建売購入は恥ずべき事なのか？

[匿名さん]

そこそこ年収あっても東京圏では建売（売り建て含む）を
やっと買えるような状態。
建売で、外配管、テレビアンテナ・・・
さらに２、３年前なら、シングルガラス。
これでもやっとのおもいで買った我が家。
そんなに恥ずべきことなのか？

[421: ＲＯＭ専だったけれど一言]

>>420
そうかな〜。
ミニ戸叩きになっているとおもうよ。
399の発言受けて404とか。

[422: 匿名さん]

違法ミニ戸は東京だけじゃないよ。
うちは川崎市だけど、もうメチャクチャです。近くで１軒の古屋を取り壊し、３軒新築して
ましたが、中央の家の外壁を端のまだ柱だけの家から差し込んでいる始末。間隔は20cm位で
人も入れそうにありません。前の方が書いていた燃えるサイディングとは、この手のミニ戸
で多く使われているアイジーなどの廃番品（発泡ウレタン）ではないでしょうか。
以前、これの廃材にライターで火をつけたら黒煙上げて燃え出しました。

[423: 匿名さん]

合法だから何でも許されるというのも違うと思います。特に日本は規制の緩い国ですから。
もし自宅の周りが狭小住宅だらけになったら、とても嫌だと思います。
狭小住宅ばかりのエリアなら良いかもしれませんが、一定以上の敷地が当然のエリアに
あからさまに狭小の敷地で無理やり住もうとする家が押し寄せようものなら嫌がられて
当たり前ということです。
例えば、ヨーロッパの綺麗な街並みで狭小住宅などが許されると思いますか？
自分だけがいいということは許されないでしょう。街の景観にも配慮すべきだと思います。

[424: 匿名さん]

あの横浜・青葉区・たまプラーザエリアにも、こんなミニ戸ができてしまいました。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=...
周りの家並みからして、違和感を感じるし後ろのまともな戸建ての日照と通風、眺望を
遮っています。違法ミニ戸よりはマシかもしれませんが、左端の三角のは、未だに売れ
ていません。このすぐ近くにジェネヒルやノイエがあるんですよ。信じられません。

[425: 420]

>>422
隙間が少ないのは違法ではなく、地域の建築条例に抵触する可能性が
あるだけじゃないですか？建築条例で特に定めていない場合は、近隣の
了解（ミニ戸建の場合は一緒に建てるので問題ないはず）さえあれば
大丈夫なはずですが・・・（違法建築というのは建蔽率、容積率、高さ制限、
斜線規制違反等です）

>>423
町並みのことを言い出すと、日本の住宅街はそもそもヨーロッパのように
住人に景観を維持することを強要していないのでそれを言っても水掛け論
だと思います。（家の工法＆外観を法律で強要されるのもいやですし）
ミニ戸建て以外の家も、景観的には優れた家はほとんど無いし（せいぜい
５０歩１００歩）無意味な議論だと思います。

[426: 匿名さん]

家の外観どうこう言う事とと無理やり分筆の狭小敷地と言う例では景観への影響が
全然違いますね。
よほど奇抜な家でなければ嫌がられませんが、宅地の広い街並みにいきなり分筆・狭小では
全く理解も得られません。

[427: 匿名さん]

ミニ戸建てをそんなにたたいて面白いのか？
君らはそんなに偉いのかね？
格差社会において君らは勝ち組かもそれないが
庶民をそこまで罵倒する権利は君らには無いはず。
即刻、やめたまえ。

[428: 匿名さん]

ここでミニ戸たたきしている人間は
きっとミニ戸住人を目の前にしては
何もいえないような気の弱い人間でしょうな。
匿名性の高いこのような場でしか言えないのでは
世間的には多数派にはならないよ。
本当はミニ戸すら買えないような
人間のヤッカミだと思われるが。

[429: 匿名さん]

>庶民をそこまで罵倒する権利は君らには無いはず。
>即刻、やめたまえ。

どこかの政党みたい。庶民（貧乏？）なら許されるという甘えがみえみえ。
都区内西部では、建売は違法とほぼ同義。
大手HMは違法建築をやりにくい為、個人が地元業者に依頼して建売の形をとることもある。
金がないから安い違法物件でも買うという考えが、住環境を悪化させている。

[430: 匿名さん]

>428さんへ

395　のように無責任で非常識な買手もいるからね。
違法建築として通報されて、工事のできないミニ戸建がある。
一棟で許可をとって、3分割して販売するという手法。
こんな物件でも、建ってしまうと買う人がいるのでしょう。
多分、「庶民意識」の強い人でしょう。

[431: 匿名さん]

ミニ戸たたきと言いますが、不良な住宅をこのまま野放しにしていていいのですか。
>>378
さんのように、実際辛い思いしている人もいるし、防犯、防災面など不安要素ばかりか、
>>424
に至っては、子供の遊ぶ庭すらないじゃないですか。道路で遊んでいて交通事故に
遭わないか心配になってしまいます。

[432: 匿名さん]

>424さん

横浜・青葉区・たまプラーザエリアのミニ戸の間取り見ました。
建蔽率60%規制は、一階の車庫で逃げているのかもしれませんが、これは違法でしょう。
駐車スペースでも、柱のついたカーポートがあれば建物面積とされるはずです。
都市部では、実態と異なる図面で許可をとり、違法物件を建ててしまう業者が多いようです。
監視が必要ですね。

[433: 匿名さん]

広い狭いは比較の問題です。200坪を100坪ずつの「狭い」土地に分割することを禁じているところだってあるんですから。
相対的ミニ戸が許せない人は条例制定を働き掛けてみては？いざというとき土地が売りにくくなるでしょうが。

[434: 匿名さん]

都会で一階が車庫になっている建売は、ほとんどが違法。
車庫部分を建物面積から除外して許可を得て建てている。
建蔽率のゆるい商業地区なら分かるが、
住宅街の狭小地で、合法のミニ戸があるのか？

[435: 匿名さん]

>434

あれは１階じゃなくて、車庫部分を地下扱い（半地下）にしているから、
建蔽率に含まれないんじゃないの？

[436: 匿名さん]

道路で遊んで交通事故？ちゃんと公園に連れて行き、遊ばせていますよ。
マンションにいるとき、子供の足音がうるさいと下の住人から、苦情を
言われ続け、購入したんです。

[437: 匿名さん]

>435

地上3階としか書いていないが？
地下「扱い」とかの方便で、規制を逃れるのが建売。
個人があの図面をもって、役所にいっても建築許可はおりないだろう。
規制逃れの建売が、住環境を悪化させる。

[438: 匿名さん]

地上３階とかいてあるのは、地下扱いにはなってないってことだね。
違法建築の可能性はあると思う。

半地下にしている場合は、ちゃんと建築確認おりるから。
その際の表記は地上２階地下１階とかくからね。

ただ434のように『ほとんどが違法』は言い過ぎだね。
んなわけないでしょ。

[439: 匿名さん]

住宅地のミニ戸建はほぼ違法だなんて、どういう論拠で主張しているのでしょうか？ソースを示していただきたいものです。
昔であればいざ知らず、現在は、国土交通省が銀行に対して違法物件に融資しないよう指導しており、ほとんどは建築確認をとった合法物件ではないんですか？建築確認をとらないと住宅性能保証もつきませんし。
それは、第一種低層住専地域にミニ戸建を建てることは無理でしょう。最近は分筆規制や最低敷地面積規制もありますしね。確かにそういう物件は違法物件である可能性が高い。ですが、第一種中高層住専地域などでは余裕で規制をクリアできます。
違法物件は将来転売するとき困難が伴うので、そんな物件を購入するほど我々もおろかではないです。ちゃんと建築確認や住宅性能保証ぐらいついてる合法物件であることを確認するに決まっているではありませんか。

[440: 匿名さん]

>>434

俺が買おうとしたところは60/160だったから、
１階が車庫で２，３階を居住スペースに合法的にできるところだったが・・・
ほとんど違法ということはないと思うのだが・・・

[441: 匿名さん]

>>439
じゃあさ、法的にクリアさえすれば何でもアリなワケ？
あなたは、自分ちのＦＩＸ窓拭くのに隣地に何度も侵入して、隣との関係悪化したり、
前にもあったようにボンベ交換で他人の畑を使っても、合法的に建ってさえいればいいんだ。
みんなが言わんとしていることは、ミニ戸でも建物と隣地境界との間を最低でも１ｍは確保
してあって、住む人、近隣に対する配慮が行き届き良心的に建てているのなら、
誰も叩きはしないさ。

[442: 匿名さん]

>>424
このミニ戸に住んだ子供、ノイエ・ジェネヒルと同じ学区だったら、「いじめ」
の対象になるか、そうならないとしても、逆にノイエの同級生宅へ行けば、劣等感
を抱き、非行に走るんだろうな。子供は素直だから・・・

[443: 匿名さん]

>>441
論点のすり替えだな。
439は違法物件ばかりではない、ということを言っているのに、
あんたは合法の話をしている。

開き直るなよ。
ミニ戸が違法物件ばかりではないことを素直に認めろよ。

[444: 匿名さん]

>>443
あんたミニ戸のデベロッパーか関係者だな。

[445: 匿名さん]

まあノイエ・ジェネヒルなんて恥ずかしい名前の住宅街に
高いお金を出して購入するような親ですから、子供も
自尊心のみ強くて他者の気持ちを思いやれない痛い子供に
育っているでしょうからね。

[446: 匿名さん]

>>444

はずれ〜！
都内に注文住宅で建てた医療関係者ですー。
偏見が嫌いなだけですー。
ざんね〜ん！！

[447: 匿名さん]

例え自宅がミニ戸でも、近隣には絶対にミニ戸は建って欲しくない。

これが本質を物語る。結論も明らか。

[448: 匿名さん]

一部では公的に分筆規制が行われていることを考えれば、
結構な割合のミニ戸は実質上は違法と考えられますね。
そういう物件は規制強化されれば再建築が不可となることが
十分に考えられますよね。

[449: 匿名さん]

>>448
そう言うのは違法とは言いません…
訳分からんこと言うなよ…

[450: 匿名さん]

他人の家に難癖つけて喜んでるのは
それなりの人だから、あまりマトモに相手しない方がいいですよ。

[451: 匿名さん]

>第一種低層住専地域にミニ戸建を建てることは無理でしょう。最近は分筆規制や最低敷地面
>積規制もありますしね。確かにそういう物件は違法物件である可能性が高い。

第一種低層住専地域に住んでいますが、建売で100平米以下の敷地の物件はほとんど違法です。
チラシには建蔽率が書いていないが、住んでいる人間には一目でわかる。
敷地ぎりぎりに建てた家に、何千万もの金を払って住む人も理解できません。
多分、居住空間を広くとれれば、地域の住環境悪化など気にしない人達なのでしょう。
一種低層住専地域の建売は要注意です。

[452: 匿名さん]

434です。

問題は、建築確認をとった後に行われる違法建築。
認可物件が、全て申請通りに建てられるわけではない。
完成後の完了検査が行われているか確認が必要。
近くの建売が、明らかに違反なので役所に確認したら、申請時と異なる
建物が建っていた。建売ではよくあるそうです。

>１階が車庫で２，３階を居住スペースに合法的にできるところだったが・・・
ほとんど違法ということはないと思うのだが・・・

屋根や柱が固定された車庫スペースは、建坪に算入されます。
建蔽率60%を守っているか確認が必要でしょう。
一階を車庫で申請して、後で一部を部屋にする違法建売もよくあります。

[453: 匿名さん]

自分さえよければいいと言う輩がそういう狭小建売住宅でなだれ込まれると
従来からのまともな宅地に住む人間は大いに迷惑です。

こうしたことに考えが及べば普通諦めるものですが、考えもしないから性質が悪いわけです。

[454: 匿名さん]

住宅地で重要なのは、建蔽率です。容積率が大きくても、
戸建では高さや斜線の規制で使い切れません。
建蔽率に比べて容積率が異様に大きいのは、マンションやビルが建つ地域でしょう。
東京でも、ミニ戸のように敷地ぎりぎりまで家を建てられる地域は多くないでしょう。
建蔽率80%程度の住専地域ってあるのでしょうか？

[455: 匿名さん]

おまえら、２ちゃんねる以下だな。
今売っているミニ戸の大半は違法建築ではないよ。建蔽率だって公開されている。
２ちゃんねるではそんな議論はとっくにおわっているぜ。
議論されているのは美観問題と、年数経過しているミニ戸だ。
この手のスレは勝ち組が＊＊＊をたたいているだけだ。
勝ち組の意見には血も涙も無い。
酷な言い方だが、＊＊＊は都内を去れってことだ。
俺は勝ち組のほうだか＊＊＊に加勢するぜ。

[456: 匿名さん]

勝ち組のみなさん、もっと勉強したらどう？
違法建築なんて建て売り、注文問わずあるぜ。

[457: 匿名さん]

合法ミニ戸建ては主張すべし。
特に都区内住民の意見求む。

[458: 匿名さん]

>違法建築なんて建て売り、注文問わずあるぜ。

みんなで買うのを止めましょうね。

[459: 匿名さん]

違法建築は、役所にタレコムのが一番。
近所に怪しげな大きさで土台や柱が作られたら、撮影して役所に確認しましょう。
建ってからではややこしくなるが、あまり早いと業者のダメージが小さいので
絶妙のタイミングで通報するのがよい。
都市部では、違法物件の監視が厳しくなっているから早く動きます。
現場確認にきて違法の可能性があれば、工事は中止。
無関心ではいけません。

[460: 匿名さん]

だいたいミニ戸建てができるような地域は、そもそもミニ戸建てがふさわしいような
場所なんだから他人に迷惑をかえるような違法建築でない限り、行政側もしぶしぶ
容認というスタンスなんじゃないの？（都区内では優良な住宅街よりも優良でなくても
住めることのほうが重視されてきている気がします）

[461: 匿名さん]

いいえ、私の区はうるさくなっています。
建築申請の際、道路隅切り部の測量誤差で敷地面積が変化したため、
一階部分を数十平方センチ単位で変えるよう指導されたことがあります。
役所は「知ったからには放置するわけにはいかない。」ということでしょう。
近隣のクレームがあるにもかかわらず、違法を放置したとなれば責任を問われます。

[462: 匿名さん]

貧乏人は都内を去れ。
嫌なら借家我慢しろ。

[463: 匿名]

私が住んでいるのは、第一種低層住専地域で建蔽率は40%です。
こんな地域でも狭小地の建売や、3階建てのミニ戸建てが増えています。
ほとんどが違法物件なので、建築中の物件を見つけたら通報してみます。
ネタはすぐ見つかりますので。

[464: 匿名さん]

>>462

そういうあなたは？

[465: 匿名さん]

>>463
用途区域は確認しているかい？
道向かいでも50/100とか第二種とかよくあるぜ。笑

[466: 匿名さん]

>>455
ここは２ｃｈではありません。まじめに良い戸建てをと願い、考え、勉強し合う場では
ないでしょうか。２ｃｈなんか知らない、怖くて行けない人も多いのですよ。

[467: 455]

>>466
まじめ？
このスレのどこが？
頭からミニ戸を違法建築と決め付け、
ささやかな庶民の家をたたいているだけだろ。

[468: 匿名さん]

勝組なら勝組らしく
庶民を叩かず、色眼鏡で見ず、共存の道を探したらどうだ？
むろん建売であれ注文であれ、違法建築は叩くべし。

[469: 匿名さん]

>465

道の向こう側は別の区ですが、同様に第一種低層住専地域で建蔽率40%。
中野、杉並、世田谷にはこういう地域が結構あります。
せめて建蔽率50、容積率100は欲しいと思います。
建蔽率50でも、規制を守ったら建売は商売にならないでしょうね。

[470: 匿名さん]

>>469
50/100でも3階建のミニ戸は建つよ。
もちろん合法的に。