建売購入は恥ずべき事なのか？

[匿名さん]

そこそこ年収あっても東京圏では建売（売り建て含む）を
やっと買えるような状態。
建売で、外配管、テレビアンテナ・・・
さらに２、３年前なら、シングルガラス。
これでもやっとのおもいで買った我が家。
そんなに恥ずべきことなのか？

[881: 匿名さん]

マンションについては分かりません。多分調べれば直ぐ判ると思いますのでお任せします。
（違法ならあそこまで堂々と販売しないとは思いますが）

建築条件付きは抱き合わせ販売、つまり独禁法に触れることを回避する為の条件があります。
（通常）３ヶ月以内の請負契約未締結による土地売買契約の停止条件がそれです。
これを明記しない広告も違法です。同時契約を迫る業者はまず疑ってかかりましょう。
そういう基本的なことは別途調べて下さい。
青田売りをやってる業者に引っかかったと思ったらその弱みを突いてあげましょう。
具体的には、違法契約の証拠をつかんで免許登録自治体に訴えると主張しましょう。
業者に良心があれば手付け金も戻してくれるでしょう。
ただ、自分の不勉強を棚にあげてはいけません。

[882: 匿名さん]

違法建築を正当化しようとしてた人が慌てて自分の書込みを
全部消しちゃったのは笑えた。足が付くと思ったんだろうね。

[883: ８６７]

>>882
愚か者め！
俺自身が自分で消すかよ。
禁句を書いたから管理人に消されたんだよ。
もう一度買いておくが俺はミニ戸居住者でもなければ
関係者じゃない。
特定のサッシの名称をあげて攻撃した
君らに応戦しただけだ。

[884: ８６７]

それから違法ミニ戸を擁護した覚えはない。
もう一度書くが、
その物件が本当に違法かどうか確認したのかということを聞いているのだ。
法務局でその物件の登記簿謄本を取得し、
現況と比較してみればいい。
違法であれば当局にその旨直訴すればいい。
嘆くだけでなく、行動に移せということだ。
管理人さんへ。こういう言葉遣いなら問題ないでしょう？

[885: ８６７]

８８３に誤字があったので訂正。
（誤）もう一度買いておくが
（正）もう一度書いておくが

[886: 匿名さん]

都内じゃないのですが。藤沢市に住んでいます。相続した土地を一部売却しました。
私としては、若い世代の方が近くに住んでいただけて、心強いと感じています。
が、そうではない方もいて、ある建設会社の社長が刺されたと聞いています。
強引な開発に元からの住民が、資産価値が下がった、と逆恨みしてのことだと。
高齢化で過疎化が進むより、町が活性化してよい、と思えなかったのでしょうか。
ミニ戸建、私は悪いとは思いません。
少しずれますが、ビフォアーアフターの長屋の家族、幸せそうでした。

[887: 匿名さん]

昨日のビフォーアフターを見て、改めてミニ戸への怒りが爆発した。
家族も愛犬も、あの狭小ミニ戸の犠牲になっている。１２００万かけて大改造しても、
日照や通風、眺望は得られないままだ。ＴＶネタにされて、大金使って、気の毒になった。
悪い住環境が身体をむしばんでいき、若いときは気づかなくても、高齢になってから現れ
るんですよ。

私がこれから求められている「建売」というのは、例を挙げるなら「プラウドシーズン横浜
中山」のような、きちんと土地区画整理をし、分割不可の協定があり、互いの住環境を破壊
しないような敷地と建て方。これが２１世紀の建売住宅のあるべき姿だと思います。

[888: mini-ko=mac_user]

ミニ戸を選択した時点で、もう終わりなんですよ。
ＰＣにたとえるなら、
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm
ここの各コンテンツ良く読んでみてください。

[889: 匿名さん]

ここでミニ戸建て叩きをしている人は、藤沢の事件の強行に及んだ人と
同じで、必死というか、余裕がない感じですね。
私の祖父母は下町の長屋暮らしですが、共に８０代後半で健康です。
階段登って、屋上でガーデニング楽しんでますよ。
小学校のいじめについて書いてる方、そんな高級住宅地に住んでて、公立小？

[890: 匿名さん]

キッチンがいわゆる「３点セット」も恥ずべきだと思います。ステンレス流し台、ガス台、
吊り戸棚の３点。シンクに水栓は付いて無く、壁から自在蛇口が１個。そこから分岐してね、
５号元止め湯沸かし器が壁に付いている。コンロは据え置き型２口コンロ。室内ドアは合板
切断面むき出しのベニヤフラッシュドア。取っ手は技研の「ホーム空錠」風呂場はステンレ
ス浴槽にバランス釜。シャワーもバランス釜に付いている。各室コンセント１〜２箇所。
というのが恥ずべき建売です。

[891: 匿名さん]

玄関：ロンカラーフラッシュドア
トイレ：TOTO　Ｃ１４と隅付三角手洗付ロータンク
外壁：カラー鉄板

[892: 匿名さん]

建売は手を抜けば手を抜くほど儲かります。
土地が人質なので、購入側もあまり文句言えません。
零細不動産業者の飯の種なんです。

この業界は官と同じで、海外のサービスを導入することが難しく、日本ではもっとも遅れた業界です。
その業界のもっとも弱小業者の食い扶持のために、日本の景観は失われているのです。
そして、一方、それを購入する側も、意図せずともそれに加担しているわけです。

下町の長屋や住宅密集地域はそのままでも良いかもしれません。
しかし、従来まっとうな街並みを保持していた場所で馬&鹿げたミニ戸の建設・販売・購入
を行うのは、愛国心の無い非国民のする所業です。
正当化される部分など一片も無いのです。合法・非合法の問題ではありません。
日本人としての良心の問題です。

[893: 匿名さん]

ビフォーアフターは最低ですね。
TVネタのためなら何でもやるテレビ局の体質が顕著に現れている。
まともな人なら、まずは住み替えを勧めるでしょう。

[894: 匿名さん]

本当にまっとうな街並みだったらそんなことは起こり得ん。と俺は思う。
所詮ミニ戸を呼び込むだけの街だったんじゃねえの？

[895: 匿名さん]

>>887
プラウドシーズン横浜をやけに勧めるひとがいるけど業者さんかな？
確かに町並みも綺麗で統一感もあり、敷地も十分広いからいいとは
思うけど、あの場所＆駅からの距離で5500万〜7500万の価格は相当
高めだと思うんだけど。。。。

[896: 匿名さん]

>>893
あの番組の対象物件の殆どは現時点の基準ですれば違法建築で
資産価値はほとんどなく住み替えは不可能じゃないの？
（そもそもあのレベルのリフォームは本来は建築許可が必要なな
気がするんだけど・・・・）

[897: 匿名さん]

>>893
８８７ですが、業者ではありません。騙されてミニ戸つかまされたヴァカです。
Ｐシーズンは現在発売の良い建売の例としてあげました。他、近場ではジェネ昼やノイエ
もあります。
ミニ戸が合法で業者の収益率も高いなら、なぜＴＱ電鉄はミニ戸建てないのでしょうか。
儲け至上主義のＴＱ電鉄こそ、ミニ戸をいっぱい供給しそうですが、矛盾していますよね。

[898: 匿名さん]

全国の高級住宅地で１００坪を越える宅地を３０坪くらいに分割して小さな家を建てまくって問題になっているが、ミニ戸建ての場合は１５坪に分割していると考えて良いのか？地方政令都市に住んでいるとミニ戸建てを見る事がないからイメージがわかない。

[899: 匿名さん]

>>895
5500万〜7500万ですか。結構開きがありますね。
住んでから、あそこは高いとかここは安いとか噂されそう。
まあ建売一般に言えることだけど、いくらで買ったというのが
周囲にわかってしまうのが私は嫌だな。

[900: 匿名さん]

[901: 匿名さん]

>>897
ＴＱ電鉄がミニ戸よりも郊外大規模物件のほうを多く手がけるのは
ただ単に大規模開発をする体力（資金）があり、且つ大規模開発を
して町並みを綺麗にしてプレミアム価格で売ったほうが効率がよく
儲けが大きいからだけだと思います。（会社のイメージとかも
ありますし・・）

[902: 匿名さん]

一流企業としてミニ戸の建売などという浅ましい商売ができないだけです。
そんなの分かりきったことでしょ。

[903: 匿名さん]

まともな企業はミニ戸の建売なんかやらないよ。

[904: 匿名さん]

>901
まさにそうですね。
「ア・ラ・イ・エ」なんて、その典型ですね。
でも、気に入れば、アライエの方がお徳だと思います。
これからは、リフォームを視野にいれた戦略だと思います。
私はＴＱのまわしものではありませんが、
以前、スケルトンリフォームの見積もりを取ったとき、
ＴＱが一番予算に近いものでした。
結局、他所でリフォームしてしまいましたが、
営業マンは、感じがよかったです。

[905: 匿名さん]

ミニ戸叩きより、８９０さんの書いている建売ってどうですか。
内容を読むと、いかにも建売だなって気がするんですが。

[906: 匿名さん]

ＴＱの分譲地なんて、つい最近まで狸の住んでる里山だったんだよ？
おらの山返せって、狸泣いてるよ。
環境破壊するより、今住んでる長屋をリフォームする人の方が、
エコなんじゃありませんか。

[907: 匿名さん]

>>906
２００年前に破壊した環境に住んでいるのはエコで、最近破壊した
環境に住むのはエコでないという感覚は理解できません。最近は
地方では過疎化が進んで、＊＊自体が消えて自然に帰っている
場所もあちこちにありますがこれはエコなのでしょうか？
自分の主張を擁護するためにエコロジーを持ち出す人がたまにいますが
偽善者が多いように思えます。

[908: 匿名さん]

[909: 匿名さん]

[910: 匿名さん]

>その物件が本当に違法かどうか確認したのかということを聞いているのだ。

連棟分割でも、一低40/80地区の敷地60㎡に車庫上が部屋の総二階（一部三階）建ては、建蔽率容積率違反。東京西部地区で調べたら如何？

[911: 匿名さん]

[912: 匿名さん]

[913: 匿名さん]

[914: 匿名さん]

[915: 匿名さん]

>>905
まあ、いつの仕様かによるよ。
５年位前では注文住宅でもそういう設備が多かったから。
設備が若干古いからといって、躯体まで否定することはおかしいと思うけれどね。
それから特定のメーカーの特定の商品名を挙げているのはどうかと思うよ。
うがった見方をすればライバルメーカー関係者かも。

[916: 狸]

大規模開発だろうとミニ開発だろうと、元から住んでる者には環境破壊だということ。
きれいな街並みだとか、統一された建物だとかいっても、映画のセット。
われら一族にはここは故郷。
ウチノ・シライ・ドシダ・カマタ・モリ・・・という名の狸より。

[917: 匿名さん]

[918: 匿名さん]

[919: 匿名さん]

[920: 匿名さん]

[921: 匿名さん]

[922: 匿名さん]

[923: 匿名さん]

[924: 匿名さん]

[925: 匿名さん]

[926: 匿名さん]

技研というメーカーをけなしているワケじゃないよ。
技研でもきちんとした室内錠ありますから。
問題は、現在新築でも「ホーム空錠」を使う建売ということです。
皆さんも、「ホーム空錠」を実際にご覧になってはいかがですか？

[927: 匿名さん]

>>926
コレ
http://www.kawaguchigiken.co.jp/lever_handle/pdf/oteire.pdf
のＡタイプのことです。

[928: 匿名さん]

今定借の建売を検討している者なのですが、土地はURのもので今土地も含めて購入することもでき、土地の値段の動きを見ながら今後いつ購入してもいいといわれているのですが、やはり契約の段階で土地も含めて購入するほうがよいのでしょうか？環境がよく、立地は申し分ないのですが、こちらに書かれていることを拝見して、そもそもそういう物件を扱う会社がやばいような感じだったので質問しました。

[929: 匿名さん]

会社じゃなくて独立行政法人ですね。
ＵＲが独立行政法人である意味が全く分からない訳ですが。
ああいう天下り組織は潰した方がいいので、
お買い得かどうかという以前に購入はお勧めしません。

[930: 匿名さん]

まあ、それは、住宅の供給は国家の事業であると考えていた昔の名残です。
国民にこれからの住まいとはなんぞやを示そうとする面もあったようで、
その点、食育を謳いだした学校給食と同じですね。
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000119999990411

[931: 匿名さん]

>>926
過去レスをみてきました。
設備がちょっと古いからといってなぜ躯体まで否定するのかまだよくわからないですね。
あなたの書いている設備は5年位前の注文住宅や3年位前の建売なら
まだありましたが、今は建売でも使っていないと思いますよ。
いままさに分譲している建売でそういう設備をかなり使っている物件ってありますか？
ひとつの物件で多少古い設備を1つ、2つ使っているのはたまに見かけますが。

[932: 匿名さん]

[933: 匿名さん]

[934: 匿名さん]

[935: 匿名さん]

934は２ちゃんねるのお下劣君ですか？

[936: 匿名さん]

早くローン終わらせなよ！それまではいくら豪邸でも自慢にならんよ！

[937: 匿名さん]

国家事業というか、国や自治体が関与するかたちに戻すか、
違法建築について、厳罰に処すかたちにしなければ、この業界の浄化はできないな。

[938: 匿名さん]

すげーっ！削除されまくってやんのw
荒らしや釣りじゃない投稿まで消しまくってるってことは、
業界関係者の圧力だろうな。

[939: 匿名さん]

>>938
なりすましだからだろ。

[940: 匿名さん]

都市部の建売には違法物件が多い。
狭小敷地の一階に車庫のある物件は要注意。

[941: 匿名さん]

>>940
くどい。過去レス読んだらどう？

[942: 匿名さん]

狭小に住む住人層は嫌い。

もっと安いところにいけばって思うし。

[943: 匿名さん]

俺も嫌いだな、オマエみたいなおばさん思考

[944: 匿名さん]

見苦しいからもうやめろ。

[945: 匿名さん]

確かに狭小住人は性格悪い人多いですよ。

[946: 匿名さん]

貧乏人が自分よりちょっと下の貧乏人を叩いている。
見苦しいね。

[947: 匿名さん]

他人の家でも生活でも何でも
ケチつけたいだけのおばさんだからしょうがないの。

[948: 匿名さん]

狭小の人が懸命に言い訳してますね。説得力ないし、聞き苦しいけど。
言い訳にもならなってないね。「悪あがき」だな。

[949: 匿名さん]

狭小には正当性が無いから、悪あがきしかできませんよね。

[950: 匿名さん]

違法でもなんでもないのに言い訳する必要なんかないじゃない。
自分の周りしか見えてない本当のおバ　カさんなんだね。
そんなに他人の生活にケチつけたいんだ？
そんなに不幸せなの？

[951: 匿名さん]

人の悪口しか言わないおばさんってよくいるけど
よっぽど不幸な生活送ってるんだろうね。
じゃなかったらよっぽど性格が悪いんだ。

[952: 匿名さん]

まあ、世の中狭小に住んで勘違いしている人間が多いからなあ。
人の性格に心配の前に自分の家のことでも真剣に考えた方がいいよなあ。
言葉じり捉えた人格攻撃しかできないのも脳がないよねえ。
情けなくないかねえ。

[953: 匿名さん]

人に迷惑かけておいて知らんふり。その上、威張っちゃっている人もいるよね。
いかにもって住人が多いからね。

[954: 匿名さん]

みんなストレスためてんだね。ぼくだけじゃなかったんだね。

[955: 匿名さん]

だから、
どっちも見苦しいから
もうやめろって。

[956: 匿名さん]

まあ、世の中勘違いしている人間が多いからなあ。
人の家の心配の前に自分の性格のことでも真剣に考えた方がいいよなあ。
言葉じり捉えた人格攻撃しかできないのも脳がないよねえ。
情けなくないかねえ。

[957: 通りすがり]

ミニ戸住人の皆さんへ

荒らしに対しては反応しないことが一番の特効薬です。何も書き込まなければ、そのうち消えますよ。

[958: 匿名さん]

住んでいる方を叩いているように誤解され、遺憾です。
ここは、「e-戸建て＝いい戸建て」を求めている人々の情報交換の場ですよね。
私も、インターネットも無い２０年前に、自身の無知と業者のいいなりになってミニ戸
を買い、売却も建て替えもできない状況下にいます。
２１世紀の現在も、住む人の立場を考えない、業者の利潤だけの違法、もしくは良識を
疑うミニ戸が新築され続けていることに、怒りさえ覚えます。これ以上、被害者を増や
したくないです。叩いているのではなく、みんなで体験談など出し合って「いい戸建て
に住みたい」せめてこれからは。それが、この掲示板の意義ではないですか？
そのスレの題名「恥ずべきこと」が「叩いている」と誤解されているような気もしますね。

[959: NEMO]

>958
>>住んでいる方を叩いているように誤解され、遺憾です。
どのレスに対する意見ですか？958さんじゃなくて、あきらかに住人叩きが目的の人、混じってるでしょ？
それと、ご自身の体験とそれだけしっかりした考えを持っているなら別スレを立てるべきじゃない？このスレは「建売購入は恥ずべき事なのか？」であって、その建売がミニ戸かどうかは関係ないでしょ。

[960: 匿名さん]

建売購入者には、不動産知識のない人が多い。
再建不可や違法な、資産価値のない物件をつかまされる可能性も高い。
だまされるのは恥ずかしい。

[961: 匿名さん]

再建不可や違法な建物ってそんなに多いの？
何十、何百もの物件を見てきたけどほとんどがまともでしたけど。
違法建築なんて問題外で、それよりも施工状態に注意したほうがいいよ。
訳あり物件なら重説に書いてあるでしょ。書いてなければ契約違反で訴えればよいだけ。

[962: 匿名さん]

狭小の建売なんて手抜きは当たり前ですよ。
良心のない業者がやっつけで建てちゃうわけですから。
そんなのを喜んで買っちゃうのは「恥ずべきこと」でしょうね。

[963: 匿名さん]

>>961
言われているのはＮｅｗ物件の話でしょ。
ミニ戸買わされる人はＮｅｗどこかＵｓｅｄしか買えない人も多くいるんですよ。
重説にも「完成済み現状有姿につき説明を省略」の一文だけですよ。

[964: 匿名さん]

大阪近郊の狭小３階ミニ戸が道の両側にズラリと建ち並んでいる様は、
違和感を通り越し恐怖感すら感じる。関東の人は実感ないと思うけど。

[965: 匿名さん]

>>962
狭小の建売買った人何人も知ってるけど、必要充分な広さだし、
違法建築でもないし、立地条件はいいし、誰かに迷惑かけてる訳でもないよ。

この十把一絡に問答無用で「恥ずべきこと」と断定しているのは、
何か余程ミニ戸に怨念を抱いているのだと察します。
ただ、そのような無茶を言ってみたところで、あなたの特殊事情を理解できる
人はそう多くは無いでしょうね。

それと無駄にレスの数を増やさないでね。

[966: 匿名さん]

恥ずべきは購入者ではありません。
スレをみていると建売の問題点が凝縮されているものがミニ戸なのかなあという気がしてきました。
書き込みの少ない戸建て版で短期間にこれだけスレが伸びたのも建売に問題点が凝縮されている現れですね。
このスレで様々な情報を得た方も多いと思います。
第２弾も建ててください。

[967: 匿名さん]

こういうふうに、周辺住人に迷惑をかけていることを自覚できない住人がいるから困るんだよね。
騒音おばさんに通じる部分があるよ。

[968: 匿名さん]

粗悪な建売狭小住宅は排除されるべきだが、まともな建売は良いと思うよ。
ただし、問題は、そのまともな建売があまりないことと、買う側がそれをちゃんと選択できないこと。

[969: 匿名さん]

狭小住宅が都市を埋め尽くしたとして、それで問題ないと考える人はいません。
そのどこに問題があるかよく考えてみてください。

決して狭小住宅にすむのは人の勝手とは言えないはずです。

[970: 匿名さん]

ミニ戸叩きさん、かなり被害妄想が入ってるようだね。
その調子で一人で頑張ってくれたまえ。
でも、間違っても放火とかに走るなよ。

[971: 匿名さん]

＞964

大阪近郊の沿線からみえる建売には、ひどいものが多い。
強く片側に傾斜した屋根、隣家の壁と接するように密集した建て方。
同じ形の密集ペンシル住宅が延々と続く。
建売のイメージが悪くなるのも当然。

[972: 匿名さん]

最近の建売は設備充実しているよね。
セキュリティー、リビング床暖、食洗機、ペアガラス、WIC、人工大理石のキッチン・浴室・・・・
平均敷地７０坪述べ床３５坪で、５０００万円前後。
都心まで１時間だけどさ。

[973: 匿名さん]

>>972
１時間といっても千葉市、さいたま市じゃ、その値段では買えないよ。

[974: 匿名さん]

都心まで１時間って、ドアツードアじゃなくて、乗車時間だろ？

[975: 匿名さん]

>>973
東京駅まで
・千葉駅から　42分
・浦和駅から　32分
・柏駅から　　42分
・大宮駅から　44分

[976: 匿名さん]

>>973
新宿駅まで
・千葉駅から　58分
・浦和駅から　25分
・柏駅から　　52分
・大宮駅から　32分

[977: 匿名さん]

>>973
六本木駅まで
・千葉駅から　61分
・浦和駅から　46分
・柏駅から　　51分
・大宮駅から　50分

[978: 975〜977]

たしかにこれらの駅周辺では>>972のいう新築物件は
その値段では買えないね。もちろん東京都の市部や神奈川方面ではもっと高い。
おまけに都心といってもどの駅を指しているのかも不明。

[979: 匿名さん]

週末の不動産広告。
城西、城南地区の建売には建蔽率、容積率がほとんど書いていない。
敷地70平米に建物68平米という物件も、40/80地区じゃおかしい。
だまされないようにしましょう。将来売るときに買い叩かれます。

[980: 匿名さん]

40/80地区じゃないだけだろ
妄想はやめなよ。