建売購入は恥ずべき事なのか？

[匿名さん]

そこそこ年収あっても東京圏では建売（売り建て含む）を
やっと買えるような状態。
建売で、外配管、テレビアンテナ・・・
さらに２、３年前なら、シングルガラス。
これでもやっとのおもいで買った我が家。
そんなに恥ずべきことなのか？

[No.151 by 匿名さん 2006-12-14 20:52:00]

>149
自分の仕事にプライド持てないなら職人辞めたら？
本当に迷惑です。

[No.152 by 匿名さん 2006-12-14 21:49:00]

建売は、土地を担保にしたパワハラだ

[No.153 by 匿名さん 2006-12-14 22:08:00]

＞１４９
注文専門の建築士は、良い職人と組んで仕事をする。
決して良い職人を離しません。
建売専門の職人が、注文の悪口言っても説得力は皆無だよ。

[No.154 by 匿名さん 2006-12-14 22:14:00]

建売専門の職人なんていないよ。
メインが建売でも注文も請け負ってくるさ。
俺の親父がそうだ。

[No.155 by 匿名さん 2006-12-14 22:45:00]

154さん、感じからして、仕事雑そうですね。
そういう職人には当たりたくないなあ。

[No.156 by 匿名さん 2006-12-14 22:57:00]

ホントにみんな素人ですね。154さんの言う通り、建て売り専門なんていません（笑）仕事にプライドは十分持ってますよ！でも、仕事して赤字出してたら意味ないっしょ。じゃあ、金を余分に出してくださいよ！金持ちの注文住宅オタクさん達！ビフォーアフターも職人行きますよ。（笑）職人じゃなきゃ、テレビのスタッフが解体や、施工するの？すげえ！すごいスタッフですね（笑）

[No.157 by 154 2006-12-14 23:31:00]

なんで雑だと決め付けるのか？
変な奴だな。

[No.158 by 匿名さん 2006-12-15 18:51:00]

初めはみんな知識はあっても素人、職場に入って、「あれっおかしいな」と感じる間は良い
けれど、だんだん慣れて、前もこんなんだったから、と疑問を感じなくなって、悪いプロが
出来上がる。
そうして、問題になるんだな（イ−ホムズが典型例）。
素人の直感って、当たるんだな。

[No.159 by 匿名さん 2006-12-15 19:07:00]

人の家をどうのこうと言うのは恥ずべきことなのは間違いない。

[No.160 by 匿名さん 2006-12-15 19:17:00]

それを建て売り業者が言っても何の説得力もない。

[No.161 by 匿名さん 2006-12-15 19:34:00]

だから、建て売り業者って専門にいないから。
俺も、注文、建て売り、リフォーム、掛け持ちしてるもん。（笑）
疑問なんかずっとあるよ。でもね、素人に言われる余計なことで、腹たつことあるからね！客の態度次第で仕事の仕方変えるのは、百％あるね

[No.162 by 匿名さん 2006-12-15 20:01:00]

高い買い物だからって急にえらくなってしまう人が多いのは悲しいかな事実。
仕方変えるのはその客だけっていうので安心しました。

[No.163 by 匿名さん 2006-12-15 20:10:00]

プロ意識無いのを露呈してる

[No.164 by 匿名さん 2006-12-15 20:22:00]

直に契約してるわけでもないのに、いちいち我慢する必要はないんでない？
そういう苦労は営業さんが背負うもん（まったくご苦労様です）。

世の中サービス業だけと勘違いしてません？

[No.165 by 匿名 2006-12-16 02:26:00]

建売と注文では施主との関係に決定的違いがあります。
注文は、施主が建築業者へ業務委託をするということです。つまり建築請負とは
建材を含めて作業品質を要求されているわけです。
注文主が建築に関して素人であっても満足・納得が得られていない場合は、請負
業者は説明責任がある。
建売は、製品販売（売買契約）であるため、購入者はその品質について自分なり
に判断し、その保証を求めることになります。よって職人に対して要求はできず
販売会社に管理責任があるわけです。
どちらがいいのか？それは、それぞれの環境で決まることでしょう。

[No.166 by 匿名さん 2006-12-16 05:49:00]

問題になりやすいのは、土地の売買に建築請負契約が付いている場合（建築条件付き）と
施工前に販売する建売（青田売り）です。

会社によっては、建築確認が降りていない場合には「建築条件付き」とし、降りている場合には
「青田売り」として販売することがあります。
結果的にはどちらも同じものが建ちます。
確認が降りた時点で「建築条件付き（請負契約）」から「青田売り（建売契約）」に変更する
こともあります。
この契約の変更は、１６５さんのとおり、下請けの職人には、直接要求出来なくなることを意味
しています。
　但し、建売でも、販売会社が自社の職人で、自社施工している場合には、職人に対して要求が
可能です。

[No.167 by 匿名 2006-12-16 19:07:00]

　建売は、家じゃねー

[No.168 by 匿名さん 2006-12-16 19:23:00]

マンションは全て建売と同じなわけだが・・

[No.169 by 匿名さん 2006-12-16 19:32:00]

>>167
ふざけるなー、ど田舎者め！

[No.170 by 匿名さん 2006-12-16 22:18:00]

>>168
で、何を語ろうとしている？

[No.171 by 匿名 2006-12-17 08:28:00]

　１６９→何千万もする家を何で、他人が設計した家に住むの？、お前は業者だな・・・夢も無いじゃない、建てていく経過も見れるし、大工さんとのつながりまた、信頼関係、そう言う絆も生まれるし、地鎮祭、上棟式も日本の伝統もする必要あると思うよ。１６７→お前は、日本の恥だ

[No.172 by 匿名さん 2006-12-17 10:39:00]

マンションは全て建売と同じなわけだが・・

以後の変更自由度からすれば建売よりも下。

[No.173 by 匿名さん 2006-12-17 11:09:00]

>172
そういう考え方もあるが、住設に関しても内装に関してもマンションが一歩リードしている。
建売りとマンションを比較検討した場合マンション購入に踏み切る人の方が多そうだが…
逆に建売りを買う様な人は一戸建てに固執してるからマンション購入は最初から眼中に無い！
マンション＝一戸建てでは無い気がするのだが…　下手な建売り買うより満足度も高そう。

[No.174 by 匿名さん 2006-12-17 11:18:00]

>>１７３

それは建売とマンションの住設、内装比較ですね。同程度の金額で土地代の
負担の大きい戸建の方が設備的に落ちるのも仕方ない。

私がいっているのは、住宅に対してのこだわりが発揮できる対象として

注文

建売

マンション　（SI系は別考え）

の順ということだ。

[No.175 by 匿名さん 2006-12-17 12:35:00]

>174
リフォームとかを視野に入れているのかも知れないが、あなたの言う「こだわり」の部分は
マンション＞建売りだと思いますよ！それにあなた自身が認めているじゃありませんか、
「土地代の負担の大きい戸建の方が設備的に落ちるのも仕方ない」っと。こだわりねぇ〜ふーん…

[No.176 by 匿名さん 2006-12-17 12:39:00]

マンションと戸建ては、コストから考えるとどっちが高いのだろうか？

[No.177 by 169 2006-12-17 14:54:00]

>>171
都市部に住んでいるんだよ。
じゃあきくが、都市部で注文住宅＋土地なら
ゆうに５０００万円は超える。
こんな金額を土地建物に費やせる人がどのくらい
いると思っているのか？
お前みたいな奴がいるから
庶民の気分を逆なでるのだ。

[No.178 by 169 2006-12-17 14:55:00]

それから俺も建売に住んでいるんだよ。
スレ主の気持ちは痛いほどよくわかる。

[No.179 by 匿名さん 2006-12-17 16:59:00]

恥ずべき事ではないが、・・・・・・・ね。

[No.180 by 匿名さん 2006-12-17 18:18:00]

まあ　どうでもいいじゃないか！！　そんなこと

[No.181 by 匿名 2006-12-17 18:57:00]

１７７へ　負け惜しみか？　　とりあえず働いて稼げ、ちなみに俺もそれほど稼ぎよくないが、お前ほど、下向いた生き方はしていない。

[No.182 by 177 2006-12-17 22:59:00]

>>181
馬　鹿　すぎて話にならん。
妄想お疲れ様。
シングルインカムで親の援助なしで都内に注文住宅買える
サラリーマンなんぞごく一握りだけだ。

[No.183 by 匿名さん 2006-12-17 23:00:00]

>>181
お前見たいな奴を蛆虫と呼ぶのだ。出て行け！

[No.184 by １７４ 2006-12-17 23:01:00]

>>１７５

設備の比較をしているわけでないので。何度も言いますが。

例えばマンションの場合、変えようと思っても、箱（専有部分）しか不可能。
戸建の場合は、外構部分を変えようと思ったり、外壁や窓にしても変えようと
思っても自由度があるということです、マンションの場合は結局、構造材
まではいじれないので、戸建の方がこだわりが発揮できるという話です。

建売の仕様についてマンションと比較するつもりはありません。
それは注文住宅だって、追いついていない部分もあります。ただそんな仕様面は
何でも付いていれば良いというものではないんですよ、本当は。マンションの
販売は結局差別を明確にしないと販売上生き残れませんので、仕様設備は
最新のものになっていますが、何でもつけることが本当に快適な住空間か
というと、必ずしもそうでないということなんです、そういうところが
万人に売らなくてはいけないマンションのジレンマであり、限界なんですけどね。
ちょっとこの話は長くなるので、ここではやめておきます。

[No.185 by 匿名さん 2006-12-17 23:10:00]

建売購入は恥ずべき事ではない。
貧乏が恥ずべき事ではない様に・・・終了。

[No.186 by 匿名さん 2006-12-17 23:45:00]

って、終了はいいけど、
建売であっても都内に一戸建て構えられる人を
貧乏とはいわないんじゃない？
わかったような事言ってるけど、さりげなく建売を卑下してるし。

[No.187 by 匿名さん 2006-12-18 00:34:00]

>175
言いたいことはわかりますよ！
でも建売り＞マンションという考え方は改めてもらいたい。
御自身でも多少は自覚があるのでは？

[No.188 by 匿名さん 2006-12-18 13:02:00]

マンションというからイメージ勘違いするんじゃない？

建売り＞団地

[No.189 by 匿名さん 2006-12-18 17:31:00]

私は現在、地方在住（広島市）なので、注文住宅に手が届きましたが
首都圏（横浜）に住んでた頃は、戸建ての選択肢はありませんでした。
8年前でも、そこそこ良いと思う近所の建売は6000万円以上していたので、
今だと・・・普通のサラリーマンではどうしようもないですね。
通勤時間2時間かけられるのなら、注文も可能なのでは・・・

[No.190 by 匿名さん 2006-12-18 19:02:00]

自分が職人だったら、適当な建て売りの現場では、できるだけ手を抜くことを考えるでしょうね。(笑

[No.191 by 匿名さん 2006-12-19 09:28:00]

>建売購入は恥ずべき事ではない。
>貧乏が恥ずべき事ではない様に

（そうか。私は貧乏なのかぁ。確かに、ローンを組んで家を買うなんてのは貧乏なのでしょうけど）


ここで建売を莫迦にしている人たちって、自分で土地を買ってその上に注文住宅を建てている
のでしょうか？
元々土地があって家を建てるなら注文住宅が当然ですからね。


ところで、私は地方出身で大学（院）を出て東京に出てきましたが、家を買う際には注文住宅
という選択肢はありませんでした。
都心のマンションか近郊の建売。

注文住宅なんて地縁のない自分にとっては良い土地を見つけるのは至難の業だし、妥協して
土地を買って注文住宅を建てた後で近隣問題（元々住んでいた隣人から日照の問題から嫌がら
せを受けた）でノイローゼ気味になっている知人を見ていたので。。。

で、色々検討して7000万近く出して建売を買いました。（ローンが苦しい・・・）
近隣の方は同時に入居される同じような階層の人たちばかりなので安心です。
売主は大手不動産デベロッパーです。
地域開発も行っている大規模開発物件なので、道路もきれい、公園も整備されていて街並みも
植栽等美しく整備されており満足しています。

[No.192 by 匿名さん 2006-12-19 11:05:00]

＞ここで建売を莫迦にしている人たちって、自分で土地を買ってその上に注文住宅を建てている
＞のでしょうか？

そうだと思うよ
ただし、東京ではないだろうけど。
東京で注文住宅を買える人種は、他人を卑下するようなあさましいことはしないと思うから。

[No.193 by 匿名さん 2006-12-19 11:12:00]

>>191
>同じような階層の人
>道路もきれい、公園も整備されていて街並みも植栽等美しく整備されており
>大手デベロッパー
こういうのが嫌いな人も世の中にはいます。
近隣トラブルだって、知人さんが運が悪かっただけです。
建て売り分譲地域でも十分起こり得ますからご注意を。
それにしても７０００万近い建て売りなんて…２３区内ですか？

[No.194 by 匿名さん 2006-12-19 11:15:00]

建売の青田買いが、売建となって、それが結局注文住宅と同じことになるケースも多いと思うけどな。
売建だとセットプラン費用内なら間取りも自由に返れるし、費用を追加すれば、それこそ何でもできる。
注文住宅と同じです。

[No.195 by 匿名さん 2006-12-19 12:21:00]

建売購入の議論だろ？
だれが売建の話をしてるんだ？

[No.196 by 匿名さん 2006-12-19 12:28:00]

売建と注文建築じゃ、満足感が違うんじゃない？
セミオーダーとオーダーみたいな感じでしょ。
つるしがぴったりな人なら、それが一番経済的ですが、
世の中ひとそれぞれ・・・終了。

[No.197 by 匿名さん 2006-12-19 16:05:00]

>>196

契約をしてから建てるんだから、追加費用払えばどんなにでも変更できるんだから
注文住宅と同じ

[No.198 by 匿名 2006-12-19 16:34:00]

　１９６→売り建てと注文建築は、同じですよ。もちろん自由が利く業者と、聞かない業者ありますけどね。１９５→確かに話それてますねごめんなさい。

[No.199 by 匿名さん 2006-12-19 21:26:00]

193さん

191です。

>こういうのが嫌いな人も世の中にはいます。

なるほど。確かにそうですよね。
まあ、私はこういうのが好きだったのでいいんですが。


>隣トラブルだって、知人さんが運が悪かっただけです。
>建て売り分譲地域でも十分起こり得ますからご注意を。

今のところ、幸いなことに近隣トラブルはなく安心しています。
周囲の家を買われた方は、大手企業のサラリーマンばかりのようです（営業マン談）。
逆に、そういうのが嫌いな人もいるのでしょうけど（＾＾；；；

>それにしても７０００万近い建て売りなんて…２３区内ですか？

いえいえ、２３区内ではまともな建売は7000万以下では買えないでしょう（狭小住宅を除く）。
一度、世田谷に出た建売を見に行きましたが、開発規模が小さく周囲がゴミゴミしていたのと値段が高かったことから、それっきりになりました。

うちは神奈川に買いました。

[No.200 by 匿名さん 2006-12-19 21:38:00]

191さん、０からのスタートで一戸建てを買えるなんてすごいことですよ。
私の周りでは、マンションを買うのがやっとの人が多いです。
都内の建売の高さなどは、田舎の両親にとって、想像をはるかに超えています。
１億５千万、２億の建売があるのですから。
２億するからといって、５０坪、７０坪の敷地ではないのですよ。
私も、神奈川で東急の建売をいろいろと見てますが、
いいなぁと思えるのは、８千万、９千万しています。
建売を買う人が貧乏だなんて、とんでもありません。
191さんが買われたところも同じようですが、
東急は、街から創り上げるので、美しくステキです。
よく、ドラマに使われてますよ。