建売購入は恥ずべき事なのか？

[匿名さん]

そこそこ年収あっても東京圏では建売（売り建て含む）を
やっと買えるような状態。
建売で、外配管、テレビアンテナ・・・
さらに２、３年前なら、シングルガラス。
これでもやっとのおもいで買った我が家。
そんなに恥ずべきことなのか？

[682: 匿名さん]

↑
＊＊＊みに言われてもなぁ。
説得力がないな。

[683: 匿名さん]

＊＊＊みは
２３区内に家など買えないよ。

[684: 匿名さん]

ミニ戸購入しちゃったら真の＊＊＊み。
7,8千万程度のミニ戸で大威張り。廉価版のベンツ買って大威張り。

[685: マジレス]

ミニ戸叩きのみなさん、煽りたいだけなのかな？
３人で住むにはミニ戸で充分だという感覚の人も多い。
相続で土地が狭くなった人もいる。
戦時中のドサクサで土地を失った人もいる。
昔から（江戸時代の町人など）で明治維新後、狭いまま代々住み続けてきた人もいる。

東京都心に通勤する人の例。
Ａさん：通勤時間　１時間３０分の郊外に住む。
Ｂさん：通勤時間　３０分の都心に住む。

ＡさんはＢさんに比べて　毎日　１時間×２（往復なので）＝　２時間
余計な時間をすごす。おまけに１時間はラッシュで身動きできない。
これは極端な例かもしれないが、毎日２時時間苦しい思いを避けられるのなら
都心に住みたいと思うでしょう。

価値観は人それぞれ。時間を節約したい人で、上下左右の音を嫌う人は
マンションでなくミニ戸を選択してもおかしくない。

[686: 匿名さん]

無理やりにでも23区に住んで勝ち組みと勘違いしたいのが都内のミニ戸住人。

[687: マジレス]

世の中には自動車にファッションに価値観を見出す人もいる。
単に移動するならカローラクラスでもいい。
でもちょっと背伸びしてマークＸに乗りたい、あるいは、ベンツやＢＭＷに
乗りたい人もいる。
ファッションでも同じ。
単に手荷物を運んで移動するには１０００円のバッグでもいい。
でもヴィトン、シャネルなどの装飾品を持ちたいという人もいる。
たくさんお金があって差別化を楽しみたいのならすべて高級なものをそろえられるが
大半の人は、物の所有について優先順位をつける。
ちょっと背伸びして、そこそこにいろいろな物をそろえたい人なら
家のグレードを下げて、ベンツ、ヴィトン、シャネル・・・のように
なるでしょう。

[688: 匿名さん]

うちは都心の家を相続しましたが、手狭な家なので24時間苦しい思いです。
都心と言っても通勤時間はなんだかんだで30分近くはかかります。
弟は現金を相続して、郊外に家を建てました。
通勤時間は計45分だそうですが、敷地65坪、建物延150㎡でゆったり暮らしてます。

[689: マジレス]

ミニ戸たたきの皆さんは頭がいいのでこんなことをわかった上で
ここで遊んでいらっしゃるのでしょうが、
このスレを見て内心ひどく傷ついている人も数多くいるでしょう。
なぜミニ戸を所有しているのかをよく考えずに、頭から違法建築だとか
蔑んで他人を貶めて楽しいのでしょうか。

[690: 匿名さん]

憂さ晴らししてなにが悪いのだ。

[691: 匿名さん]

外部不経済という考え方をご存知ですか？

都心に限らず無理な狭小住宅が増殖することで外部不経済を
甘受しなければならない周辺住人も多いわけです。
現状ではこうした方々にはなんの配慮もされていません。

一方、申請時には合法として非常識な建物を建てて住むような
人間になんの配慮が必要でしょうか？

[692: 匿名さん]

689よ、なぜミニ戸がたたかれるのか、よく考えろ。
あんたみたいな真面目な人は少ないんだ。
違法建築し、景観・環境を破壊した挙げ句、
郊外組を見下したような態度をとる奴のなんと多いことか。
ふざけんなよ！って言いたいのさ。

[693: 匿名さん]

>>691
合法で建てたはずのミニ戸以外の注文・建売にも、
違法建築が多いということは無視するのかい？

[694: 匿名さん]

>>693
ミニ戸に限らず、都市部は違法建築が後を絶たないということでよろしいですか。

[695: 匿名さん]

周辺が迷惑する住宅のほとんどはミニ戸です。
隣に建つのがミニ戸か否かで大違いなのです。

[696: 匿名さん]

>>692
ミニ戸に限らず、身分不相応な負組は都区部から出て行けということでよろしいですか。

[697: 匿名さん]

>>696
OKです。

[698: 匿名さん]

>>695
ミニ戸に限らず、身分不相応な負組は都区部から出て行けということでよろしいですね。

[699: 匿名さん]

>>697
早速返答したあなたは負組です。さっさと出て行ってください。よろしいですね。

[700: 700]

700　げとー

[701: 匿名さん]

德国网球明星贝克尔，因有外遇提出与妻子分居，甚至闹到要离婚的地步，但却遭到其妻的反对。此事甚至引发了有关德国与美国婚姻法的争论。

[702: 匿名さん]

>>695
英格兰国脚贝克汉姆与他的辣妹妻子维多利亚总爱变着法地制造新闻，
两人先后以纹身公开表示对彼此的忠贞，特别是辣妹竟然在电视中把纹身展现给观众。

[703: 匿名さん]

>>701　>>702
文字化けしていますよ。

[704: 匿名さん]

謝謝。我的計算機的情形好像壞。。

[705: 匿名さん]

先日友人が土地20数坪の築浅中古住宅（注文）を1億円で買いました。なんで？と思ったのですが、
聞いてみると面積は、広さだけが自慢の40坪の我が家より広いんです。
先日都心で飲んで帰るとき、私が携帯で乗り換え案内とにらめっこしていると友人は
「ちょっと遠いけど歩いて帰るから。」と言って去っていきました。
正直うらやましかったです。

[706: 匿名さん]

>>705
煽り、乙！

[707: 匿名さん]

>>705
延床面積？

[708: 匿名さん]

>>705
違法建築？

[709: 匿名さん]

まあ、23区内の6000万円のミニ戸だと郊外だと3000万台の建売りと建物の
レベルはあまり変わらないように思えます。通勤時間は確かに1日2時間
違うかもしれないですが、この価格差3000万(金利を考えれば6000万)の
時間的価値をどう判断するかでしょう。2時間/日×200日/年×30年＝12000時間
を6000万円で買うのですから1日1万円(5千円/時間)が高いか安いかの
個人の判断ですね。

[710: 匿名さん]

>>709
あなた、２００日しか働かないの？

[711: 705]

ちなみに相場では土地だけで1億近くするそうです。将来3階建てがつらくなっても
確実に転売できるので、結局都心の広い家に極めて安いコストで住めるわけです。
そんなお得な（？）話などあるわけないとお思うでしょうが、その友人は近くに実家もあり、
ご近所のつてで買ったとのことでした。
持てる者はますます得をすると言うことですね。。。。。

[712: 匿名さん]

6〜8000万円も出せば、都心への通勤40〜50分以内でまともな戸建て建てられますよ。
常識的には、都心の1種で20坪未満よりは遥かにマシ。

[713: 匿名さん]

>>712
20坪未満って書いてあったか？

[714: 匿名さん]

>>710
そう?有給や出張もあるから会社に通勤する日数は平均200日くらいかなと
思ったんだけど。。。(違う?)

[715: 匿名さん]

>>709
まあ普通のサラリーマンだと、週休２日として今年は２４５日程度ある。
（職場で異なるだろうから多少の誤差は生じるが）
ここから有給休暇２０日と夏季休暇５日引くと、２２５日。

2時間/日×225日/年×30年＝13500時間を
6000万円で買うから1日8,889円(丸くして９０００円)
それから通勤ラッシュの精神的ストレスと疲労が軽減。
これが高いか安いか。

[716: 匿名さん]

>>715
皆さんお疲れのようですね。あなたも数字が違いますね。
２２０日の間違いですね。

[717: 匿名さん]

2時間/日×220日/年×30年＝13200時間を
6000万円で買うから1日9,090円(丸くして９１００円)

[718: 716]

>>714
職種にもよりますが東京勤務・事務職なら出張は少ないと思いますよ。
有給休暇も２０日は取れませんし。

[719: 匿名さん]

20坪で確実に1億で売れる場所って凄い場所ですね、(坪500万)

[720: 匿名さん]

>>712
まともな家は無理でしょう。
その時間でしたら都心から20Ｋｍ圏。
土地はせいぜい４０〜５０坪でしょう。

[721: 匿名さん]

郊外でも6,000万円じゃまともな戸建ては難しいのに、その予算で都心に住もうなんて
貧乏根性丸出しです。
そんな非常識な連中は出て行ってください！ってことでしょ。

[722: 匿名さん]

坪500万以上は名前の通ったプレミアム住宅地のみが許される価格ですね。

[723: 匿名さん]

でも、例えば松涛で20坪しかなかったらむしろ恥ずかしいですよ。

[724: 匿名さん]

>>721
あなたは>>685を読んでいないの？
なにも背伸びしている人たちとは限らないよ。

[725: 匿名さん]

>>725
本当の都心かもしれないぞ。
たとえば、赤坂周辺とか麻布あたりとか。
これなら２０数坪でも恥ずかしくないでしょう。

[726: 725]

>>723
もとい。
本当の都心かもしれないぞ。
たとえば、赤坂周辺とか麻布あたりとか。
これなら２０数坪でも恥ずかしくないでしょう。

[727: 匿名さん]

>>725
たしかにあのあたりには開発の合間をぬって
ミニ戸があるな。

[728: 匿名さん]

>>725
大通りから２本ほど路地を入ると、青山、広尾、恵比寿あたりにもミニ戸があるよ。

[729: 匿名さん]

本当の都心にもミニ戸がたくさんありますね。
山手線の内側のミニ戸は相続で狭小化した人が多いのでは？

[730: 匿名さん]

>>729
まあ確かに生まれ育ったところを捨てていくのはつらいだろうね。
資産家＝金融資産潤沢　ではないのが不幸の始まり。

[731: 匿名さん]

ミニ戸でもいい。婿に入りたい。

[732: 匿名さん]

ですので都心は、資産家かつフローの所得もある人じゃないととダメです。

[733: 705]

おお！すごい反響。
特定されたくないので内容はおおざっぱに言ってます。
広さは20-30坪、場所は山手線の線路よりは皇居の方が近いどこかだと思ってください。
行ったことはないのでどういう家か、住宅街かどうかも分かりません。しかし数千万円の
ロスを何とも思わないような人が建てた建物であることは確かです。
分類上はミニ戸になるんでしょうが、みなさんうらやましくないですか？

[734: 匿名さん]

>>733
うらやましいですね。そういう人は別荘とか持っていて、休日は別荘めぐりとか？

[735: 匿名さん]

>>732
だから個人に任せておいては駄目なんだ。
行政が介入してとりあえず公有地化するしかないね。
首都機能の移転が良いのかも。

[736: 匿名]

ミニ戸の生活は便利？
狭苦しくないのかな。

[737: 匿名さん]

安倍さん、「美しい日本」を目指すのですから、見苦しい狭小住宅の排除を宜しく！

[738: 匿名さん]

赤坂、麻布の場合は、マンションにするべきでしょうね。

このエリアでマンションと同価格帯でミニ戸を選ぶと、
救いようがないほど貧乏臭くて、みすぼらしいですから。

[739: 匿名さん]

>>737
自民党はミニ戸容認だな。

[740: 匿名さん]

確かに赤坂の戸建ては、仕舞家風が多くて住居というにはみすぼらしい。
戸建てに住む場所ではないでしょ。

[741: 匿名さん]

実際の住み心地は土地の値段ではなく上物で決まりますから
2000万以下の上物しか建たないのであれば、どこであろうと
ダメでしょうね。

[742: 匿名さん]

>>738
ダイワハウスや積水は都心ミニ戸を手掛けているよ。

[743: 匿名さん]

>>737
日テレみてごらん。
厚生労働省の汚点を放映している。
国民が調査依頼してもダメ。
所詮、官僚や政治家なんて不正があっても見逃す。
国土交通省も同じようなものだろ。

[744: 匿名さん]

>>737
そーだじょーッ！安倍さぁ〜ん、東急グループのスローガンって知ってる？
発想が安倍さんと同じなのがいいねー。
何もすべてのミニ戸憎んでいるワケではない。７０坪の土地を２分筆して３５坪２つなら、
ミニ戸でも許せる。しかし７０坪を５分筆し１４坪なんていう業者ボロボロ儲けみたいな
ミニ戸が許せないのだ。そう、問題なのは「おー建築主よー、お前だったら絶対住まない
だろ！」的な人をヴァカにしたようなのや、前にもあったが周辺との調和無く違和感むき
出し（タマプラのノイエのそばに変なミニ戸３軒）みたいなやつだ。
こんな「極悪異常ミニ戸」を放置したら「汚らしい国」になっちまうぞ！

[745: 匿名さん]

うちは
２３区内敷地３０坪のミニ戸だけど
鎌倉の海の近くに敷地６０坪の別邸もあるから
週末は鎌倉でサーフィン、平日は都内で仕事
３０代前半です。
ミニ戸叩きの金持ちの皆さんはきっと自分よりも
素敵な生活してるんでしょうね。

[746: 匿名さん]

敷地30坪はミニ戸建てといわないんじゃないの?(単なる建売り)
自分のライフスタイルを自慢するのはかなり痛いですね。
(それも他人からどう見られるかを意識して作った個性ゼロの
ライフスタイルだし。。。)

[747: 匿名さん]

と、しがない
生活してる＊＊＊みおじさんが
妬んでますね。

[748: 匿名さん]

別荘で敷地60坪じゃね。

[749: 匿名さん]

自民党はミニ戸容認だな。

[750: 匿名さん]

[751: 匿名さん]

>>748
いや別荘じゃなくて別邸といってるから、死んだじいさんが住んでいた
あばら家が鎌倉にあるんじゃないの?
独身30代で結婚できず大型4駆を乗り回して、夏だけ鎌倉のしょぼい波で
サーフィンもどきをした後、海岸でバーベキューするような恥ずかしすぎる
ライフスタイルが想像できてしまって気の毒になります。

[752: 匿名さん]

ミニ戸の定義ってなに?
叩いている人も、擁護している人も敷地35坪、30坪とかでもミニ戸と言っているけど
1Fを駐車場にした3F建ては全てミニ戸なんですかね?

[753: 匿名さん]

敷地100平米未満、いわゆる公庫ローンが通らない狭小面積の
土地に建っているものをミニ戸というんだよ。

[754: 匿名さん]

[755: 匿名さん]

需要があるから供給してるのに何がダメなの？

[756: 匿名さん]

>>755
違法建築が多いから。

[757: 匿名さん]

>>752
漏れ的ミニ戸とは、敷地が３０坪未満で３分割以上にされて売られているもの。
特に隣戸との間隔１ｍ未満のは悪質としか言いようがない。戸建てのメリット無い。
>>755
じゃ、そんなミニ戸に７５５が住んでください。

[758: 匿名さん]

まともな建売とは、たとえば
http://www.ps202.com/
のような住む人の身になって供給されているものです。
ミニ戸擁護している人は、リンク先でよく勉強してみて。

[759: 匿名さん]

>>758
「建蔽率40％、容積率80％という恵まれた住宅地」と書いてある。
↑最低基準ですよね!?　無知な人は騙されるだろうな。

[760: 匿名さん]

>>758　>>759
何が最低基準？
それは恵まれた環境という。
人にはそれぞれ身分相応というものがある。
あなたがたが勝ち組だからといって
人をむやみに見下すものではない。

[761: 匿]

>それは恵まれた環境という。

[762: 匿名さん]

ミニ戸問題を議論するとかならず荒れる。
相手の立場を思いやった意見が出ないからだ。
敵対はダメ。お互いそれぞれ言い分があるから、
お互いに譲歩案を出し合うべき。

[763: 匿名さん]

>>758
ここっていくら？ぱっと見だと5000〜6000万のような気がするけど・・

[764: 匿名さん]

私たち一個人でも、ミニ戸を助長する土地切り売りの阻止は可能。
ポイントは近所付き合い。
普段から近所付き合いを疎遠にしていると、
隣近所で相続が発生しても相談されず
土地が切り売りされてしまう。

[765: 763]

>>763（自己レス）
建売板を見るともう1000万高くて6000〜7000万くらいですね。
土地（3500万）＋建物（2500万）＋野村の儲け＆町並み整備費（1500万）
といった感じですかね？

[766: 763]

>>765
計算間違えてました。
土地（3000万）＋建物（2000万）＋野村の儲け＆町並み整備費（1500万）
かな？

[767: 匿名さん]

田園調布でやっているような地域協定ですね。
多少は歯止めが利きますが、
最後はいかに地域のためにがんばってくれる不動産業者を
地域住民が紹介できるかということになります。

[768: 匿名さん]

35坪で2000万てちょっと不安じゃない？

[769: 759]

>>760
建蔽率40％、容積率80％が最低基準だろ？　これ以上低い住宅地を俺は知らない。
それを恵まれた住宅地って書くのは騙してないの？
建蔽率60％、容積率200％とかなら恵まれてると思うよ。

[770: 匿名さん]

既存ミニ戸住民については、
行政が本気に立ち退き対策しなければダメでしょう。
ローン金利減免、、代替物件の斡旋、
近隣エリアの良質マンションへの優先入居とか。
ただ一歩間違えると、地上屋を誘発しかねないので、
行政主導でやらなければならないだろう。
このような提案を政治家や行政に出してみるのも良いかも。

[771: 匿名さん]

>>759
一般的には建蔽率30％、容積率60％じゃないの？（あなた無知すぎ）

[772: 匿名さん]

>>769 >>771
都市部の一低は 50/100が一番多く、40/80、30/60の順に物件数は少なくなる。

[773: 匿名さん]

>>772
たしかに　30/60 では土地が広いエリアでないと厳しいよ。
４０坪の土地でも２４坪しか建たないから。

[774: 匿名]

一低地域の違法戸建てに、ミニ戸が多いのは問題。
違法物件排除を、叩きとすりかえるのは業者関係。

[775: 匿名さん]

ミニ戸の建売りで食いつないでる零細業者なんて消滅した方が、世の中にとっては望ましいことです。

[776: 匿名さん]

ミニ戸撲滅とか言うと○産党とかが大騒ぎしそうですね。

[777: 匿名さん]

>>776
何で○産党なんですか？
（確かに○産党員は都市部に住む低中所得者層が多そうだけど・・・）

[778: 匿名さん]

>>775
激しく同意！みんなで悪徳業者を撲滅しよう！
>>776
どの選挙だって最下位じゃん。あんな政党は無視無視！

[779: 匿名さん]

>769
>建蔽率60％、容積率200％とかなら恵まれてると思うよ。

769は、建蔽率や容積率の意味も知らない。
このスレでおかしな書き込みしてる無知が、再建不可や資産価値の低い違法建売を高値で買う。

[780: 769]

>>779
意味知ってるよ。　土地買ったばかりだし。
田舎で注文を建ててるよ。
ちなみに建蔽率60％、容積率200％でした。

[781: 匿名さん]

田舎なのに60/200だって？
住宅地じゃないんだ。