建売購入は恥ずべき事なのか？

[匿名さん]

そこそこ年収あっても東京圏では建売（売り建て含む）を
やっと買えるような状態。
建売で、外配管、テレビアンテナ・・・
さらに２、３年前なら、シングルガラス。
これでもやっとのおもいで買った我が家。
そんなに恥ずべきことなのか？

[121: 匿名さん]

119さん

それっていわゆる「パワービルダー」系ですね。

三井不や野村不の建売なんてのでもダメ？

[122: 匿名さん]

>>116
他のものにたとえてごまかさないでストレートに説明して下さい。
なぜ
>「注文 > 建売」なのは誰がどう見たって当たり前でしょ？
なの？

[123: 匿名さん]

大手の注文みてると、ほんとに建つのはやいよね。ほんと、インスタント。

[124: 匿名さん]

一条は35坪でも3ヶ月ほどかかりますね。
建売は同じ様な建物ばかりでインスタントみたいだ。

[125: 匿名さん]

積水は１．５ヶ月で建ちますよ。

規格工業品はどこも同じ。

[126: 匿名さん]

積水は５０日アップですから・・・・。

[127: 匿名さん]

早いから悪いってわけじゃないだろうけど。早く作れるように出来ている。
工期短い分、費用がかからないような気がするが、そうでないのは何故なんだろう？

[128: 匿名さん]

＞１２７さん
人件費分を工場設備費に回しているからではないでしょうか？
回収率は高いと思いますので、そのうち値下げ競争が始まるかも。

[129: 匿名さん]

コンクリ−トの強度は４週間、最低でも１週間は欲しい。
壁の下地乾燥、３度塗りなら、２週間必要。
これで、一ヶ月半でホントに出来るのか？
デジタルで撮影デ−タの入った写真が欲しいところですね。

施工写真のない建売は、施工状況が解らない。

[130: 匿名さん]

だからその分安いんだよ。
建売の建物は１６００万でも、２０年はもつ。
木造注文住宅は３２００万で３０年はもつが４０年は苦しいだろ。
倍かけてもそのうち飽きてくるから
２０年、３０年ごとに建て替えた方がいいと俺は思う。
いま、昭和５０年頃の注文住宅でも建て替えていることを
考えれば、注文住宅もどうかなと思う。

[131: 匿名さん]

>>130
あんたは年間80万の貯金ができるのか？

[132: あの]

すごく、基礎的なことを聞いて申し訳ないですが、
建売、って、「建ってしまった物件を買うこと」
ですよね？

最近は、売建っていうのかな。
土地と自由設計の建物がセットになっている物件が
多いですよね。

その場合、建物を建てて行く様子も見ることができるし、
ある程度の枠の中ではあるけれど、自由度もあるし、
金額的にも注文住宅よりも安いし、いいとおもうんですが。

[133: 匿名さん]

建築条件付ですか？

[134: あの]

そうです。
建築条件付もやっぱり建売ですか？

[135: 130]

>>131
うーん、言葉足らずだったかな。
そうじゃなくて、無理して大きなローンして３２００万円の注文住宅＋土地を購入するよりも
建物１６００万円程度＋土地の建売を買った方がいいってこと。
もちろん立地にはこだわって欲しい。
１６００万円分は安く購入できるわけだから貯金できるだろ。
最初は建売購入→２、３０年後に注文っていうこともありだろ。
埼玉県民共済住宅のような安くて程度がそこそこの注文住宅もあるから
土地を安く買える自信のある人は県民共済住宅っていう選択肢もありだな。

[136: 匿名さん]

建て売りみたいな安物買うのは典型的な貧乏人のすること。
結局、中途半端な代物だから、建て替えることになってより貧乏になる。
もちろんハウスメーカーの注文だって安物であれば同じこと。

どうして世の中こう頭の悪い人ばかりが多いのか？

スケルトンインフィルとか考えないの？
しっかり余裕を持って建てて、しっかり保守すれば50年以上は軽く使えるはずだが。

[137: 匿名さん]

136さん
何処の縦穴式住居に住んでるの？（笑）何世紀も 住んでみたら？（笑）
あなたみたいな素人の あ ほ がいるから、困るんですよね〜。どうせ、見栄張るちっちゃい人間なんでしょうね。

[138: 匿名さん]

零細・弱小の建て売り業者さんも必死ですね。
賢い購入者ばかりだと売れなくなって生きていけないもんね。

[139: 匿名さん]

都内城南の建て売りとか見てると、決まって狭小のしょうもない建て売りばかり。
こうしてどんどんまともな街並みが失われていくんだな。
言っちゃあ悪いが、あの手の建て売り業者は本当にレベル低い。儲けることしか考えていない。
個人的には反社会的で不必要な存在と考えている。土地使用の公共性とか考えなきゃ。

[140: 匿名さん]

竪穴式住居は、住む人が自己責任でつくった住まいだから、手抜き工事は無かっただろうし、
欠陥が見つかれば即修繕、アフタ−ケアが問題化することもないだろうなあ〜（笑）。
昔は、よかったとさ。

[141: 匿名さん]

どこの会社も儲ける事しかかんがえてないんじゃない？自分だけ例外とはとんだ貴族様だこと。

134さん
時間切れは注文でも感じましたから、期限のある建築条件付は自分の思う間取りを決めるのに施主側で押し切れるだけの知識とアイデアをもって望まないと、スッキリできないかなと感じます。

[142: 匿名さん]

建て売り業者は、とにかく売りやすいものを建てて売らないと即死なわけです。
いい物を手間隙かけてなんて毛頭思っていません。そんな余裕はないんです。
多少のクレームも覚悟の上でどんどん建てて売らなければなりません。
もちろん材料費も外注費もとにかく抑える方向です。
利益優先ですから、まともな基礎をやらずに販売後傾いた家も何軒か見ました。
もちろん中には良心的なところもありますが、そういう所に限って潰れますね。

[143: 匿名さん]

良心的なゆえに商売べたで、あくどい商売上手にやられるというのは、確かに最近よくある構図ですね。
営業さんの給料や宣伝費までばんばん払えるお金持ちの人の声はおいといて、良心的な商売上手の業者はゼロではないと祈りたいですね。

[144: 匿名さん]

＞１４２
住宅業界を問わず、今ある大手優良企業も犯罪を繰り返して、ここまで来ているからね。
業績が伸び盛りの会社は、危ないってことかな？？

[145: 匿名さん]

どーでも良いけど、続きは『新築建売住宅物件板』ででもやってくれ

[146: 匿名さん]

建て売りってトラブルがかなり多いみたいですね。

[147: 匿名さん]

建売や建築条件付って、土地だけ買って注文住宅を建てることを
諦めた（または労力を惜しんだ）人が買っているんじゃないの？

[148: 匿名さん]

労力を惜しむっていうより、楽だからじゃないでしょうか。まるで、注文がえらいみたいだ。

[149: 匿名さん]

職人からしたら、建て売りも注文も一緒やね〜注文の方がややこしいから手抜くよ（笑）
建て売りはスタンダードやから抜ききれないからね〜
ホンマ素人は、困るわ〜
今素人が変な知識を付け出したから、困る。ビフォーアフターとか、あんなんヤラセやし。素人があんなんで知識つけるとえらいことやで。

[150: 匿名さん]

職人がビフォーアフターなんかみないっしょ。

[151: 匿名さん]

>149
自分の仕事にプライド持てないなら職人辞めたら？
本当に迷惑です。

[152: 匿名さん]

建売は、土地を担保にしたパワハラだ

[153: 匿名さん]

＞１４９
注文専門の建築士は、良い職人と組んで仕事をする。
決して良い職人を離しません。
建売専門の職人が、注文の悪口言っても説得力は皆無だよ。

[154: 匿名さん]

建売専門の職人なんていないよ。
メインが建売でも注文も請け負ってくるさ。
俺の親父がそうだ。

[155: 匿名さん]

154さん、感じからして、仕事雑そうですね。
そういう職人には当たりたくないなあ。

[156: 匿名さん]

ホントにみんな素人ですね。154さんの言う通り、建て売り専門なんていません（笑）仕事にプライドは十分持ってますよ！でも、仕事して赤字出してたら意味ないっしょ。じゃあ、金を余分に出してくださいよ！金持ちの注文住宅オタクさん達！ビフォーアフターも職人行きますよ。（笑）職人じゃなきゃ、テレビのスタッフが解体や、施工するの？すげえ！すごいスタッフですね（笑）

[157: 154]

なんで雑だと決め付けるのか？
変な奴だな。

[158: 匿名さん]

初めはみんな知識はあっても素人、職場に入って、「あれっおかしいな」と感じる間は良い
けれど、だんだん慣れて、前もこんなんだったから、と疑問を感じなくなって、悪いプロが
出来上がる。
そうして、問題になるんだな（イ−ホムズが典型例）。
素人の直感って、当たるんだな。

[159: 匿名さん]

人の家をどうのこうと言うのは恥ずべきことなのは間違いない。

[160: 匿名さん]

それを建て売り業者が言っても何の説得力もない。

[161: 匿名さん]

だから、建て売り業者って専門にいないから。
俺も、注文、建て売り、リフォーム、掛け持ちしてるもん。（笑）
疑問なんかずっとあるよ。でもね、素人に言われる余計なことで、腹たつことあるからね！客の態度次第で仕事の仕方変えるのは、百％あるね

[162: 匿名さん]

高い買い物だからって急にえらくなってしまう人が多いのは悲しいかな事実。
仕方変えるのはその客だけっていうので安心しました。

[163: 匿名さん]

プロ意識無いのを露呈してる

[164: 匿名さん]

直に契約してるわけでもないのに、いちいち我慢する必要はないんでない？
そういう苦労は営業さんが背負うもん（まったくご苦労様です）。

世の中サービス業だけと勘違いしてません？

[165: 匿名]

建売と注文では施主との関係に決定的違いがあります。
注文は、施主が建築業者へ業務委託をするということです。つまり建築請負とは
建材を含めて作業品質を要求されているわけです。
注文主が建築に関して素人であっても満足・納得が得られていない場合は、請負
業者は説明責任がある。
建売は、製品販売（売買契約）であるため、購入者はその品質について自分なり
に判断し、その保証を求めることになります。よって職人に対して要求はできず
販売会社に管理責任があるわけです。
どちらがいいのか？それは、それぞれの環境で決まることでしょう。

[166: 匿名さん]

問題になりやすいのは、土地の売買に建築請負契約が付いている場合（建築条件付き）と
施工前に販売する建売（青田売り）です。

会社によっては、建築確認が降りていない場合には「建築条件付き」とし、降りている場合には
「青田売り」として販売することがあります。
結果的にはどちらも同じものが建ちます。
確認が降りた時点で「建築条件付き（請負契約）」から「青田売り（建売契約）」に変更する
こともあります。
この契約の変更は、１６５さんのとおり、下請けの職人には、直接要求出来なくなることを意味
しています。
　但し、建売でも、販売会社が自社の職人で、自社施工している場合には、職人に対して要求が
可能です。

[167: 匿名]

　建売は、家じゃねー

[168: 匿名さん]

マンションは全て建売と同じなわけだが・・

[169: 匿名さん]

>>167
ふざけるなー、ど田舎者め！

[170: 匿名さん]

>>168
で、何を語ろうとしている？