建売購入は恥ずべき事なのか？

[匿名さん]

そこそこ年収あっても東京圏では建売（売り建て含む）を
やっと買えるような状態。
建売で、外配管、テレビアンテナ・・・
さらに２、３年前なら、シングルガラス。
これでもやっとのおもいで買った我が家。
そんなに恥ずべきことなのか？

[102: 匿名さん]

建売購入者です。
購入後に興味が出て、購入時以上にいろいろ見て回りました。
結論は、TVでも解るように個人建築士の注文住宅が一番です。
会社組織の中の建築士（サラリ−マン建築士）とは責任感が全く違います。

ところが、土地は、住宅会社と結託した地上げ屋さんが押さえおり、会社資本に土地を握られ、
やむなく、建売や条件付き（準建売）となるわけです。
そして会社は「物づくり」より、「言い訳づくり」に熱心なわけです。
建売や条件付きを購入された方は、次世代かもしれませんけど、次に建てるときに期待すること
にしましょう。
親子２代でまともな家になります。
貧乏人はそんなもんでしょうと諦めています。

お金を貯めて、土地を買い、個人建築士が一番ですよ。

[103: 匿名さん]

>>94
> 地価の安い田舎なら注文
> 地価の高い都会なら建売
結局あなたも「注文 > 建売」って言うてるやん。

[104: 自分は94ではないけれど]

>>103
「注文 > 建売」なのは誰がどう見たって当たり前でしょ？
スレ主さんだってきっと資金に余裕があれば注文で建てたでしょうしね。
けれどそれは「建て売りが恥ずべき物である」と言うのとは同義ではないと思いますが？

[105: 匿名さん]

注文＞建売というけれど、耐用期間に違いはないはずです。
品確法以降、住宅の耐用期間が１０年になっていなければいいのですが．．．．．

[106: 匿名さん]

現実的ににはいわゆる建て売り業者はあまり信頼できない。
まだ、ハウスメーカーの方がマシということ。

注文なら納得して安い部材を使うことができるが、建て売りでは選択の余地がなく低級部材が使われる。
基礎から建具の全てにわたって。そういうことを一々分かっていくと建て売りと言う選択肢はなくなる。

[107: 匿名さん]

物件を見る目がないだけ。
だから、建売やHMと名前だけで判断するしかない。
どちらにも手抜きはあるし、問題のないものもある。
十羽一からげの判断そのものが間違い。
嘆く前に、疑心暗鬼になる前に判断する目を養いましょう。

[108: 匿名さん]

まあ注文にしろ建売にしろ、お金を節約したいなら勉強が必要だし
その労力をかけないのであればお金で安心を買えということですかね？

[109: 匿名さん]

建て売りは出来上がってるから、施工の良し悪しは簡単には分からないよ。
そこが手抜きのねらい目。

[110: 匿名さん]

基本的なことなんですが、「建売」って完成してから販売するのですか？私の住んでいるところは基礎工事着工と同時に販売を開始するので、建築途中の確認が出来るのですが。

[111: 匿名さん]

>>106
そのハウスメーカーでも建売は手がける。

>>110
あたりまえの話だが、どの時点でその物件に出会えるかによるよ。
早い時点で出会えれば建設プロセスは見ることができる。
ただし価格は高い。この時点で購入するのなら
土地を探して注文住宅を建てるのと
コストは近似してしまう。安心の代償だね。
駆体が立ち上がってしまった、あるいは完成してしまった時点で
出会ってしまえば中身やプロセスははっきり見ることができない。
価格は安いがその分不安材料が多い。
建売は立地と価格で買うかどうかを決めることになる。
誰かが言っていたように気に入らなければ１０年程度で
建て替えるという方法もある。
とにかく立地につきる。交通の便が良く閑静な住宅地なら
建売でも可。
立地があまり良くないとか、日当たりの悪い狭い宅地とか
敷地延長はデメリットに対する覚悟があれば買ってもいだろうが、
あまりおすすめできない。

[112: 匿名さん]

ここで言っている建売って、パワービルダーがやってるミニ開発のようなものでしょうか？

大手業者の大規模開発建売なんて、ぐちゃぐちゃの街中で注文建てるよりはるかにいいと思うけど。
（街全体をトータルで開発しており、家はもとより、その地域としての価値がある）
たとえば、これとか。
http://www.den-en.com/genehill/

[113: 匿名さん]

>>104
>「注文 > 建売」なのは誰がどう見たって当たり前でしょ？
どうして？

[114: 匿名さん]

値段だけの話でしょ。
あとはこだわる人たちの満足感。
住めれば上等、と考えている謙虚な人たちにとっては、
手ごろな値段で手に入る戸建だったら、十分満足なのでは？
お金をかけてこだわればすばらしい家だとは思わないし。
自分たちに手の届く物件が手に入ればそれでいいじゃないですか。
そこに家族の笑顔があれば。

[115: 匿名さん]

住めれば上等、と考えて建て売り買うのは＊＊ですよ。
そもそも考え方が間違ってるし、それでいいとしても割高な買い方をするわけだから。

[116: 匿名さん]

>>113
料理に例えます。
手作り＞インスタントだろ？　もちろん手作りする人（大工）にもよるが・・・

[117: 匿名さん]

田舎だと手作り店のラーメンよりカップラーメンの方がおいしいです。笑

[118: 匿名さん]

店ではなくて
（自分で）手作り　と言いたいのでしょ
で，どっちが注文，建売？
建売って全部自分で材料買ってきて自分で作らないといけなかったかな？
インスタントが注文だってことは，なんとなくわかるが．

[119: 匿名さん]

こういうのがチョクチョクあるから、建て売りは不安なんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000214-yom-soci

どうせ、徹底的なコスト抑制が背景だろうよ。

[120: 匿名さん]

>>118 インスタントが注文だってことは，なんとなくわかるが．
なんでわかるの？

[121: 匿名さん]

119さん

それっていわゆる「パワービルダー」系ですね。

三井不や野村不の建売なんてのでもダメ？

[122: 匿名さん]

>>116
他のものにたとえてごまかさないでストレートに説明して下さい。
なぜ
>「注文 > 建売」なのは誰がどう見たって当たり前でしょ？
なの？

[123: 匿名さん]

大手の注文みてると、ほんとに建つのはやいよね。ほんと、インスタント。

[124: 匿名さん]

一条は35坪でも3ヶ月ほどかかりますね。
建売は同じ様な建物ばかりでインスタントみたいだ。

[125: 匿名さん]

積水は１．５ヶ月で建ちますよ。

規格工業品はどこも同じ。

[126: 匿名さん]

積水は５０日アップですから・・・・。

[127: 匿名さん]

早いから悪いってわけじゃないだろうけど。早く作れるように出来ている。
工期短い分、費用がかからないような気がするが、そうでないのは何故なんだろう？

[128: 匿名さん]

＞１２７さん
人件費分を工場設備費に回しているからではないでしょうか？
回収率は高いと思いますので、そのうち値下げ競争が始まるかも。

[129: 匿名さん]

コンクリ−トの強度は４週間、最低でも１週間は欲しい。
壁の下地乾燥、３度塗りなら、２週間必要。
これで、一ヶ月半でホントに出来るのか？
デジタルで撮影デ−タの入った写真が欲しいところですね。

施工写真のない建売は、施工状況が解らない。

[130: 匿名さん]

だからその分安いんだよ。
建売の建物は１６００万でも、２０年はもつ。
木造注文住宅は３２００万で３０年はもつが４０年は苦しいだろ。
倍かけてもそのうち飽きてくるから
２０年、３０年ごとに建て替えた方がいいと俺は思う。
いま、昭和５０年頃の注文住宅でも建て替えていることを
考えれば、注文住宅もどうかなと思う。

[131: 匿名さん]

>>130
あんたは年間80万の貯金ができるのか？

[132: あの]

すごく、基礎的なことを聞いて申し訳ないですが、
建売、って、「建ってしまった物件を買うこと」
ですよね？

最近は、売建っていうのかな。
土地と自由設計の建物がセットになっている物件が
多いですよね。

その場合、建物を建てて行く様子も見ることができるし、
ある程度の枠の中ではあるけれど、自由度もあるし、
金額的にも注文住宅よりも安いし、いいとおもうんですが。

[133: 匿名さん]

建築条件付ですか？

[134: あの]

そうです。
建築条件付もやっぱり建売ですか？

[135: 130]

>>131
うーん、言葉足らずだったかな。
そうじゃなくて、無理して大きなローンして３２００万円の注文住宅＋土地を購入するよりも
建物１６００万円程度＋土地の建売を買った方がいいってこと。
もちろん立地にはこだわって欲しい。
１６００万円分は安く購入できるわけだから貯金できるだろ。
最初は建売購入→２、３０年後に注文っていうこともありだろ。
埼玉県民共済住宅のような安くて程度がそこそこの注文住宅もあるから
土地を安く買える自信のある人は県民共済住宅っていう選択肢もありだな。

[136: 匿名さん]

建て売りみたいな安物買うのは典型的な貧乏人のすること。
結局、中途半端な代物だから、建て替えることになってより貧乏になる。
もちろんハウスメーカーの注文だって安物であれば同じこと。

どうして世の中こう頭の悪い人ばかりが多いのか？

スケルトンインフィルとか考えないの？
しっかり余裕を持って建てて、しっかり保守すれば50年以上は軽く使えるはずだが。

[137: 匿名さん]

136さん
何処の縦穴式住居に住んでるの？（笑）何世紀も 住んでみたら？（笑）
あなたみたいな素人の あ ほ がいるから、困るんですよね〜。どうせ、見栄張るちっちゃい人間なんでしょうね。

[138: 匿名さん]

零細・弱小の建て売り業者さんも必死ですね。
賢い購入者ばかりだと売れなくなって生きていけないもんね。

[139: 匿名さん]

都内城南の建て売りとか見てると、決まって狭小のしょうもない建て売りばかり。
こうしてどんどんまともな街並みが失われていくんだな。
言っちゃあ悪いが、あの手の建て売り業者は本当にレベル低い。儲けることしか考えていない。
個人的には反社会的で不必要な存在と考えている。土地使用の公共性とか考えなきゃ。

[140: 匿名さん]

竪穴式住居は、住む人が自己責任でつくった住まいだから、手抜き工事は無かっただろうし、
欠陥が見つかれば即修繕、アフタ−ケアが問題化することもないだろうなあ〜（笑）。
昔は、よかったとさ。

[141: 匿名さん]

どこの会社も儲ける事しかかんがえてないんじゃない？自分だけ例外とはとんだ貴族様だこと。

134さん
時間切れは注文でも感じましたから、期限のある建築条件付は自分の思う間取りを決めるのに施主側で押し切れるだけの知識とアイデアをもって望まないと、スッキリできないかなと感じます。

[142: 匿名さん]

建て売り業者は、とにかく売りやすいものを建てて売らないと即死なわけです。
いい物を手間隙かけてなんて毛頭思っていません。そんな余裕はないんです。
多少のクレームも覚悟の上でどんどん建てて売らなければなりません。
もちろん材料費も外注費もとにかく抑える方向です。
利益優先ですから、まともな基礎をやらずに販売後傾いた家も何軒か見ました。
もちろん中には良心的なところもありますが、そういう所に限って潰れますね。

[143: 匿名さん]

良心的なゆえに商売べたで、あくどい商売上手にやられるというのは、確かに最近よくある構図ですね。
営業さんの給料や宣伝費までばんばん払えるお金持ちの人の声はおいといて、良心的な商売上手の業者はゼロではないと祈りたいですね。

[144: 匿名さん]

＞１４２
住宅業界を問わず、今ある大手優良企業も犯罪を繰り返して、ここまで来ているからね。
業績が伸び盛りの会社は、危ないってことかな？？

[145: 匿名さん]

どーでも良いけど、続きは『新築建売住宅物件板』ででもやってくれ

[146: 匿名さん]

建て売りってトラブルがかなり多いみたいですね。

[147: 匿名さん]

建売や建築条件付って、土地だけ買って注文住宅を建てることを
諦めた（または労力を惜しんだ）人が買っているんじゃないの？

[148: 匿名さん]

労力を惜しむっていうより、楽だからじゃないでしょうか。まるで、注文がえらいみたいだ。

[149: 匿名さん]

職人からしたら、建て売りも注文も一緒やね〜注文の方がややこしいから手抜くよ（笑）
建て売りはスタンダードやから抜ききれないからね〜
ホンマ素人は、困るわ〜
今素人が変な知識を付け出したから、困る。ビフォーアフターとか、あんなんヤラセやし。素人があんなんで知識つけるとえらいことやで。

[150: 匿名さん]

職人がビフォーアフターなんかみないっしょ。

[151: 匿名さん]

>149
自分の仕事にプライド持てないなら職人辞めたら？
本当に迷惑です。