検討中。
>167さんと同じで外の業者の話を聞いていたらやりたくなってきてしまいました(汗 ただキャッチの業者は少し不安なのでネットで業者探し中なのですが、どこかにわかりやすい情報はないでしょうか? どこもいいことが書いてあるのですが、いまいち違いがわからずにいます。 ここが口コミがいいとか評判がいいとか、最新技術を持っているとか何か情報がれば教えてください。お願いします。 |
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No.179 |
by 匿名さん 2013-03-21 22:31:35
うちもまだ工事してもらったわけではないので、実際にどこの内容がいいかなどはわかりませんがネットの口コミサイトなどをいくつか見た感じだと下の3社が比較的評判がいいのではないかと思います。
http://floor.team-Mishina.co.jp/ http://www.Lifetime-coat.me/ http://www.eco-Cleaning.com/ ステマの可能性のあるサイトもいくつかあったので実際のところはわかりませんが、ネットで得られる情報だとそんな感じかと思います。 他に情報源もないので、うちも上のサイロの会社のどこかで頼んでいます。いい仕上がりになることを祈るだけですね。 |
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No.180 |
by 契約済みさん 2013-03-24 14:42:10
一括払いで契約したばかりですが、
口コミを見たら、後悔し始めています、、、 ゼネコンさんが心配とマンションの寿命1つ星のとこです。 |
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No.181 |
by 入居予定さん 2013-03-24 18:19:35
フロアマニキュアやりますよ
でも、オプションのワカタケってとこはホント最悪です。 フロアコーティング以外で頼んだのですが、対応も酷いし、馬鹿ばっか。 まともに会話ができない社員?ばかりです。 ちねみに値段もぼったくりまくりですよ。照明やコーティング、備え付け家具も相場の2倍以上します。 フロアコーティングは FFSコートというところに頼みました。 http://www.professional-coating-bsl.co.jp/ ウレタンコーティングはあまりよくないようですよ。 ガラスコーティングが良いみたいです。 見積から、サンプル、電話対応もすごく丁寧でとても良いと思います。 施工がもう少し先なので、施工されたらまた報告しますね。 |
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No.182 |
by 匿名さん 2013-03-25 13:00:32
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
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No.183 |
by 匿名さん 2013-03-26 13:37:00
オプションの価格設定は市販の3倍くらいしませんか?
探してみれば、オプションと同等のクオリティで、かつ安価に 建具と同じ材質と色で作りつけ家具を作ってくれる業者もありますし、 何とか自分で手配してみるつもりです。まあ、時間はかかりますがね。 |
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No.184 |
by 契約済みさん 2013-03-26 18:22:12
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No.188 |
by 物件比較中さん 2013-05-11 21:23:30
いまどき劣化寿命ひとつ星であるのですね。
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No.189 |
by 契約済みさん 2013-05-15 18:37:36
↑その話題は既出ですよ。
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No.190 |
by 入居済み住民さん 2013-05-19 12:13:58
181です。
フロアコーティングをしてもらってから一ヶ月半が経ちました。 やってもらった業者さんはとても対応もよく良かったと思います。 業者さんのお話だと、床のシートを部分的にちょこちょこ張り替えていると言っていました。 よくあることらしいのですが、コーティングなどをせず数年経つとそこだけ色合いなどが変わってきてしまうらしいです。 その頃には入居された方は自分でなんかしてしまったかな?と思い特に言い出すこともないとのことです。 そういう面でもコーティングしておいてよかったとは思います。 >184さん それぞれの価値観があると思いますので、一概に悪いとも言えないのでしょうが、全く同じ商品やそれより上位のものが半額以下で購入できると思うとさすがに高すぎると思いました。 ちなみにワカタケのオプションで購入したものもありますよ〜 浄水器はオプションでつけたうちの一つですが、それは大変満足しています。 |
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No.191 |
by 匿名さん 2013-05-22 14:42:58
一事が万事、2流のとこだね。
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No.192 |
by 周辺住民さん 2013-05-24 01:53:57
頭悪いな、二流の使い方間違っているだろ。
ここはハイグレードな高級マンションではないということ。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2013-05-29 09:50:17
オプションって市価よりも高くなりがちなので自分で業者さんを頼んだ方が
安上がりは安上がりって感じなのでしょうか。 でも引き渡し後はバタバタしているので、 それから業者入れてって結構大変そうな感じはします。 でもお値段考えると多少は手間でも自分で頼んだ方が良さそうな感じですよね。 |
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No.194 |
by 物件比較中さん 2013-05-30 10:16:33
>>193
いっぺんに依頼できる、これがオプションの最大のメリットなのかなと考えます、入居者が他の業者にお願いする場合の面倒がなくなるわけですからこの部分に支払う手数料のようなものでしょうか、それで高めなんでしょうね。 私は今回初めてオプションたるものを自身で選択するわけなのですが、皆さん既にご経験ある方は入れて良かったオプション、はたまたその逆、アドバイス賜りたいです。 |
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No.195 |
by 社宅住まいさん 2013-05-31 21:37:30
191
確かにな。 デベ営業の対応も二流だったよ |
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No.196 |
by 匿名さん 2013-06-05 10:46:14
オプションのフロアコーティングってどうなんでしょうね。
最初のうちはいいみたいですが、 やはり経年劣化もあるようなので普通のフローリングと何が違ってくるんだろう?って思ってしまって。 2LDKの住戸があと1戸みたいですね。 地域的にファミリータイプの方が人気かと思っていましたが以外にも2LDKの方が先に完売になりそうです。 戸数的にも多くなかったからでしょうか? |
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No.197 |
by 物件比較中さん 2013-06-22 00:03:47
プレミスト浜田山が、完売になったんけど、
ここは、まだ3割近く売れ残り…高いのかね。 みんな、中古値下がり狙いなんかしら? |
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No.198 |
by 匿名さん 2013-06-23 22:29:25
3割売れ残りは言い過ぎでしょ。
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No.199 |
by 匿名さん 2013-06-25 11:56:03
>194さん
オプションの価格が他の業者より割高になっているのは、オプション業者の 売主に対するバックマージンが発生すること、オプション会で下請け業者と提携する為、 オプション業者のマージンが上乗せされることの2点だそうです。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2013-06-27 23:55:52
ここまで来ると、一年経過後の中古狙いですね。
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|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |