建売購入は恥ずべき事なのか？

[匿名さん]

そこそこ年収あっても東京圏では建売（売り建て含む）を
やっと買えるような状態。
建売で、外配管、テレビアンテナ・・・
さらに２、３年前なら、シングルガラス。
これでもやっとのおもいで買った我が家。
そんなに恥ずべきことなのか？

[621: 617]

>>620
618にも書いたように安易に建売を買う人は多いと思う。
あなたは不動産購入検討者なのか、それなら周辺の情報を取ることに
違和感はないし、異論は無い。
ところであなたが主張している
「一種低層住宅地域、建蔽率40/50%地区の建売ミニ戸は大部分違法」の裏づけはあるのかな。
はじめからその地域は40/80、50/100だったとは限らない。
バブルの頃はゆるかった。あとから規制を敷いてきたエリアも数多くあるときく。
俺の論も推察の域を出ない。全件調べたわけではないから。

[622: 617]

ではなぜミニ戸が存在するのか、俺なりの推察を書いてみる。
1.既存宅
　（１）バブルの頃購入したため、残債が残っているので転売できない。
　　　　バブルの頃は地上げ屋がいて周辺のミニ戸をまとめて買い取ってくれた。
　　　　現在はそういう業者はほとんどいないらしい。残債を抱えただけでなく
　　　　団塊の世代は当初退職金で残債を消そうと考えていたが
　　　　退職金は当社予想されている額の半分くらいになったと聞く。
　（２）東京回帰。
　　　　東京が好きな人が多く、都心に戻って来る人が多い。
　　　　既存組は彼らに高く転売して、バブルの清算をしたい。
　（３）子供のために。
　　　　ミニ戸で生まれ育った子供が引き続きそこに住もうとする。
　　　　晩婚化やシングル化があり、親に依存している人が増えているため売却しない。
　（４）先祖代々東京に住んでいるので東京を離れたくない
　　　　誰かが書き込んでいたとおり。
（３）、（４）はエゴだと思うが、（１）、（２）は政治の無策の産物。
バブルの影響をもろに受けた購入者に対して、何らかの対策は必要。

[623: 617]

２.新規物件
　（１）ゼネコン汚職の迂回策として。
　　　公共事業は足が付きやすいため、個人宅の施工をもくろんでいる。
　　　特に仕事が少なくなったり、経営が厳しくなった中小ゼネコンやその下請けは
　　　個人宅の建設に参入。戸数が多いほうが儲かる。ミニ戸大歓迎。
　（２）政治家
　　　　政治献金を受ける手前、建設・不動産業界には甘い。
　　　　特に、国民の多くが愛してやまない自民党。自民党が走る限りミニ戸は
　　　　無くならないだろう。　　
　（３）東京回帰
　　　　東京大好きな人が都心へ回帰。２０代のみならず、３０代、４０代にも
　　　　大人気。東京ブランドと通勤時間の短さが多くの人に支持される。
　　　　億を越えるような高い物件は購入できないが、6,7千万なら何とか買える。
　　　　したがってミニ戸人気。

[624: 匿名さん]

個人的にはミニ戸は大部分違法というと間違いがありそうだけど
大部分が違法スレスレ(役所の解釈によっては違法)というのが真実に近いような気がします。

[625: 匿名さん]

>>615
建蔽率の緩和条件知ってるか？

[626: 匿名さん]

違法か否かを考えるより、街の景観、防災上のデメリットなどをまず考えるべき。

こうした点からは、ミニ戸は排除すべきであるのは明らかなわけです。

[627: 匿名さん]

>はじめからその地域は40/80、50/100だったとは限らない。
>バブルの頃はゆるかった。あとから規制を敷いてきたエリアも数多くあるときく。

間違い。具体的にどの地域なの？
住んでもいないのに、いい加減な推測は無用。

[628: 匿名さん]

>625さん
一種低層住宅専用地域の、建蔽率緩和条件教えてください。
角地の建蔽率10%加算は知ってますが、その場合でも容積率は緩和されないので
建物面積は大きくできないと聞いています。
ミニ戸建でも合法化されるいい方法があればお願いします。

[629: 匿名さん]

>>628
防火住宅の10%UPじゃないの?

[630: 617]

>>627
ではあなたは知っているようですね。
後学のために教えてください。
規制がゆるかったから、バブル期にミニ戸が増えたと解釈していますが。

[631: 617]

>>626
景観・防災の観点から急務であるならば、なぜミニ戸に対して無策なのか？
暗に政治家の圧力がかかっているのでは？と勘ぐりたくなります。
それから、バブル期取得組みに対して、どう補填していくのか？
利子補給なのか、一時期の米のように国・都が買い上げるのか？
ご意見お聞かせください。

[632: 617]

ちなみにバブル期のミニ戸の値段は軽く1億円を越えていました。
おそらく現時点では　ローン残債　＞　実勢売却価格　の人が多く
なおかつ退職金全額つぎ込んでも残債をまかなえきれない人が
多いと推察します。現に私の上司数人がそうなっています。

[633: 匿名さん]

>>631 >>626
都心のミニ戸の下落率よりも、
神奈川、埼玉、千葉のミニ戸下落率の方がすごいことになっているよ。
知人宅は川口市のミニ戸だが、バブル期に1億で買ったが
今じゃ土地しか評価してもらえず、それも1000万円。
１５年居住で、1/10だ。まだ残債は4000万円。
これじゃ売るにも売れないからどうしようもないね。
補填してもらいたいよと半ベソ状態だ。
おれ自身はミニ戸はなくなってもらいたいのだが
身近にこういう人がいるとちょっとね。矛先は行政じゃないのかな。

[634: 匿名さん]

防火地域の200m2くらいの角地で耐火&連棟建てで建築申請して20%建蔽率を
緩和してもらってから間に仕切りを作って連棟じゃなくして販売するのが
ミニ戸建ての常套手段ないんじゃないの?(建築時は違法ではないが、同じ建物を立て替えすると違法)
また、3階建不可でも3階部分を固定階段じゃなく収納階段にするとかで
違法を回避してるんじゃないの?

[635: 匿名さん]

>規制がゆるかったから、バブル期にミニ戸が増えたと解釈していますが。

何も知らんな。
当時の規制値がゆるかったのではなく、行政の監督指導がゆるかっただけだ。
その後綱紀粛正とやらで、違法建築に対する行政の指導は厳しくなったようだ。

[636: 匿名さん]

>>635
ありがとうございます。
ところで、「違法建築に対する行政の指導は厳しくなったようだ」とのことですが
雨後の竹の子よろしく、相変わらずミニ戸建が増えているのはなぜでしょうか。
私の言っているのは実態の規制がゆるかったということです。
いまもなお緩いままです。なぜ放置しておくのでしょうか？
やはり政治家と密接な関係がありますね。

[637: 匿名さん]

＞634さん
＞防火地域の200m2くらいの角地で耐火&連棟建てで建築申請して20%建蔽率を
＞緩和してもらってから間に仕切りを作って連棟じゃなくして販売するのが
＞ミニ戸建ての常套手段ないんじゃないの?

角地10%、耐火10%で、建蔽率が20%緩和された場合、容積率も緩和されますか。
ミニ戸は、ほとんど総二（三）階ですが、二階より上の部分にも建蔽率緩和が適用されるのでしょうか？

[638: 636＝617]

公共事業は違法であっても止まりませんよね。
たとえば圏央道。司法は違法としたが、行政は止まりませんでした。
なぜかミニ戸も同じ匂いがします。

[639: 匿名さん]

>>637
近隣の道路環境で容積率が緩和されるケースはある。
ざっくり言えば、建物を上空から見たものが建蔽率の対象。
１階より２階が広ければ２階部分の面積が建蔽率の対象。

[640: 匿名さん]

>636
周辺住民の意識が低いから。
建坪規制が厳しいまともな住宅地に、違法ミニ戸が建ったら完成前に当局に通報すべき。
連棟の分割も事前に匂うから、分割はじめたら即通報。業者は困るだろう。

[641: 匿名さん]

質問があります。
ミニ戸とは敷地が何坪以下を指しますか？
ネットで調べても１００平米以下とか、３０坪未満とか様々です。

[642: 匿名さん]

>>641
１００平米未満だと思います。旧住宅金融公庫の基準から考えると。
>>640
そうかなー。
明日はわが身だからでしょ。
相続（争続）対策で狭小化していくんだよね。
うちの隣もそうだったし、うちもやばい。
親父が２人兄弟で兄のほう（俺から見ればおじさん）が外に出ている。
最近、リストラされて家が持てなくなりそうだから、我が家を狙っている。
うちにはお金が無いからね。きっと家を分割することになりそう。

[643: 匿名]

建蔽率の緩和は、容積率には適用されない。
建蔽率の角地緩和10%も、もともと40/80規制なら、50/80になるだけ。
敷地面積は同じだから、建物の総面積は大きくできない。
緩和された建蔽率で容積まで増やしている物件は違法の可能性大。

[644: 匿名さん]

>>642
理由はいろいろだろうが、合法ミニ戸が難しい地域では住民の意識も高いよ。
近くの築40年の違法戸建は、同じ大きさで再建できない。
周囲の目もあり、ボロのままで隠遁生活。
敷地60平米程度のミニ戸が7000万円。郊外なら結構まともな戸建てが買えるのに。

[645: 匿名さん]

>>643
一種低層でなければ緩和されるよ。
またミニ戸は一種低層エリアだけではないよ。

[646: 匿名さん]

>>644
いちいちうるさい奴だな。
通勤が便利だから都区部に住んでいるんだよ。
俺の家はミニ戸だが合法だ。
どこに住もうが個人の勝手だ。
そこまで目の敵にするなら政治家にでもなればいいだろ。

[647: 匿名さん]

↑合法ならいいじゃん。

[648: 匿名さん]

>645
戸建ての建つふつうの住宅地は、ほとんど一種低層じゃないんですか？

[649: 634]

>>637
ミニ戸は1F部分を容積率に入らないように工夫して駐車場にするケースが多いので
容積率が緩和されなくても大丈夫なんだと思います。また駐車場にしない場合でも
建築申請時に吹抜けで申請して、検査後に床を張るという手段もあるでしょう。
また、容積に関しては3Fへの階段を収納階段に天井高を1.4mの収納として建築申請
して後で天井を取り外して居住スペースに変えるのも簡単なので、たいていの
ミニ戸も建築申請時は殆どが合法建築だと思いますが、実際の使われている現況
としては違法というのが実態で、これを違法とするか合法とするかは立ち位置に
よって変わると思います。

[650: 匿名さん]

＞戸建ての建つふつうの住宅地は、ほとんど一種低層じゃないんですか？
用途地域はいろいろ有ります。
一種にも中高層、二種中高層など・・・
役所に行かれて、用途地域証明をあげるなり
都市計画図を閲覧されると分かります。

[651: 匿名さん]

>649
>ミニ戸は1F部分を容積率に入らないように工夫して駐車場にするケースが多いので
>容積率が緩和されなくても大丈夫なんだと思います。また駐車場にしない場合でも
>建築申請時に吹抜けで申請して、検査後に床を張るという手段もあるでしょう。
屋根と柱のある駐車場は建蔽率に含まれるの知らないの？
低層住専地域のほとんどのミニ戸は、建蔽率が申請時と異なる違反建売。
マンションや、商店の並ぶ地域なら問題ないのかも。

[652: 匿名]

>これを違法とするか合法とするかは立ち位置に
>よって変わると思います。
典型的な違法物件。
工事途中に近隣からタレ込まれたら、工事中止になる好例。
立ち位置じゃなくてモラルの問題だな。

[653: 匿名さん]

こんなスレもあるから、低層住専以外の戸建は避けるのが賢明。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18675/

[654: 649]

＞＞651
当然ながら、駐車場の場所は建築確認時にはピロティとして届け出を
して潜り抜けているんだと思います。(購入者が1Fのピロティや3Fの屋根裏収納を
駐車場や居住スペースに変更する前提なのは当然ですが。。。)
業者がそう言い張れば、役所としては中止命令なんか出せないし
居住後、申請通り使われていなくて現況では違法でも居住件が発生
しているから勧告するくらいが限界でしょう。

[655: 匿名さん]

>>651
また憶測で決め付けるなよ。
ほとんどというが、実際裏付けるソースはあるのか？
まじめに法を守っている我が家としては断定されるのは迷惑だ。

[656: 匿名さん]

>654
>居住後、申請通り使われていなくて現況では違法でも居住件が発生
>しているから勧告するくらいが限界でしょう。
通報のタイミングとしては、完成直前にすべき。
通報があれば、役所が住民クレームを放置したことになるので見過ごせない。

[657: 匿名]

>655
低層住専地区にある狭小住宅の話じゃないの。
自分のすんでる地域や、「合法戸建て」の仕様も提示しないで合法といっても・・・・

[658: 匿名さん]

粘着な奴が一人でがんばっているスレって・・・
基　地　外　？

[659: 匿名さん]

まあ駐車場の後付け屋根とかは大抵が違法だし。現況で合法でない家は
山のようにあるから。。。

[660: 匿名さん]

ミニ娘はエロい。
風呂の音やあのときの声が隣に響く。

[661: 匿名さん]

６畳までの増築に建築確認がいらないのでやりたい放題だよね。

[662: 匿名さん]

ここはいつからミニ戸スレになったのか。
ミニ戸を叩きたければ別にスレを建てろよ。

[663: 匿名さん]

そんなのミニ戸に限ったわけじゃない。
ミニ戸以外の注文住宅でも税逃れのため後から手直しする人も多いよ。

[664: 匿名さん]

税逃れか。確かにそうだな。
建売であれ、注文住宅であれ、ミニ戸であれ、合法建築であれ、
未登記なら税逃れは否めまい。
結局、行政が穴だらけなのが問題。

[665: 匿名さん]

>>662
叩いているのは1人だけじゃないの?

[666: 匿名さん]

２chのミニコ叩きが
向こうで嘲笑われまくって相手にされなくなったので
こっちに来たみたいだねｗ

[667: 匿名さん]

なんか行政、役所、政治家とかに責任を転嫁する人もあちこちでいますし
もうちょっと自己責任を持てる自立した人が増えて欲しいですね。

[668: 匿名さん]

>>667
それは無理。
所詮、人はわがままであり、独善的。
性悪説だよ。
未登記、脱税、違法建築、国民年金未・滞納、ＮＨＫ受信料・・・etc.
個人に任せておいたら荒れ放題。行政がやらずして誰がやる？

[669: 匿名さん]

狭小住宅は買ってはいけない、建ててもいけない。
許されるのは下町地域のみ。

これが結論。

[670: 匿名さん]

なぜ下町が許されるのか？

[671: 匿名さん]

ミニ戸は残るよ。
嫌だったら、まとめて地上げしてくれよ。
俺も誰かさんと同じで、残債たっぷりあるから
今のままでは売れません。

[672: 匿名さん]

世にも不思議なこと。

よくこんな狭苦しいところを金出して買うAHOがいるなあと
思うようなミニ戸にも、ちゃんと人が住んでること。

賃貸なら一時のこととして我慢できるかも知れないが、
購入しているとしたら余程の下層の人なのですか？

[673: 匿名さん]

一般的に
下層は賃貸。
都心のミニ戸は7,8千万円くらいする。
田舎者が憶測で物言わないように。

[674: 匿名さん]

そんなこと知ってますよ。その地域では下層になると言うことでしょ？

[675: 匿名さん]

ミニ戸に住む人は「田舎者」が好きですね。それだけが頼みの綱ですか？

大体ミニ戸なんて田舎者の住むものですしょ。
もともと都内に自宅がある家庭では、あんなBAKAげた窮屈住宅なんか買いませんよ。

[676: 匿名さん]

だからどうしたの？
ベンツやポルシェ乗ってる下層ですか？
それは下層とは言わない。

[677: 匿名さん]

都心ではミニ戸で十分
デカ戸は無駄なだけ。
都心ではミニ戸で
別荘所有、海外を頻繁に回る。
こんな感じでいいんじゃない？

[678: 匿名さん]

最近は、不動産業者も購入者も羞恥心が無くなって来たよね。

昔は、邸宅が立ち並ぶような場所にみすぼらしい狭小住宅なんか建てて売る
とかそれを購入するとかなんてことは恥ずかしくてできなかったもんだよ。
それが昨今は、臆面もなくミニ戸なんていう浅ましい小屋建てて、平気な顔して
住んでる厚顔無恥な輩が増えてきてしまった。日本人なら恥を知れと言いたいね。

住人が日本人じゃなければもう諦めるしかないかも知れんが。

[679: 匿名さん]

ミニ戸にベンツやポルシェ？
裸に宝石と同じじゃないの。大笑いです。

[680: 匿名さん]

ミニ戸には軽自動車がお似合い。

[681: 匿名さん]

↑
と＊＊＊みが吠えていますな。

[682: 匿名さん]

↑
＊＊＊みに言われてもなぁ。
説得力がないな。

[683: 匿名さん]

＊＊＊みは
２３区内に家など買えないよ。

[684: 匿名さん]

ミニ戸購入しちゃったら真の＊＊＊み。
7,8千万程度のミニ戸で大威張り。廉価版のベンツ買って大威張り。

[685: マジレス]

ミニ戸叩きのみなさん、煽りたいだけなのかな？
３人で住むにはミニ戸で充分だという感覚の人も多い。
相続で土地が狭くなった人もいる。
戦時中のドサクサで土地を失った人もいる。
昔から（江戸時代の町人など）で明治維新後、狭いまま代々住み続けてきた人もいる。

東京都心に通勤する人の例。
Ａさん：通勤時間　１時間３０分の郊外に住む。
Ｂさん：通勤時間　３０分の都心に住む。

ＡさんはＢさんに比べて　毎日　１時間×２（往復なので）＝　２時間
余計な時間をすごす。おまけに１時間はラッシュで身動きできない。
これは極端な例かもしれないが、毎日２時時間苦しい思いを避けられるのなら
都心に住みたいと思うでしょう。

価値観は人それぞれ。時間を節約したい人で、上下左右の音を嫌う人は
マンションでなくミニ戸を選択してもおかしくない。

[686: 匿名さん]

無理やりにでも23区に住んで勝ち組みと勘違いしたいのが都内のミニ戸住人。

[687: マジレス]

世の中には自動車にファッションに価値観を見出す人もいる。
単に移動するならカローラクラスでもいい。
でもちょっと背伸びしてマークＸに乗りたい、あるいは、ベンツやＢＭＷに
乗りたい人もいる。
ファッションでも同じ。
単に手荷物を運んで移動するには１０００円のバッグでもいい。
でもヴィトン、シャネルなどの装飾品を持ちたいという人もいる。
たくさんお金があって差別化を楽しみたいのならすべて高級なものをそろえられるが
大半の人は、物の所有について優先順位をつける。
ちょっと背伸びして、そこそこにいろいろな物をそろえたい人なら
家のグレードを下げて、ベンツ、ヴィトン、シャネル・・・のように
なるでしょう。

[688: 匿名さん]

うちは都心の家を相続しましたが、手狭な家なので24時間苦しい思いです。
都心と言っても通勤時間はなんだかんだで30分近くはかかります。
弟は現金を相続して、郊外に家を建てました。
通勤時間は計45分だそうですが、敷地65坪、建物延150㎡でゆったり暮らしてます。

[689: マジレス]

ミニ戸たたきの皆さんは頭がいいのでこんなことをわかった上で
ここで遊んでいらっしゃるのでしょうが、
このスレを見て内心ひどく傷ついている人も数多くいるでしょう。
なぜミニ戸を所有しているのかをよく考えずに、頭から違法建築だとか
蔑んで他人を貶めて楽しいのでしょうか。

[690: 匿名さん]

憂さ晴らししてなにが悪いのだ。

[691: 匿名さん]

外部不経済という考え方をご存知ですか？

都心に限らず無理な狭小住宅が増殖することで外部不経済を
甘受しなければならない周辺住人も多いわけです。
現状ではこうした方々にはなんの配慮もされていません。

一方、申請時には合法として非常識な建物を建てて住むような
人間になんの配慮が必要でしょうか？

[692: 匿名さん]

689よ、なぜミニ戸がたたかれるのか、よく考えろ。
あんたみたいな真面目な人は少ないんだ。
違法建築し、景観・環境を破壊した挙げ句、
郊外組を見下したような態度をとる奴のなんと多いことか。
ふざけんなよ！って言いたいのさ。

[693: 匿名さん]

>>691
合法で建てたはずのミニ戸以外の注文・建売にも、
違法建築が多いということは無視するのかい？

[694: 匿名さん]

>>693
ミニ戸に限らず、都市部は違法建築が後を絶たないということでよろしいですか。

[695: 匿名さん]

周辺が迷惑する住宅のほとんどはミニ戸です。
隣に建つのがミニ戸か否かで大違いなのです。

[696: 匿名さん]

>>692
ミニ戸に限らず、身分不相応な負組は都区部から出て行けということでよろしいですか。

[697: 匿名さん]

>>696
OKです。

[698: 匿名さん]

>>695
ミニ戸に限らず、身分不相応な負組は都区部から出て行けということでよろしいですね。

[699: 匿名さん]

>>697
早速返答したあなたは負組です。さっさと出て行ってください。よろしいですね。

[700: 700]

700　げとー

[701: 匿名さん]

德国网球明星贝克尔，因有外遇提出与妻子分居，甚至闹到要离婚的地步，但却遭到其妻的反对。此事甚至引发了有关德国与美国婚姻法的争论。

[702: 匿名さん]

>>695
英格兰国脚贝克汉姆与他的辣妹妻子维多利亚总爱变着法地制造新闻，
两人先后以纹身公开表示对彼此的忠贞，特别是辣妹竟然在电视中把纹身展现给观众。

[703: 匿名さん]

>>701　>>702
文字化けしていますよ。

[704: 匿名さん]

謝謝。我的計算機的情形好像壞。。

[705: 匿名さん]

先日友人が土地20数坪の築浅中古住宅（注文）を1億円で買いました。なんで？と思ったのですが、
聞いてみると面積は、広さだけが自慢の40坪の我が家より広いんです。
先日都心で飲んで帰るとき、私が携帯で乗り換え案内とにらめっこしていると友人は
「ちょっと遠いけど歩いて帰るから。」と言って去っていきました。
正直うらやましかったです。

[706: 匿名さん]

>>705
煽り、乙！

[707: 匿名さん]

>>705
延床面積？

[708: 匿名さん]

>>705
違法建築？

[709: 匿名さん]

まあ、23区内の6000万円のミニ戸だと郊外だと3000万台の建売りと建物の
レベルはあまり変わらないように思えます。通勤時間は確かに1日2時間
違うかもしれないですが、この価格差3000万(金利を考えれば6000万)の
時間的価値をどう判断するかでしょう。2時間/日×200日/年×30年＝12000時間
を6000万円で買うのですから1日1万円(5千円/時間)が高いか安いかの
個人の判断ですね。

[710: 匿名さん]

>>709
あなた、２００日しか働かないの？

[711: 705]

ちなみに相場では土地だけで1億近くするそうです。将来3階建てがつらくなっても
確実に転売できるので、結局都心の広い家に極めて安いコストで住めるわけです。
そんなお得な（？）話などあるわけないとお思うでしょうが、その友人は近くに実家もあり、
ご近所のつてで買ったとのことでした。
持てる者はますます得をすると言うことですね。。。。。

[712: 匿名さん]

6〜8000万円も出せば、都心への通勤40〜50分以内でまともな戸建て建てられますよ。
常識的には、都心の1種で20坪未満よりは遥かにマシ。

[713: 匿名さん]

>>712
20坪未満って書いてあったか？

[714: 匿名さん]

>>710
そう?有給や出張もあるから会社に通勤する日数は平均200日くらいかなと
思ったんだけど。。。(違う?)

[715: 匿名さん]

>>709
まあ普通のサラリーマンだと、週休２日として今年は２４５日程度ある。
（職場で異なるだろうから多少の誤差は生じるが）
ここから有給休暇２０日と夏季休暇５日引くと、２２５日。

2時間/日×225日/年×30年＝13500時間を
6000万円で買うから1日8,889円(丸くして９０００円)
それから通勤ラッシュの精神的ストレスと疲労が軽減。
これが高いか安いか。

[716: 匿名さん]

>>715
皆さんお疲れのようですね。あなたも数字が違いますね。
２２０日の間違いですね。

[717: 匿名さん]

2時間/日×220日/年×30年＝13200時間を
6000万円で買うから1日9,090円(丸くして９１００円)

[718: 716]

>>714
職種にもよりますが東京勤務・事務職なら出張は少ないと思いますよ。
有給休暇も２０日は取れませんし。

[719: 匿名さん]

20坪で確実に1億で売れる場所って凄い場所ですね、(坪500万)

[720: 匿名さん]

>>712
まともな家は無理でしょう。
その時間でしたら都心から20Ｋｍ圏。
土地はせいぜい４０〜５０坪でしょう。