建売購入は恥ずべき事なのか？

[匿名さん]

そこそこ年収あっても東京圏では建売（売り建て含む）を
やっと買えるような状態。
建売で、外配管、テレビアンテナ・・・
さらに２、３年前なら、シングルガラス。
これでもやっとのおもいで買った我が家。
そんなに恥ずべきことなのか？

[141: 匿名さん]

どこの会社も儲ける事しかかんがえてないんじゃない？自分だけ例外とはとんだ貴族様だこと。

134さん
時間切れは注文でも感じましたから、期限のある建築条件付は自分の思う間取りを決めるのに施主側で押し切れるだけの知識とアイデアをもって望まないと、スッキリできないかなと感じます。

[142: 匿名さん]

建て売り業者は、とにかく売りやすいものを建てて売らないと即死なわけです。
いい物を手間隙かけてなんて毛頭思っていません。そんな余裕はないんです。
多少のクレームも覚悟の上でどんどん建てて売らなければなりません。
もちろん材料費も外注費もとにかく抑える方向です。
利益優先ですから、まともな基礎をやらずに販売後傾いた家も何軒か見ました。
もちろん中には良心的なところもありますが、そういう所に限って潰れますね。

[143: 匿名さん]

良心的なゆえに商売べたで、あくどい商売上手にやられるというのは、確かに最近よくある構図ですね。
営業さんの給料や宣伝費までばんばん払えるお金持ちの人の声はおいといて、良心的な商売上手の業者はゼロではないと祈りたいですね。

[144: 匿名さん]

＞１４２
住宅業界を問わず、今ある大手優良企業も犯罪を繰り返して、ここまで来ているからね。
業績が伸び盛りの会社は、危ないってことかな？？

[145: 匿名さん]

どーでも良いけど、続きは『新築建売住宅物件板』ででもやってくれ

[146: 匿名さん]

建て売りってトラブルがかなり多いみたいですね。

[147: 匿名さん]

建売や建築条件付って、土地だけ買って注文住宅を建てることを
諦めた（または労力を惜しんだ）人が買っているんじゃないの？

[148: 匿名さん]

労力を惜しむっていうより、楽だからじゃないでしょうか。まるで、注文がえらいみたいだ。

[149: 匿名さん]

職人からしたら、建て売りも注文も一緒やね〜注文の方がややこしいから手抜くよ（笑）
建て売りはスタンダードやから抜ききれないからね〜
ホンマ素人は、困るわ〜
今素人が変な知識を付け出したから、困る。ビフォーアフターとか、あんなんヤラセやし。素人があんなんで知識つけるとえらいことやで。

[150: 匿名さん]

職人がビフォーアフターなんかみないっしょ。

[151: 匿名さん]

>149
自分の仕事にプライド持てないなら職人辞めたら？
本当に迷惑です。

[152: 匿名さん]

建売は、土地を担保にしたパワハラだ

[153: 匿名さん]

＞１４９
注文専門の建築士は、良い職人と組んで仕事をする。
決して良い職人を離しません。
建売専門の職人が、注文の悪口言っても説得力は皆無だよ。

[154: 匿名さん]

建売専門の職人なんていないよ。
メインが建売でも注文も請け負ってくるさ。
俺の親父がそうだ。

[155: 匿名さん]

154さん、感じからして、仕事雑そうですね。
そういう職人には当たりたくないなあ。

[156: 匿名さん]

ホントにみんな素人ですね。154さんの言う通り、建て売り専門なんていません（笑）仕事にプライドは十分持ってますよ！でも、仕事して赤字出してたら意味ないっしょ。じゃあ、金を余分に出してくださいよ！金持ちの注文住宅オタクさん達！ビフォーアフターも職人行きますよ。（笑）職人じゃなきゃ、テレビのスタッフが解体や、施工するの？すげえ！すごいスタッフですね（笑）

[157: 154]

なんで雑だと決め付けるのか？
変な奴だな。

[158: 匿名さん]

初めはみんな知識はあっても素人、職場に入って、「あれっおかしいな」と感じる間は良い
けれど、だんだん慣れて、前もこんなんだったから、と疑問を感じなくなって、悪いプロが
出来上がる。
そうして、問題になるんだな（イ−ホムズが典型例）。
素人の直感って、当たるんだな。

[159: 匿名さん]

人の家をどうのこうと言うのは恥ずべきことなのは間違いない。

[160: 匿名さん]

それを建て売り業者が言っても何の説得力もない。

[161: 匿名さん]

だから、建て売り業者って専門にいないから。
俺も、注文、建て売り、リフォーム、掛け持ちしてるもん。（笑）
疑問なんかずっとあるよ。でもね、素人に言われる余計なことで、腹たつことあるからね！客の態度次第で仕事の仕方変えるのは、百％あるね

[162: 匿名さん]

高い買い物だからって急にえらくなってしまう人が多いのは悲しいかな事実。
仕方変えるのはその客だけっていうので安心しました。

[163: 匿名さん]

プロ意識無いのを露呈してる

[164: 匿名さん]

直に契約してるわけでもないのに、いちいち我慢する必要はないんでない？
そういう苦労は営業さんが背負うもん（まったくご苦労様です）。

世の中サービス業だけと勘違いしてません？

[165: 匿名]

建売と注文では施主との関係に決定的違いがあります。
注文は、施主が建築業者へ業務委託をするということです。つまり建築請負とは
建材を含めて作業品質を要求されているわけです。
注文主が建築に関して素人であっても満足・納得が得られていない場合は、請負
業者は説明責任がある。
建売は、製品販売（売買契約）であるため、購入者はその品質について自分なり
に判断し、その保証を求めることになります。よって職人に対して要求はできず
販売会社に管理責任があるわけです。
どちらがいいのか？それは、それぞれの環境で決まることでしょう。

[166: 匿名さん]

問題になりやすいのは、土地の売買に建築請負契約が付いている場合（建築条件付き）と
施工前に販売する建売（青田売り）です。

会社によっては、建築確認が降りていない場合には「建築条件付き」とし、降りている場合には
「青田売り」として販売することがあります。
結果的にはどちらも同じものが建ちます。
確認が降りた時点で「建築条件付き（請負契約）」から「青田売り（建売契約）」に変更する
こともあります。
この契約の変更は、１６５さんのとおり、下請けの職人には、直接要求出来なくなることを意味
しています。
　但し、建売でも、販売会社が自社の職人で、自社施工している場合には、職人に対して要求が
可能です。

[167: 匿名]

　建売は、家じゃねー

[168: 匿名さん]

マンションは全て建売と同じなわけだが・・

[169: 匿名さん]

>>167
ふざけるなー、ど田舎者め！

[170: 匿名さん]

>>168
で、何を語ろうとしている？

[171: 匿名]

　１６９→何千万もする家を何で、他人が設計した家に住むの？、お前は業者だな・・・夢も無いじゃない、建てていく経過も見れるし、大工さんとのつながりまた、信頼関係、そう言う絆も生まれるし、地鎮祭、上棟式も日本の伝統もする必要あると思うよ。１６７→お前は、日本の恥だ

[172: 匿名さん]

マンションは全て建売と同じなわけだが・・

以後の変更自由度からすれば建売よりも下。

[173: 匿名さん]

>172
そういう考え方もあるが、住設に関しても内装に関してもマンションが一歩リードしている。
建売りとマンションを比較検討した場合マンション購入に踏み切る人の方が多そうだが…
逆に建売りを買う様な人は一戸建てに固執してるからマンション購入は最初から眼中に無い！
マンション＝一戸建てでは無い気がするのだが…　下手な建売り買うより満足度も高そう。

[174: 匿名さん]

>>１７３

それは建売とマンションの住設、内装比較ですね。同程度の金額で土地代の
負担の大きい戸建の方が設備的に落ちるのも仕方ない。

私がいっているのは、住宅に対してのこだわりが発揮できる対象として

注文

建売

マンション　（SI系は別考え）

の順ということだ。

[175: 匿名さん]

>174
リフォームとかを視野に入れているのかも知れないが、あなたの言う「こだわり」の部分は
マンション＞建売りだと思いますよ！それにあなた自身が認めているじゃありませんか、
「土地代の負担の大きい戸建の方が設備的に落ちるのも仕方ない」っと。こだわりねぇ〜ふーん…

[176: 匿名さん]

マンションと戸建ては、コストから考えるとどっちが高いのだろうか？

[177: 169]

>>171
都市部に住んでいるんだよ。
じゃあきくが、都市部で注文住宅＋土地なら
ゆうに５０００万円は超える。
こんな金額を土地建物に費やせる人がどのくらい
いると思っているのか？
お前みたいな奴がいるから
庶民の気分を逆なでるのだ。

[178: 169]

それから俺も建売に住んでいるんだよ。
スレ主の気持ちは痛いほどよくわかる。

[179: 匿名さん]

恥ずべき事ではないが、・・・・・・・ね。

[180: 匿名さん]

まあ　どうでもいいじゃないか！！　そんなこと

[181: 匿名]

１７７へ　負け惜しみか？　　とりあえず働いて稼げ、ちなみに俺もそれほど稼ぎよくないが、お前ほど、下向いた生き方はしていない。

[182: 177]

>>181
馬　鹿　すぎて話にならん。
妄想お疲れ様。
シングルインカムで親の援助なしで都内に注文住宅買える
サラリーマンなんぞごく一握りだけだ。

[183: 匿名さん]

>>181
お前見たいな奴を蛆虫と呼ぶのだ。出て行け！

[184: １７４]

>>１７５

設備の比較をしているわけでないので。何度も言いますが。

例えばマンションの場合、変えようと思っても、箱（専有部分）しか不可能。
戸建の場合は、外構部分を変えようと思ったり、外壁や窓にしても変えようと
思っても自由度があるということです、マンションの場合は結局、構造材
まではいじれないので、戸建の方がこだわりが発揮できるという話です。

建売の仕様についてマンションと比較するつもりはありません。
それは注文住宅だって、追いついていない部分もあります。ただそんな仕様面は
何でも付いていれば良いというものではないんですよ、本当は。マンションの
販売は結局差別を明確にしないと販売上生き残れませんので、仕様設備は
最新のものになっていますが、何でもつけることが本当に快適な住空間か
というと、必ずしもそうでないということなんです、そういうところが
万人に売らなくてはいけないマンションのジレンマであり、限界なんですけどね。
ちょっとこの話は長くなるので、ここではやめておきます。

[185: 匿名さん]

建売購入は恥ずべき事ではない。
貧乏が恥ずべき事ではない様に・・・終了。

[186: 匿名さん]

って、終了はいいけど、
建売であっても都内に一戸建て構えられる人を
貧乏とはいわないんじゃない？
わかったような事言ってるけど、さりげなく建売を卑下してるし。

[187: 匿名さん]

>175
言いたいことはわかりますよ！
でも建売り＞マンションという考え方は改めてもらいたい。
御自身でも多少は自覚があるのでは？

[188: 匿名さん]

マンションというからイメージ勘違いするんじゃない？

建売り＞団地

[189: 匿名さん]

私は現在、地方在住（広島市）なので、注文住宅に手が届きましたが
首都圏（横浜）に住んでた頃は、戸建ての選択肢はありませんでした。
8年前でも、そこそこ良いと思う近所の建売は6000万円以上していたので、
今だと・・・普通のサラリーマンではどうしようもないですね。
通勤時間2時間かけられるのなら、注文も可能なのでは・・・

[190: 匿名さん]

自分が職人だったら、適当な建て売りの現場では、できるだけ手を抜くことを考えるでしょうね。(笑