建売購入は恥ずべき事なのか？

[匿名さん]

そこそこ年収あっても東京圏では建売（売り建て含む）を
やっと買えるような状態。
建売で、外配管、テレビアンテナ・・・
さらに２、３年前なら、シングルガラス。
これでもやっとのおもいで買った我が家。
そんなに恥ずべきことなのか？

[82: 81]

それをまたおもしろがって煽る奴も多い。
んばんと醜い連中なんだ。

[83: 81]

もとい。どうもキーボードが調子悪いな。

それをまたおもしろがって煽る奴も多い。
なんと醜い連中なんだ。

[84: 81]

優先順位なんて人それぞれなんだぜ。
ブランド物にこだわっている人で安い賃貸住宅に住んでいる人もいるし、
立派な注文住宅に住んでいてもカローラクラスの車に乗っている人もいる。
建売もピンきりあるから７０００万円を超えるような建売物件だって
多数ある。
建売物件は立地が良いところが多く、建物が気に入らなければ
１０年程度で建替えればいい。
（もっともその間にかなりお金を貯めなければならないけれどね）

[85: 匿名さん]

まぁ醜い連中というのは、いいすぎと思いますが。
注文だからいいものが使われるとか手抜きがないと言う条件は、施主がしっかりしている場合だけです。

[86: 匿名さん]

恥と思われないような建売を作っている会社はないのかな？

[87: 匿名さん]

>>86
ダイワハウス、セキスイハウス

[88: 匿名さん]

そういう建て売りがないのが現実。
安かろう悪かろうの典型例でしょう。

[89: 23]

全く反響がありませんでしたがしつこく続きを。
我が家のある建売地区のすぐ近所に、同じような区画割りの注文住宅エリアがあります。
どちらがいい家かということはさておき、明らかに違うのは南接道の家（北側に別の住宅がある家）の形状です。
建売地区では南接道の家は全て面積が1階＞2階となっていて、1階しかない部分が、南東または南西に来るように作られています。日中のうち何時間かはきり欠きになった部分から北側へ日がはいります。
ところが注文エリアでは南接道の家もほぼ全て南側は2階まで絶壁になっています。
Google Earthで見ると非常によく分かり、注文エリアでは北接道で一階の日当たりが厳しい家がいくつかあります。法的な条件はどちらも同じはずですので、注文エリアでは制限いっぱいに設計されている家が多いのに対し、建売地区では北側の日照にそれ以上の配慮がなされているのだと思われます。
というわけで街並み全体としては建売エリアの方が優れていると思いました。

[90: 23]

南側は絶壁→北側は絶壁のまちがいです。
改行見づらくてすんません。

[91: 23]

さらに切り欠きの部分は北東、または北西の間違いです。
ああ恥ずかしい。

[92: 匿名さん]

>23
私も長年、広範囲の建売エリアに住んでいたものとして、
同じことを感じました。
そう、それぞれが隣近所の家に配慮して建てられているのです。
23さんのおっしゃる北側の家に少しでも日が当たるようにとか、
隣どおしで、リビングが隣合わないようにとかね。

50軒、100軒単位で建てられた建売住宅だとそれそのものが
一種の街づくりなんですよ。外構も統一されていて、感じがいいですよ。

[93: 匿名さん]

それは当然の結果ですよ。
隣にどんな建物が建つかわからないのに見込みで設計して、同時着工していくのが分譲地の注文建設
建売は同業者（たぶん同じ設計者）が設計するから、断然有利で、窓と窓がご対面なんてこともないわけです。
建売は販売価格が先にあって（売りやすい価格）予算制限つきの設計ですから、延べ床面積を抑えます（だいたい延べ床３０〜４０坪程度）。
注文は建蔽率・容積率ギリギリまで設計することが多く（土地面積が限られているし）、しかも日照問題なんてトップライト、吹き抜け、高窓などの工夫次第でどうとでもなることなんです。
外から素人がちらっとみたくらいで、その御宅の日照がどうなのかなんて分かりませんよ（貴女が思う以上に中は快適かも）。
建設家の自宅なんて工夫と知恵が凝縮していますよ（近くにあるんです）。

北海道の人には想像できないかな？

[94: 匿名さん]

地価の安い田舎なら注文
地価の高い都会なら建売
ここで建売貶して満足してる人は
安い田舎に注文で建てた家だけが自慢の人

[95: 匿名さん]

確かに建売地区のほうが北側斜線、隣地斜線ギリギリには建てていないですね。
家と家の間の空間が明らかに違います。とくに窓の位置、どちらがスリガラスにするか計算されている面、日々の生活でのストレスは少ないかもしれません。ただし規模が大きい建売の場合。

注文は施主のチェックが出来る分不具合も少ない。今はブログでどんどんＵＰされちゃいますからね。ただ、あくまでチェックする施主の場合。

私の場合は、チェックする暇がない（土日も仕事だし）のでどちらで建てても結果は同じ（苦笑）

[96: 匿名さん]

隣家に配慮のない建売も多いよ。特に飯田系。

[97: 匿名さん]

隣家に配慮のない施主もおおいよね、土地が狭くなるとその傾向が強いみたい。

[98: 匿名さん]

>97
確かにそういう方も居ますが、それがその方にとっては常識なのです。
逆に狭いからしょうがないのでは？あなたの隣近所には住みたくない！！！

[99: 匿名さん]

>>98
>あなたの隣近所には住みたくない！！！

なぜ喧嘩をふっかける？？

[100: 匿名さん]

今から書き込むのは大手ＨＭでの話です。
私が聞いた話では、注文、建売は品質的には大した違いは無いと思います（ＨＭではなく、実際に施工した業者から聞いた話）。
では、何が違うか、、、、、間取りと、施工主の希望した間取り、内装及び外観だそうです。
自分が希望した間取り、内装、外観で自分の希望通りに作ろうと思うと結構な金と労力が掛かると
思います。し・か・し、建売だと自分の希望を現状（物件）に合わせないといけないですが、
素材、建具は注文と同じ物を使用しているので全く問題無いそうです、おまけに、建売の場合だと、間取りや仕様はある程度決まり、大量発注できるので注文住宅よりも割安で建てられるそうです。
私の場合は建て替えのため建売と言うことは無かったのですが、自分の考えている間取り等が合致すれば、建売がコストパフォーマンスも良く、充実感もあると思いますよ。
異論はあると思いますが、、、、、、
ローコスト住宅メーカの注文よりは、大手ハウスメーカの建売。
こんなんでどうでしょう？

[101: bo]

大手メーカーの建て売り!良いですねぇ・♪

我が家は注文住宅です。
夫が工法に引かれその工務店で建てましたが、高い高い！借金返せるの?状態です。
まぁいなかなので、土地は安かったし、寒い地域だから「温かい家」にするための工夫にお金がかかるっちゃ〜かかるんですが、やりくりする妻としちゃー「安くておしゃれな建て売りでもいいじゃん」というのが本音です。だって何千万円って違いますモンね。
あと建て売りの良い所は回りの家もだいたい金額的にそんなに差はないという所でしょうか?知り合いがすぐ近くで家を建てているんですが、その家はデザイナー住宅のようなおしゃれで大きいお家です。ま、これが我が家の精一杯なので仕方ないんだけれど(何も同じ時期に建てなくても・・・)と、心で涙がちょろりデス。

[102: 匿名さん]

建売購入者です。
購入後に興味が出て、購入時以上にいろいろ見て回りました。
結論は、TVでも解るように個人建築士の注文住宅が一番です。
会社組織の中の建築士（サラリ−マン建築士）とは責任感が全く違います。

ところが、土地は、住宅会社と結託した地上げ屋さんが押さえおり、会社資本に土地を握られ、
やむなく、建売や条件付き（準建売）となるわけです。
そして会社は「物づくり」より、「言い訳づくり」に熱心なわけです。
建売や条件付きを購入された方は、次世代かもしれませんけど、次に建てるときに期待すること
にしましょう。
親子２代でまともな家になります。
貧乏人はそんなもんでしょうと諦めています。

お金を貯めて、土地を買い、個人建築士が一番ですよ。

[103: 匿名さん]

>>94
> 地価の安い田舎なら注文
> 地価の高い都会なら建売
結局あなたも「注文 > 建売」って言うてるやん。

[104: 自分は94ではないけれど]

>>103
「注文 > 建売」なのは誰がどう見たって当たり前でしょ？
スレ主さんだってきっと資金に余裕があれば注文で建てたでしょうしね。
けれどそれは「建て売りが恥ずべき物である」と言うのとは同義ではないと思いますが？

[105: 匿名さん]

注文＞建売というけれど、耐用期間に違いはないはずです。
品確法以降、住宅の耐用期間が１０年になっていなければいいのですが．．．．．

[106: 匿名さん]

現実的ににはいわゆる建て売り業者はあまり信頼できない。
まだ、ハウスメーカーの方がマシということ。

注文なら納得して安い部材を使うことができるが、建て売りでは選択の余地がなく低級部材が使われる。
基礎から建具の全てにわたって。そういうことを一々分かっていくと建て売りと言う選択肢はなくなる。

[107: 匿名さん]

物件を見る目がないだけ。
だから、建売やHMと名前だけで判断するしかない。
どちらにも手抜きはあるし、問題のないものもある。
十羽一からげの判断そのものが間違い。
嘆く前に、疑心暗鬼になる前に判断する目を養いましょう。

[108: 匿名さん]

まあ注文にしろ建売にしろ、お金を節約したいなら勉強が必要だし
その労力をかけないのであればお金で安心を買えということですかね？

[109: 匿名さん]

建て売りは出来上がってるから、施工の良し悪しは簡単には分からないよ。
そこが手抜きのねらい目。

[110: 匿名さん]

基本的なことなんですが、「建売」って完成してから販売するのですか？私の住んでいるところは基礎工事着工と同時に販売を開始するので、建築途中の確認が出来るのですが。

[111: 匿名さん]

>>106
そのハウスメーカーでも建売は手がける。

>>110
あたりまえの話だが、どの時点でその物件に出会えるかによるよ。
早い時点で出会えれば建設プロセスは見ることができる。
ただし価格は高い。この時点で購入するのなら
土地を探して注文住宅を建てるのと
コストは近似してしまう。安心の代償だね。
駆体が立ち上がってしまった、あるいは完成してしまった時点で
出会ってしまえば中身やプロセスははっきり見ることができない。
価格は安いがその分不安材料が多い。
建売は立地と価格で買うかどうかを決めることになる。
誰かが言っていたように気に入らなければ１０年程度で
建て替えるという方法もある。
とにかく立地につきる。交通の便が良く閑静な住宅地なら
建売でも可。
立地があまり良くないとか、日当たりの悪い狭い宅地とか
敷地延長はデメリットに対する覚悟があれば買ってもいだろうが、
あまりおすすめできない。

[112: 匿名さん]

ここで言っている建売って、パワービルダーがやってるミニ開発のようなものでしょうか？

大手業者の大規模開発建売なんて、ぐちゃぐちゃの街中で注文建てるよりはるかにいいと思うけど。
（街全体をトータルで開発しており、家はもとより、その地域としての価値がある）
たとえば、これとか。
http://www.den-en.com/genehill/

[113: 匿名さん]

>>104
>「注文 > 建売」なのは誰がどう見たって当たり前でしょ？
どうして？

[114: 匿名さん]

値段だけの話でしょ。
あとはこだわる人たちの満足感。
住めれば上等、と考えている謙虚な人たちにとっては、
手ごろな値段で手に入る戸建だったら、十分満足なのでは？
お金をかけてこだわればすばらしい家だとは思わないし。
自分たちに手の届く物件が手に入ればそれでいいじゃないですか。
そこに家族の笑顔があれば。

[115: 匿名さん]

住めれば上等、と考えて建て売り買うのは＊＊ですよ。
そもそも考え方が間違ってるし、それでいいとしても割高な買い方をするわけだから。

[116: 匿名さん]

>>113
料理に例えます。
手作り＞インスタントだろ？　もちろん手作りする人（大工）にもよるが・・・

[117: 匿名さん]

田舎だと手作り店のラーメンよりカップラーメンの方がおいしいです。笑

[118: 匿名さん]

店ではなくて
（自分で）手作り　と言いたいのでしょ
で，どっちが注文，建売？
建売って全部自分で材料買ってきて自分で作らないといけなかったかな？
インスタントが注文だってことは，なんとなくわかるが．

[119: 匿名さん]

こういうのがチョクチョクあるから、建て売りは不安なんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000214-yom-soci

どうせ、徹底的なコスト抑制が背景だろうよ。

[120: 匿名さん]

>>118 インスタントが注文だってことは，なんとなくわかるが．
なんでわかるの？

[121: 匿名さん]

119さん

それっていわゆる「パワービルダー」系ですね。

三井不や野村不の建売なんてのでもダメ？

[122: 匿名さん]

>>116
他のものにたとえてごまかさないでストレートに説明して下さい。
なぜ
>「注文 > 建売」なのは誰がどう見たって当たり前でしょ？
なの？

[123: 匿名さん]

大手の注文みてると、ほんとに建つのはやいよね。ほんと、インスタント。

[124: 匿名さん]

一条は35坪でも3ヶ月ほどかかりますね。
建売は同じ様な建物ばかりでインスタントみたいだ。

[125: 匿名さん]

積水は１．５ヶ月で建ちますよ。

規格工業品はどこも同じ。

[126: 匿名さん]

積水は５０日アップですから・・・・。

[127: 匿名さん]

早いから悪いってわけじゃないだろうけど。早く作れるように出来ている。
工期短い分、費用がかからないような気がするが、そうでないのは何故なんだろう？

[128: 匿名さん]

＞１２７さん
人件費分を工場設備費に回しているからではないでしょうか？
回収率は高いと思いますので、そのうち値下げ競争が始まるかも。

[129: 匿名さん]

コンクリ−トの強度は４週間、最低でも１週間は欲しい。
壁の下地乾燥、３度塗りなら、２週間必要。
これで、一ヶ月半でホントに出来るのか？
デジタルで撮影デ−タの入った写真が欲しいところですね。

施工写真のない建売は、施工状況が解らない。

[130: 匿名さん]

だからその分安いんだよ。
建売の建物は１６００万でも、２０年はもつ。
木造注文住宅は３２００万で３０年はもつが４０年は苦しいだろ。
倍かけてもそのうち飽きてくるから
２０年、３０年ごとに建て替えた方がいいと俺は思う。
いま、昭和５０年頃の注文住宅でも建て替えていることを
考えれば、注文住宅もどうかなと思う。

[131: 匿名さん]

>>130
あんたは年間80万の貯金ができるのか？

[132: あの]

すごく、基礎的なことを聞いて申し訳ないですが、
建売、って、「建ってしまった物件を買うこと」
ですよね？

最近は、売建っていうのかな。
土地と自由設計の建物がセットになっている物件が
多いですよね。

その場合、建物を建てて行く様子も見ることができるし、
ある程度の枠の中ではあるけれど、自由度もあるし、
金額的にも注文住宅よりも安いし、いいとおもうんですが。

[133: 匿名さん]

建築条件付ですか？

[134: あの]

そうです。
建築条件付もやっぱり建売ですか？

[135: 130]

>>131
うーん、言葉足らずだったかな。
そうじゃなくて、無理して大きなローンして３２００万円の注文住宅＋土地を購入するよりも
建物１６００万円程度＋土地の建売を買った方がいいってこと。
もちろん立地にはこだわって欲しい。
１６００万円分は安く購入できるわけだから貯金できるだろ。
最初は建売購入→２、３０年後に注文っていうこともありだろ。
埼玉県民共済住宅のような安くて程度がそこそこの注文住宅もあるから
土地を安く買える自信のある人は県民共済住宅っていう選択肢もありだな。

[136: 匿名さん]

建て売りみたいな安物買うのは典型的な貧乏人のすること。
結局、中途半端な代物だから、建て替えることになってより貧乏になる。
もちろんハウスメーカーの注文だって安物であれば同じこと。

どうして世の中こう頭の悪い人ばかりが多いのか？

スケルトンインフィルとか考えないの？
しっかり余裕を持って建てて、しっかり保守すれば50年以上は軽く使えるはずだが。

[137: 匿名さん]

136さん
何処の縦穴式住居に住んでるの？（笑）何世紀も 住んでみたら？（笑）
あなたみたいな素人の あ ほ がいるから、困るんですよね〜。どうせ、見栄張るちっちゃい人間なんでしょうね。

[138: 匿名さん]

零細・弱小の建て売り業者さんも必死ですね。
賢い購入者ばかりだと売れなくなって生きていけないもんね。

[139: 匿名さん]

都内城南の建て売りとか見てると、決まって狭小のしょうもない建て売りばかり。
こうしてどんどんまともな街並みが失われていくんだな。
言っちゃあ悪いが、あの手の建て売り業者は本当にレベル低い。儲けることしか考えていない。
個人的には反社会的で不必要な存在と考えている。土地使用の公共性とか考えなきゃ。

[140: 匿名さん]

竪穴式住居は、住む人が自己責任でつくった住まいだから、手抜き工事は無かっただろうし、
欠陥が見つかれば即修繕、アフタ−ケアが問題化することもないだろうなあ〜（笑）。
昔は、よかったとさ。

[141: 匿名さん]

どこの会社も儲ける事しかかんがえてないんじゃない？自分だけ例外とはとんだ貴族様だこと。

134さん
時間切れは注文でも感じましたから、期限のある建築条件付は自分の思う間取りを決めるのに施主側で押し切れるだけの知識とアイデアをもって望まないと、スッキリできないかなと感じます。

[142: 匿名さん]

建て売り業者は、とにかく売りやすいものを建てて売らないと即死なわけです。
いい物を手間隙かけてなんて毛頭思っていません。そんな余裕はないんです。
多少のクレームも覚悟の上でどんどん建てて売らなければなりません。
もちろん材料費も外注費もとにかく抑える方向です。
利益優先ですから、まともな基礎をやらずに販売後傾いた家も何軒か見ました。
もちろん中には良心的なところもありますが、そういう所に限って潰れますね。

[143: 匿名さん]

良心的なゆえに商売べたで、あくどい商売上手にやられるというのは、確かに最近よくある構図ですね。
営業さんの給料や宣伝費までばんばん払えるお金持ちの人の声はおいといて、良心的な商売上手の業者はゼロではないと祈りたいですね。

[144: 匿名さん]

＞１４２
住宅業界を問わず、今ある大手優良企業も犯罪を繰り返して、ここまで来ているからね。
業績が伸び盛りの会社は、危ないってことかな？？

[145: 匿名さん]

どーでも良いけど、続きは『新築建売住宅物件板』ででもやってくれ

[146: 匿名さん]

建て売りってトラブルがかなり多いみたいですね。

[147: 匿名さん]

建売や建築条件付って、土地だけ買って注文住宅を建てることを
諦めた（または労力を惜しんだ）人が買っているんじゃないの？

[148: 匿名さん]

労力を惜しむっていうより、楽だからじゃないでしょうか。まるで、注文がえらいみたいだ。

[149: 匿名さん]

職人からしたら、建て売りも注文も一緒やね〜注文の方がややこしいから手抜くよ（笑）
建て売りはスタンダードやから抜ききれないからね〜
ホンマ素人は、困るわ〜
今素人が変な知識を付け出したから、困る。ビフォーアフターとか、あんなんヤラセやし。素人があんなんで知識つけるとえらいことやで。

[150: 匿名さん]

職人がビフォーアフターなんかみないっしょ。

[151: 匿名さん]

>149
自分の仕事にプライド持てないなら職人辞めたら？
本当に迷惑です。

[152: 匿名さん]

建売は、土地を担保にしたパワハラだ

[153: 匿名さん]

＞１４９
注文専門の建築士は、良い職人と組んで仕事をする。
決して良い職人を離しません。
建売専門の職人が、注文の悪口言っても説得力は皆無だよ。

[154: 匿名さん]

建売専門の職人なんていないよ。
メインが建売でも注文も請け負ってくるさ。
俺の親父がそうだ。

[155: 匿名さん]

154さん、感じからして、仕事雑そうですね。
そういう職人には当たりたくないなあ。

[156: 匿名さん]

ホントにみんな素人ですね。154さんの言う通り、建て売り専門なんていません（笑）仕事にプライドは十分持ってますよ！でも、仕事して赤字出してたら意味ないっしょ。じゃあ、金を余分に出してくださいよ！金持ちの注文住宅オタクさん達！ビフォーアフターも職人行きますよ。（笑）職人じゃなきゃ、テレビのスタッフが解体や、施工するの？すげえ！すごいスタッフですね（笑）

[157: 154]

なんで雑だと決め付けるのか？
変な奴だな。

[158: 匿名さん]

初めはみんな知識はあっても素人、職場に入って、「あれっおかしいな」と感じる間は良い
けれど、だんだん慣れて、前もこんなんだったから、と疑問を感じなくなって、悪いプロが
出来上がる。
そうして、問題になるんだな（イ−ホムズが典型例）。
素人の直感って、当たるんだな。

[159: 匿名さん]

人の家をどうのこうと言うのは恥ずべきことなのは間違いない。

[160: 匿名さん]

それを建て売り業者が言っても何の説得力もない。

[161: 匿名さん]

だから、建て売り業者って専門にいないから。
俺も、注文、建て売り、リフォーム、掛け持ちしてるもん。（笑）
疑問なんかずっとあるよ。でもね、素人に言われる余計なことで、腹たつことあるからね！客の態度次第で仕事の仕方変えるのは、百％あるね

[162: 匿名さん]

高い買い物だからって急にえらくなってしまう人が多いのは悲しいかな事実。
仕方変えるのはその客だけっていうので安心しました。

[163: 匿名さん]

プロ意識無いのを露呈してる

[164: 匿名さん]

直に契約してるわけでもないのに、いちいち我慢する必要はないんでない？
そういう苦労は営業さんが背負うもん（まったくご苦労様です）。

世の中サービス業だけと勘違いしてません？

[165: 匿名]

建売と注文では施主との関係に決定的違いがあります。
注文は、施主が建築業者へ業務委託をするということです。つまり建築請負とは
建材を含めて作業品質を要求されているわけです。
注文主が建築に関して素人であっても満足・納得が得られていない場合は、請負
業者は説明責任がある。
建売は、製品販売（売買契約）であるため、購入者はその品質について自分なり
に判断し、その保証を求めることになります。よって職人に対して要求はできず
販売会社に管理責任があるわけです。
どちらがいいのか？それは、それぞれの環境で決まることでしょう。

[166: 匿名さん]

問題になりやすいのは、土地の売買に建築請負契約が付いている場合（建築条件付き）と
施工前に販売する建売（青田売り）です。

会社によっては、建築確認が降りていない場合には「建築条件付き」とし、降りている場合には
「青田売り」として販売することがあります。
結果的にはどちらも同じものが建ちます。
確認が降りた時点で「建築条件付き（請負契約）」から「青田売り（建売契約）」に変更する
こともあります。
この契約の変更は、１６５さんのとおり、下請けの職人には、直接要求出来なくなることを意味
しています。
　但し、建売でも、販売会社が自社の職人で、自社施工している場合には、職人に対して要求が
可能です。

[167: 匿名]

　建売は、家じゃねー

[168: 匿名さん]

マンションは全て建売と同じなわけだが・・

[169: 匿名さん]

>>167
ふざけるなー、ど田舎者め！

[170: 匿名さん]

>>168
で、何を語ろうとしている？

[171: 匿名]

　１６９→何千万もする家を何で、他人が設計した家に住むの？、お前は業者だな・・・夢も無いじゃない、建てていく経過も見れるし、大工さんとのつながりまた、信頼関係、そう言う絆も生まれるし、地鎮祭、上棟式も日本の伝統もする必要あると思うよ。１６７→お前は、日本の恥だ

[172: 匿名さん]

マンションは全て建売と同じなわけだが・・

以後の変更自由度からすれば建売よりも下。

[173: 匿名さん]

>172
そういう考え方もあるが、住設に関しても内装に関してもマンションが一歩リードしている。
建売りとマンションを比較検討した場合マンション購入に踏み切る人の方が多そうだが…
逆に建売りを買う様な人は一戸建てに固執してるからマンション購入は最初から眼中に無い！
マンション＝一戸建てでは無い気がするのだが…　下手な建売り買うより満足度も高そう。

[174: 匿名さん]

>>１７３

それは建売とマンションの住設、内装比較ですね。同程度の金額で土地代の
負担の大きい戸建の方が設備的に落ちるのも仕方ない。

私がいっているのは、住宅に対してのこだわりが発揮できる対象として

注文

建売

マンション　（SI系は別考え）

の順ということだ。

[175: 匿名さん]

>174
リフォームとかを視野に入れているのかも知れないが、あなたの言う「こだわり」の部分は
マンション＞建売りだと思いますよ！それにあなた自身が認めているじゃありませんか、
「土地代の負担の大きい戸建の方が設備的に落ちるのも仕方ない」っと。こだわりねぇ〜ふーん…

[176: 匿名さん]

マンションと戸建ては、コストから考えるとどっちが高いのだろうか？

[177: 169]

>>171
都市部に住んでいるんだよ。
じゃあきくが、都市部で注文住宅＋土地なら
ゆうに５０００万円は超える。
こんな金額を土地建物に費やせる人がどのくらい
いると思っているのか？
お前みたいな奴がいるから
庶民の気分を逆なでるのだ。

[178: 169]

それから俺も建売に住んでいるんだよ。
スレ主の気持ちは痛いほどよくわかる。

[179: 匿名さん]

恥ずべき事ではないが、・・・・・・・ね。

[180: 匿名さん]

まあ　どうでもいいじゃないか！！　そんなこと

[181: 匿名]

１７７へ　負け惜しみか？　　とりあえず働いて稼げ、ちなみに俺もそれほど稼ぎよくないが、お前ほど、下向いた生き方はしていない。