そこそこ年収あっても東京圏では建売（売り建て含む）を
やっと買えるような状態。
建売で、外配管、テレビアンテナ・・・
さらに２、３年前なら、シングルガラス。
これでもやっとのおもいで買った我が家。
そんなに恥ずべきことなのか？
[スレ作成日時]2006-12-02 15:51:00
注文住宅のオンライン相談
建売購入は恥ずべき事なのか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-12-02 16:20:00
削除依頼
どうも釣り好きな人が多いようで。
恥ずべき事とかいちいち考える人自身が恥ずかしいね。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2006-12-02 16:21:00
雑談板なんかでやって下さい。
いろんな意見の中には恥と思う人もいるんじゃないの？ |
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| No.4 |
by 匿名さん 2006-12-02 16:27:00
恥ずべき事ではないよ。
人生において何にお金をかけるのかは個々人の価値観。 世の大半の人は何かを得るために何かを犠牲にしている。 一部の金持ちを除いて、何かを犠牲にしなければ食べていけない。 ある人は家にお金をかけた分、旅行やグルメや車や服飾を犠牲にしている。 またある人は建売に住んで、その分車やグルメにお金をかけている。 さらにある人は賃貸に住んで、子供の教育費や奥さんの服飾に お金をかけ、自分は安いスーツで我慢している。 あれもこれも欲しくて買える人なんて１割位しかいませんよ。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-12-02 19:40:00
他人と比較して、気にすることはないと思います。
何処を優先的にお金をかけるのかもそうですし、時間もしかりです。 建売だから30年後に壊れるわけでもないですし・・・ 注文だから30年後まで安全というわけでもない。 マンションだってあるわけだし、ライフバランスに依ると思います。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2006-12-02 20:19:00
首都圏で家を買ったなんて、凄いじゃないですか！
世の中には、私のように一生賃貸生活の者が大勢要るんですよ。 持ち家があるなんて、羨ましいですよ。 最近注文住宅を建てた友人の家は、高気密高断熱の家なので、トイレの排水音が響くとかで、 トイレは外配管です。 ペアガラスにだって徐々にリフォームしていけば良いわけだし、 恥ずかしいだなんて、思う事全くないですよ！ |
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| No.7 |
by 1 2006-12-02 20:39:00
>>2 〜 >>6
この掲示板で、建売購入者を非難する人が多く 嫌になってきたので、あえてこのジャンルにスレを立てました。 建売購入者は貧乏くさいとか、外配管なんて信じられないとか、 シングルガラスなんて信じられない、テレビアンテナなんて今時はやらない・・・ こんな中傷ばかりで嫌になってきました。 身の丈にあった暮らしを求めることが悪なのか？ 皆さんに問いたいのです。 4さんのおっしゃるとおり価値観は多様です。 であれば、なんで建売購入者が攻撃されなくてはいけないのでしょうか？ 多少の経済格差は仕方が無いと思いますが、 一般的には私たち建売購入者を見下すことで自分たちの地位を確かめているなんて ひどすぎます。現代人は心がすさんでいますね。 こんなすさんだ世の中で次の世代を育んでいけるのでしょうか？ |
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| No.8 |
by 匿名さん 2006-12-02 21:15:00
上を見たらきりがないし
下を見てもきりがない |
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-12-03 00:00:00
>>スレ主
被害妄想は止めたら？ みっともない 別にいいじゃん。自分で満足して買ったんだろ？ それとも注文で建てたかったのを建売で我慢したの？ |
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-12-03 00:43:00
家はそれなりでいいんじゃないの？購入後の人生設計が
一番大事だから。建売はずかしくないよぜんぜん。 むしろ、建売はお買い得だね。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-12-03 01:40:00
被害妄想強すぎ。
自分の金で自分の身の丈にあったものを買って、何を卑下する必要があるのか？ 地価の安いとこで5000万の注文建てる人だって世田谷じゃ30坪の土地すら買えないよ。 09さんの言ってるように本当は注文で建てたかったのを建売で我慢したって卑下してんだったら、 自分の稼ぎが少ないのを恨むしかないな。 一生懸命働いて、家族を食わせてそんで建売買ったんだったら、それで十分じゃんと思うんだが。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2006-12-03 02:44:00
主さんの気持ちわかります。
建売は悪くないですよ。気に入ったところがあれば、建売でお得だと思います。被害妄想ではなくて、別の人たちから揶揄されたのではないかと思います。人を見下して幸せを 感じている人なんかほっときましょう。心の寒い人のいってること真に受けたら損ですよ。 家は建売ですけど、周りから建売？と聞かれたら「建売に決まってるでしょ。注文するお金が我が家にあるわけないじゃん」と答えます。 実際は注文でも買えましたが、ちょい欲張るより、ちょい楽して海外旅行派です。周りがどう思うとも、自分達家族が幸せならいいのです。 人間はねたむ生き物なので、相手に花を持たせてあげてる方がねたまれなくて楽です。 こんな考えもあるということで。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-12-03 08:16:00
わかります。建て売りなんて…みたいな書き込みありますよね。貧乏自慢じゃないけど、私は東京近辺じゃ建て売りも買えなかったと思う。中国地方だから売り建て買えたようなもんです。
家族のこと考えて、頑張ってローン背負ってくれた夫や主さんは偉いと思う。普通に賃貸してればいらん借金ですもんね。ちなみにうちの並びの建て売りの方が床暖とデッキついてるし、外観も豪華です。お金があればそっちが良かった！ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-12-03 15:18:00
ウチは、県公社の建売住宅に15年間住んでいました。
県のニュ−タウンで、公社の建売住宅が半分以上の地域。 当然、卑下したことなどないですね。 注文って、出来上がりがなかなか想像できないし、時間がかかるけど、 建売は、出来たものがそのまま見れますからね。その方が 手っ取り早いなぁとか思っていました。 だのに・・評判悪いの見て、正直驚いちゃいました。。 最近の傾向？とか。。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2006-12-03 21:55:00
料理と一緒、インスタントが好きな人はそれでいいんじゃない？
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-12-03 22:25:00
上の人みたいに、何かしら人を見下してみたい人が
建売だから〜と言いたがるのでしょうきっと。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-12-03 22:29:00
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| No.18 |
by てつ 2006-12-03 22:39:00
建て売りを馬 鹿にしちゃいけません。それなりに設計士も考えて設計してますし、大工も建て売り、注文、と施工手間を変えて仕事しません。
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| No.19 |
by 匿名さん 2006-12-03 23:06:00
被害妄想って感じですね。
もっと自分に自信を持ってください。 建売は経済設計で優れています。 別に恥ずべき事ではありません。 ただ、それでは合わない人間もいると言うだけの事です。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-12-03 23:44:00
俺は注文だけど気に入った間取りがあれば建て売りでも良かったなぁー と思います。子供が三人居るので三人の子供部屋と夫婦の寝室、 二階に四部屋ある建て売りが見つかりませんでした(>_<)
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-12-04 00:06:00
建売は、消費者の購買意欲をそそるように、コストパフォーマンス的にもよく考えられて
売られていると思います。 車にたとえると、フィットやカローラのように一般受けするものが最もコストパフォーマンス がいいのです。よく、ドレスアップやチューンナップされているものがありますが、本人は 満足でしょうが、コストパフォーマンスは良くないですからね。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-12-04 08:47:00
そんな・・・顔も見えない人なのに いろいろ攻撃することないじゃないか・・・気に食わないスレだったら書き込みしないで 無視すればいいのに・・・・・なんか すぐ文句かく人ってきまっているよなぁ〜！ここには いないけどすぐ茶化す人も・・・・。
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| No.23 |
by 匿名さん 2006-12-04 10:22:00
某ハウスメーカーの建売を買いました。大変満足しています。Low-Eガラスが西側だけなこと、小さいシャッターが電動ではないことなど不満点はありますが、建売ならではの良かったことがあります。
1.派手目の内装の良さに気づいた。 注文で建てたら私の場合「飽きないこと」を最優先にしてシンプルなものばかり選んでしまったと思いますが、住んでみるとエレガント系もしっくり来ます。押しつけられるのも悪くありません。 2.各家の間取りと採光が計算されている。 我が家は北東に風呂場があるのですが、朝シャワーを浴びていて午前中は日が燦々と入る事に気づきました。一軒一軒を少しずつずらして建ててあり、分譲地全体で各戸各部屋の採光が計算されているようです（間取りは全戸違います）。思わずメーカーの人に御礼を言いたくなりました。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-12-04 10:26:00
別に建売は悪い住宅とは思いません。
しかし安くて良い建売もあれば、高くても欠陥住宅のような建売もありますし 注文住宅でも同じことが言えます。 最終的には納得して買ったものですから、不満があるのなら自己責任ですね（欠陥住宅は除く）。 シングルガラスとか嘆いていますが、その分安かったんじゃないですか？ 満足できる装備にしたければ、その装備が備わっている建売をなぜ探さなかったのですか？ 全ては自己責任ですよ。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-12-04 10:56:00
注文にしたって、今度はどこのHMの方がいい家だとか、この工法の方が優れてるとか…、さらに同じHMにしても、今度はこの商品の方がいいとか新しいとか…。言い出したらキリがないですよ。
自分で満足してるならまわりの言うことなんて無視するのが一番幸せだと思うけど。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-12-04 11:57:00
No.22=あわわ
無駄な！マークとか非常に目障りです。 |
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| No.27 |
by ↑ 2006-12-04 12:13:00
すみまんでした・・・・もぅ 書き込みしません・・・
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-12-04 14:22:00
私も25さんにはげしく同意します。
人間はいつの時代でも人を見下すのが好きだし、また逆もあり人をねたむのも好きです。いちいち振り回されていると時間の無駄だな〜と思います。 腹立ったりショック受けたりしてると、相手の思う壺ですよ。逆に相手にしないと、相手はムキになって自滅していきます。ほっときましょう。 私はペアガラスがよかったので、ペアガラスの建売を選びましたが、もし、シングルなら後でリフォームします。建売でも気になるところは直せばよいかと。私の実家は注文でしたが（私の姉の家も）私からみたら、おー、かっこええ！と思うものでも、ライフスタイルがかわると不満がでてくるもんだそうです。なんて贅沢な悩みと思いましたが、どこに住んでも気に入るところ、気になってくるところがでてくるのかもしれませんね。でももし宝くじで2億円とか当たったら、5000万くらいの注文やってみたいです。夢のなかでやろっと。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-12-04 16:41:00
よく家は３回建てないと・・・とか言うでしょ。注文だって不満はいっぱい出てきますよ。
そこそこ気に入った間取りで建売買えるならそれでいいんじゃないですかね？ |
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| No.30 |
by 匿名 2006-12-04 16:54:00
何千万もお金使うのに、建売買う人の気が知れません・・・安ければ良いのでしょうか。
安い物件には、必ず安い理由があります。それを承知でのご購入を・・・ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-12-04 17:11:00
建売ってそんなに評判、悪いの？
私が買った建売は素人が思いつかないような工夫がいろいろしてあってよかったけど。 正直言って100％気に入って選んだ家ではなかったけど、後からいいとこがたくさん見えてきて、今は１００％に近いかも。 条件の良い土地は建売業者が確保しちゃうことが多いことを考えても、立地条件は悪くないんじゃない。 注文の人がプライドを持って考え抜いて建てたことはわかるけど、建売を＊＊にするのはおかしい。 気にいってればどっちでも良いのでは？ |
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| No.32 |
by 匿名さん 2006-12-04 17:17:00
要するに自己満足のためにどのくらいお金を費やせるかじゃないでしょうか？
よほどの大金持ちを除いて、みんなどこかで妥協点を見つけるのだから、それが建売であったということじゃないでしょうか？ 建売を買ってベンツやBMに乗る人もいるし、注文住宅で中古の軽自動車に乗る人。 それぞれでいいのではないでしょうか？ うちも注文住宅ですが、10畳のリビングには14インチ極厚曲面ブラウン管テレビが置いてあります。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2006-12-04 18:37:00
多忙なフルタイム（というか、それ以上）共稼ぎ世帯じゃ注文住宅を育てる時間はなし、と判断しました。
いい条件の建売を見つけたから満足してそれに決めました。最初っから注文は考えていませんでしたし、恥じることとは思ってませんよ。 お金だけじゃないと思うんですよ。注文と建売の差は。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-12-04 19:26:00
別に建売でも良いと思うけど。
しかし、条件があります。そのHM（又は工務店）で建てた時の値段と大きく乖離していない事です。大きく乖離している場合は何かしらの「カラクリ」があります。 その「カラクリ」が個人の趣向に会う部分、例えば人気の無い外壁材、部材、装備だったりする場合は問題ありません。しかし、土地に絡むものや躯体関連のものであった場合は取り返しが付きません。また、施工管理が施主で出来ませんから、施工時の記録、写真が確認できる所だと良いですね。 何れにしろ、気に入っているのであればOKだと思います。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-12-04 20:12:00
30さん
基本的に安いほうが高いよりいいに決まってるじゃないですか。 安い理由の多くは、ボリ−ュ−ムディスカウントでしょ。 同じ材料使ってＨＭと価格競わせたらすごい差がでるよ。 毎週バスでランチ食わしてたら見積もりも高いよ。（ごちそうさま） 高いにもそれなりの理由がありね。よ-するに割高。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-12-04 23:32:00
東京圏で建売ですか。
自分の住んでるところだったらかなり広い庭にＨＭ問わずに 建てれますわ・・・。 贅沢ですよ。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-12-05 10:08:00
私も以前、首都圏（横浜）にマンション（2LDK、60M2)購入し住んでました。
戸建てなんて検討する余地もありませんでした（10年前でも手が出なかった）。 3年前に広島に転勤、郊外（といっても通勤50分）に家を建てました（土地200M2,建物146M2)。 土地建物で4,500万円くらいかかりましたが、最近の首都圏の住宅価格だと３LDKのマンションが いいところでしょうか。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-12-05 10:20:00
蓼食う虫も好き好きとはよく言ったもので、人の好みはどうでもいいのではないでしょうか？
自分の業績を自慢するのもいいですが、かといって人のことまで言うこと無いでしょ。 何はともあれ自分の希望に合えば建売だっていいじゃないですか？ 私の家は72坪の土地です。都会に住んでいる人から見れば結構な広さだと思いますが、周りには何もありません。最寄のコンビニまで徒歩30分ということろです。72坪で600万もしませんでしたが都会の人は、これを求めていないんでしょ？うちは便利さを犠牲にして土地と建物を手に入れました。 そうやって何かと何かと何かと何か・・・すべてを天秤にかけて選んだ選択を恥ずべきでは無いのです。 もっとも恥ずべきは何も考えずに家を建てて後から理想と現実のギャップを知り嘆いている人ではないでしょうか？注文住宅然りです。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-12-05 10:24:00
家は家族が暮らすための箱だから大切なのは
家族が健康で幸せなことですよ。 あなたの奥さんや子どもは笑顔ですか？ あなたは幸せを感じてますか？ 私の家は狭いけどみんなが同じ場所に集まって幸せです。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-12-05 10:26:00
↑何かの宗教?
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-12-05 10:44:00
別に良いんじゃあないの？どっちでも。
個人の選択を誰かに何か言われて恥じる事でもないし、卑下しなくて良いですよ。 私は売り建てです。 フリープランの家なので建売ですがプロセスは注文住宅と変わりませんでした。 建売族の異端児ですが気に入っています。 ここでは注文住宅は高級で建売は手抜き・見えるor見えない部分で安物と言う論法で比べていますが、 そうなんでしょうか？ ＨＭの注文住宅は元々がコストが高い(手間暇掛けている)が建売はボリュームディスカウントで 設計費のコストダウンや「一山いくら」のコストダウンをしているだけじゃあないですか？ 建売のデメリットは建築途中のチェックができない事で手抜き工事の発見が難しい事と間取りの希望ができない事でしょ？ でも、ある程度は完成物件でもチェックは出来るし、想像も出来る。 間取りも気に入ればそれで良いだけ。 デメリットも少なくする方法はあります。 高い買物ですが購入者が気に入ればそれで良いだけ。 他人が批判する事でも、それに一々反応する事でもないですよ。 と言うわけで終了です。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-12-05 11:39:00
本人がそれで良いと判断したなら別に良いと思いますが。
私は地方在住なので首都圏とは物価がかなり違うので単純に比較する訳にはいかいですけどね |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-12-05 12:11:00
建売の家だの、シングルガラスだのと卑下しないで
家族が楽しく暮らしているなあって思わせられる家に したらいいじゃないですか。 確かに東京の住宅事情は悪いので、コストに見合った 納得のいく家を建てる（買う）のは難しいです。 ただ条件の悪さは、自分の力ではどうにもならないから 考えるだけ無駄。 古くても狭くても、気持ちよく整頓されていて 暖かさを感じる（その家庭の良さがにじみ出ている） 素敵な家ってありますよね。 うちは新築でピカピカの１年生ですが かえって、新しすぎて軽い感じがします。 いつか家族の歴史の感じられる年季の入った家 人間味のある家となるよう、大事に住み続けて いきたいなあと思います。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-12-05 14:00:00
いくら家に金かけたって
住んでる人間の質が最低じゃしょうがない。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-12-05 22:51:00
質とかじゃなく、家族の幸福度の問題で
他人が評価すべきことではない。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2006-12-06 21:32:00
建売で満足できるならそれでいい。
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-12-06 22:03:00
建て売りしか買えないから買うのであって、ちゃんとした注文建てる余裕があれば皆そうする。
そして建て売りは粗悪なものが多いのも事実。 その厳然たる事実から目を背けちゃいかん。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-12-06 22:07:00
建売りを売っている営業マンも勉強不足な人が多いと思う。
仮にも数千万円の物を売っているんだからもう少し勉強して欲しい。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-12-06 23:49:00
他人の家や持ち物を
見下したり＊＊にしたりケチつけたりするのは 程度の低い人間のすることですね。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-12-07 00:08:00
自分で恥かもって思ってるんだろ？
そう思っている時点で恥だよ。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2006-12-07 10:16:00
>>49
上の人 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-12-07 12:14:00
建て売りもピンキリ。
注文もピンキリ。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-12-07 15:01:00
建て売りは業者が手っ取り早く利益あげるための都合のいい商売形態。
業者側の意図を知っていればとても買えるもんじゃないと思うのが普通。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2006-12-07 15:57:00
普通って？
君の個人的基準？ |
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-12-07 16:59:00
自分の嗜好に建て売りがあっていれば問題ない。
注文自由設計と言ったって、建売と変わらないものや、 それ以下のモノだってある。 予算だけで選ぶと結局は無駄になりかねない事が 建売の方が生じ易いと言われている。 ライフスタイルを考えて選べばいい。 中古だって、考え方によっては一種の建売なんだし。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-12-07 18:18:00
建て売りを嫌う人は、マンション、ハイツ嫌いなんでしょうね〜
案外注文で建てる人で、変な家にする人いますよ（笑）住みにくい家に 建て売りは、時代の波にのせて、売ってますからね！建築が解らないから業者に頼むんでしょ。知らない人が条件だけ言って建てる。結局建て売りと中身は一緒だよ〜（笑） |
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-12-07 18:45:00
建て売り業者が、荒稼ぎするための法則。
１．売りやすくするために、素人(特に奥様方)を騙しやすいようなデザインにする。 例えばなんちゃって南欧風。一見そう見えればいいので一番安い部材を使う。 分かる人間が見れば笑っちまうような建物ばかり。 ２．建て売り買う素人なんて中身は分からないから、見えないところはいかに手を抜くかで設計・施工 こうじゃないと建て売り業者は生きていけません。良心的な家より、まずは自分の食い扶持稼ぐための 家建てて売らなきゃいけないんですから。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2006-12-07 20:00:00
まあ、メシを食べるのにバイトがマニで食ュアル通り作るファミレスにするのか
ちゃんとした調理師がいる店にするのか違いですね。(どちらも当り外れもあるし) |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-12-07 20:00:00
一番騙されているのは、実は大手ＨＭで建てる人です。
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| No.60 |
by 匿名さん 2006-12-07 21:00:00
>59
そういうことなら大手の建築条件付きは愚の骨頂なのですか？ |
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-12-07 22:16:00
>>60
というか技術や仕入れの安さは大手HMかもしれないけど、一番粗利を出さないと いけないのも大手HMでしょう。たぶん中小や地元工務店とかならせいぜい 粗利20%もだせばokでしょうけど、大手HMだと最低でも30%は粗利を出さないと いけないんじゃないの? |
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-12-07 22:30:00
技術や実験は大手が良いと思います。
技術、知識共に中途半端な建売業者が愚の骨頂じゃないかな？ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2006-12-07 23:08:00
建売り業者の大工はレベルが低そう。
大手でもなかなか満足する仕事をする大工に出会えないようだし！ |
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-12-07 23:13:00
57さん
あなたは、素人ですね。 注文の業者もモデルハウスも建てます。そこでは、安い物も使います 知らない無知なのは貴方ですよ。かわいそうな人だ ＨＭは、結構利益えてますよ！特に、住○グループなんかは、値段が合わないと、職人は泣いています。決して安い建物を売ってはいないはずなんですがね(^_^;) |
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| No.65 |
by 匿名さん 2006-12-07 23:52:00
素人と大手の攻撃か、中途半端な感じだな。
建売は、税率の高い土地の売却益を税制上最小減に抑えるため、建物を高い価格に設定している のであって、HMが言う価格は注文住宅の価格とは別物と考えたほうがいいです。 土地があって、HMの建売価格で建てたら、かなり良い家が造られます。 価格相応の建売住宅があれば、いいんだけどなあ。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-12-08 00:01:00
建売の建物価格なら、注文でも結構良い家が建つはず。
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-12-08 03:20:00
注文/建売の差のなにを問題にしているのでしょうか？注文でもやすっちい家はいくらでもありますよね。大手の建売は仕上がりの価格見せたくないからないだけか。
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-12-08 06:20:00
なんか不毛な水掛け論になって来ましたね。
どっちだって良いじゃないですか。 住宅にどこまでの物を求めるかなんて、個人の趣味の問題です。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2006-12-08 09:53:00
問題は建て売りの場合、土地＋建物で割安感を出すために、建物のコストを抑えざるを得ないと言うこと。
必要以上のコスト削減、ひどい場合には手抜きを誘発する要因はここにあります。 そして買う側もその辺の事情には無知、無関心、無頓着。 実際住んでみたら、マークＸのつもりが中身はヒュンダイだったって感じでしょう。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2006-12-08 12:21:00
まぁスタイルに合えば建売も良いのではないでしょうか？
建売の間取りは万人に60点のものであると思います。(可も無く不可はちょっとだけ？) それと折込チラシを見ていると収納の少なさに唖然とします。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-12-08 12:35:00
マークXがいいのかってのは、分かれるところでしょうけどね。（個人的には割りに合わない感じ）
今回の場合、建売かどうかってより場所の価値が大きいから、それに応じて考えればいいのでないでしょうか？土地だけで探すと東京（通勤）圏はびっくりな値段ですから・・・。 生活スタイル的に家への依存度が低い気がするし、どうなんでしょう。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-12-08 13:24:00
何でこのスレがこんなに伸びるのかよく理解できない。ひとつ言えるのは、本人が恥だと
思えば恥じだし、良かったと思えば、誇れるし、でいいんじゃないかな？ ただ建売とはいへ、このご時勢にシングルガラスなど信じられない！建売かどうか以前に 個別にこの家自体に問題があるのでは？だからスレ主も気にしてスレを立てたのではないかな？ |
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| No.73 |
by 匿名さん 2006-12-08 14:32:00
都内の建売は4000-6000万円のボリュームゾーンに値段設定しているものが多く、
土地が高ければその分建物のコストが削られているわけです。 みなさん「安くて性能が低い家」「高くて性能が高い家」の話と、 「建売」「注文住宅」の違いと、ごっちゃになっているのでは。 職場の先輩が二人、都内のそこそこの住宅地にそこそこのメーカーで注文住宅を建てましたが、 費用はどちらも1億を軽く超えています。 土地も建物も利益を乗せて売られているわけで、注文だから薄利で建ててくれるわけではないでしょう。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-12-08 18:52:00
ごっちゃな言葉の使い方を整理すれば話はわかりやすいですね。本人次第と片付ける前に。
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| No.75 |
by 匿名さん 2006-12-08 19:07:00
それだけ今の建売に不満を持っているということでしょうね。
３０万円／坪で建てて、５０万円以上で売る。 ここが問題なんだろうね。 渡辺篤のお宅拝見も、６０万／坪程度の家だよ。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2006-12-08 19:34:00
恥がどうのこうのと議論するより、建売と注文住宅の違い、具体的にそれぞれ劣る点や勝る点を述べましょうよ。
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-12-08 19:52:00
注文した気分で、結局営業のいいなりなら、注文とはいえない。
建売でも自分のセンスにあったなら、注文とかわらない。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-12-08 22:09:00
注文は自分で選んで納得して建てられるが、建て売りの建物はほとんどが明らかに安普請だし、
どこまで手を抜いているのか分からない。自分の考えではとても手出しできるものではない。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-12-08 23:48:00
建売で満足できる感性の持ち主なら、注文建築は金の無駄遣いって感じなのでしょうね。
人それぞれでいいんです。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-12-09 00:56:00
建売を買う人は何も知らないで買いやすいから買ってる人がほとんど。
自分の家がいかにグレードの低いものを使って安く作られているか、 それをいかに割高に購入しているか、に気が付いた時には愕然とすることでしょう。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2006-12-09 10:49:00
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| No.82 |
by 81 2006-12-09 10:50:00
それをまたおもしろがって煽る奴も多い。
んばんと醜い連中なんだ。 |
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| No.83 |
by 81 2006-12-09 10:51:00
もとい。どうもキーボードが調子悪いな。
それをまたおもしろがって煽る奴も多い。 なんと醜い連中なんだ。 |
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| No.84 |
by 81 2006-12-09 10:57:00
優先順位なんて人それぞれなんだぜ。
ブランド物にこだわっている人で安い賃貸住宅に住んでいる人もいるし、 立派な注文住宅に住んでいてもカローラクラスの車に乗っている人もいる。 建売もピンきりあるから７０００万円を超えるような建売物件だって 多数ある。 建売物件は立地が良いところが多く、建物が気に入らなければ １０年程度で建替えればいい。 （もっともその間にかなりお金を貯めなければならないけれどね） |
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-12-09 11:18:00
まぁ醜い連中というのは、いいすぎと思いますが。
注文だからいいものが使われるとか手抜きがないと言う条件は、施主がしっかりしている場合だけです。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2006-12-09 13:15:00
恥と思われないような建売を作っている会社はないのかな？
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| No.87 |
by 匿名さん 2006-12-09 15:04:00
>>86
ダイワハウス、セキスイハウス |
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| No.88 |
by 匿名さん 2006-12-09 15:05:00
そういう建て売りがないのが現実。
安かろう悪かろうの典型例でしょう。 |
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| No.89 |
by 23 2006-12-09 15:31:00
全く反響がありませんでしたがしつこく続きを。
我が家のある建売地区のすぐ近所に、同じような区画割りの注文住宅エリアがあります。 どちらがいい家かということはさておき、明らかに違うのは南接道の家（北側に別の住宅がある家）の形状です。 建売地区では南接道の家は全て面積が1階＞2階となっていて、1階しかない部分が、南東または南西に来るように作られています。日中のうち何時間かはきり欠きになった部分から北側へ日がはいります。 ところが注文エリアでは南接道の家もほぼ全て南側は2階まで絶壁になっています。 Google Earthで見ると非常によく分かり、注文エリアでは北接道で一階の日当たりが厳しい家がいくつかあります。法的な条件はどちらも同じはずですので、注文エリアでは制限いっぱいに設計されている家が多いのに対し、建売地区では北側の日照にそれ以上の配慮がなされているのだと思われます。 というわけで街並み全体としては建売エリアの方が優れていると思いました。 |
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| No.90 |
by 23 2006-12-09 15:35:00
南側は絶壁→北側は絶壁のまちがいです。
改行見づらくてすんません。 |
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| No.91 |
by 23 2006-12-09 15:37:00
さらに切り欠きの部分は北東、または北西の間違いです。
ああ恥ずかしい。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-12-09 16:12:00
>23
私も長年、広範囲の建売エリアに住んでいたものとして、 同じことを感じました。 そう、それぞれが隣近所の家に配慮して建てられているのです。 23さんのおっしゃる北側の家に少しでも日が当たるようにとか、 隣どおしで、リビングが隣合わないようにとかね。 50軒、100軒単位で建てられた建売住宅だとそれそのものが 一種の街づくりなんですよ。外構も統一されていて、感じがいいですよ。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-12-09 16:17:00
それは当然の結果ですよ。
隣にどんな建物が建つかわからないのに見込みで設計して、同時着工していくのが分譲地の注文建設 建売は同業者（たぶん同じ設計者）が設計するから、断然有利で、窓と窓がご対面なんてこともないわけです。 建売は販売価格が先にあって（売りやすい価格）予算制限つきの設計ですから、延べ床面積を抑えます（だいたい延べ床３０〜４０坪程度）。 注文は建蔽率・容積率ギリギリまで設計することが多く（土地面積が限られているし）、しかも日照問題なんてトップライト、吹き抜け、高窓などの工夫次第でどうとでもなることなんです。 外から素人がちらっとみたくらいで、その御宅の日照がどうなのかなんて分かりませんよ（貴女が思う以上に中は快適かも）。 建設家の自宅なんて工夫と知恵が凝縮していますよ（近くにあるんです）。 北海道の人には想像できないかな？ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-12-09 17:28:00
地価の安い田舎なら注文
地価の高い都会なら建売 ここで建売貶して満足してる人は 安い田舎に注文で建てた家だけが自慢の人 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-12-09 18:16:00
確かに建売地区のほうが北側斜線、隣地斜線ギリギリには建てていないですね。
家と家の間の空間が明らかに違います。とくに窓の位置、どちらがスリガラスにするか計算されている面、日々の生活でのストレスは少ないかもしれません。ただし規模が大きい建売の場合。 注文は施主のチェックが出来る分不具合も少ない。今はブログでどんどんＵＰされちゃいますからね。ただ、あくまでチェックする施主の場合。 私の場合は、チェックする暇がない（土日も仕事だし）のでどちらで建てても結果は同じ（苦笑） |
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-12-09 19:59:00
隣家に配慮のない建売も多いよ。特に飯田系。
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-12-09 21:22:00
隣家に配慮のない施主もおおいよね、土地が狭くなるとその傾向が強いみたい。
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-12-10 01:12:00
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| No.99 |
by 匿名さん 2006-12-10 01:47:00
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| No.100 |
by 匿名さん 2006-12-10 01:48:00
今から書き込むのは大手ＨＭでの話です。
私が聞いた話では、注文、建売は品質的には大した違いは無いと思います（ＨＭではなく、実際に施工した業者から聞いた話）。 では、何が違うか、、、、、間取りと、施工主の希望した間取り、内装及び外観だそうです。 自分が希望した間取り、内装、外観で自分の希望通りに作ろうと思うと結構な金と労力が掛かると 思います。し・か・し、建売だと自分の希望を現状（物件）に合わせないといけないですが、 素材、建具は注文と同じ物を使用しているので全く問題無いそうです、おまけに、建売の場合だと、間取りや仕様はある程度決まり、大量発注できるので注文住宅よりも割安で建てられるそうです。 私の場合は建て替えのため建売と言うことは無かったのですが、自分の考えている間取り等が合致すれば、建売がコストパフォーマンスも良く、充実感もあると思いますよ。 異論はあると思いますが、、、、、、 ローコスト住宅メーカの注文よりは、大手ハウスメーカの建売。 こんなんでどうでしょう？ |
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| No.101 |
by bo 2006-12-10 09:53:00
大手メーカーの建て売り!良いですねぇ・♪
我が家は注文住宅です。 夫が工法に引かれその工務店で建てましたが、高い高い！借金返せるの?状態です。 まぁいなかなので、土地は安かったし、寒い地域だから「温かい家」にするための工夫にお金がかかるっちゃ〜かかるんですが、やりくりする妻としちゃー「安くておしゃれな建て売りでもいいじゃん」というのが本音です。だって何千万円って違いますモンね。 あと建て売りの良い所は回りの家もだいたい金額的にそんなに差はないという所でしょうか?知り合いがすぐ近くで家を建てているんですが、その家はデザイナー住宅のようなおしゃれで大きいお家です。ま、これが我が家の精一杯なので仕方ないんだけれど(何も同じ時期に建てなくても・・・)と、心で涙がちょろりデス。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2006-12-10 10:03:00
建売購入者です。
購入後に興味が出て、購入時以上にいろいろ見て回りました。 結論は、TVでも解るように個人建築士の注文住宅が一番です。 会社組織の中の建築士（サラリ−マン建築士）とは責任感が全く違います。 ところが、土地は、住宅会社と結託した地上げ屋さんが押さえおり、会社資本に土地を握られ、 やむなく、建売や条件付き（準建売）となるわけです。 そして会社は「物づくり」より、「言い訳づくり」に熱心なわけです。 建売や条件付きを購入された方は、次世代かもしれませんけど、次に建てるときに期待すること にしましょう。 親子２代でまともな家になります。 貧乏人はそんなもんでしょうと諦めています。 お金を貯めて、土地を買い、個人建築士が一番ですよ。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-12-10 11:42:00
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| No.104 |
by 自分は94ではないけれど 2006-12-10 12:38:00
>>103
「注文 > 建売」なのは誰がどう見たって当たり前でしょ？ スレ主さんだってきっと資金に余裕があれば注文で建てたでしょうしね。 けれどそれは「建て売りが恥ずべき物である」と言うのとは同義ではないと思いますが？ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-12-10 15:59:00
注文＞建売というけれど、耐用期間に違いはないはずです。
品確法以降、住宅の耐用期間が１０年になっていなければいいのですが．．．．． |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-12-11 10:52:00
現実的ににはいわゆる建て売り業者はあまり信頼できない。
まだ、ハウスメーカーの方がマシということ。 注文なら納得して安い部材を使うことができるが、建て売りでは選択の余地がなく低級部材が使われる。 基礎から建具の全てにわたって。そういうことを一々分かっていくと建て売りと言う選択肢はなくなる。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-12-11 11:13:00
物件を見る目がないだけ。
だから、建売やHMと名前だけで判断するしかない。 どちらにも手抜きはあるし、問題のないものもある。 十羽一からげの判断そのものが間違い。 嘆く前に、疑心暗鬼になる前に判断する目を養いましょう。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-12-11 12:40:00
まあ注文にしろ建売にしろ、お金を節約したいなら勉強が必要だし
その労力をかけないのであればお金で安心を買えということですかね？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-12-11 12:43:00
建て売りは出来上がってるから、施工の良し悪しは簡単には分からないよ。
そこが手抜きのねらい目。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-12-11 13:20:00
基本的なことなんですが、「建売」って完成してから販売するのですか？私の住んでいるところは基礎工事着工と同時に販売を開始するので、建築途中の確認が出来るのですが。
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-12-11 14:27:00
>>106
そのハウスメーカーでも建売は手がける。 >>110 あたりまえの話だが、どの時点でその物件に出会えるかによるよ。 早い時点で出会えれば建設プロセスは見ることができる。 ただし価格は高い。この時点で購入するのなら 土地を探して注文住宅を建てるのと コストは近似してしまう。安心の代償だね。 駆体が立ち上がってしまった、あるいは完成してしまった時点で 出会ってしまえば中身やプロセスははっきり見ることができない。 価格は安いがその分不安材料が多い。 建売は立地と価格で買うかどうかを決めることになる。 誰かが言っていたように気に入らなければ１０年程度で 建て替えるという方法もある。 とにかく立地につきる。交通の便が良く閑静な住宅地なら 建売でも可。 立地があまり良くないとか、日当たりの悪い狭い宅地とか 敷地延長はデメリットに対する覚悟があれば買ってもいだろうが、 あまりおすすめできない。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-12-11 22:32:00
ここで言っている建売って、パワービルダーがやってるミニ開発のようなものでしょうか？
大手業者の大規模開発建売なんて、ぐちゃぐちゃの街中で注文建てるよりはるかにいいと思うけど。 （街全体をトータルで開発しており、家はもとより、その地域としての価値がある） たとえば、これとか。 http://www.den-en.com/genehill/ |
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-12-11 22:53:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-12-12 00:08:00
値段だけの話でしょ。
あとはこだわる人たちの満足感。 住めれば上等、と考えている謙虚な人たちにとっては、 手ごろな値段で手に入る戸建だったら、十分満足なのでは？ お金をかけてこだわればすばらしい家だとは思わないし。 自分たちに手の届く物件が手に入ればそれでいいじゃないですか。 そこに家族の笑顔があれば。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-12-12 09:21:00
住めれば上等、と考えて建て売り買うのは＊＊ですよ。
そもそも考え方が間違ってるし、それでいいとしても割高な買い方をするわけだから。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-12-12 09:26:00
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-12-12 10:05:00
田舎だと手作り店のラーメンよりカップラーメンの方がおいしいです。笑
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-12-12 12:42:00
店ではなくて
（自分で）手作り と言いたいのでしょ で，どっちが注文，建売？ 建売って全部自分で材料買ってきて自分で作らないといけなかったかな？ インスタントが注文だってことは，なんとなくわかるが． |
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-12-12 13:07:00
こういうのがチョクチョクあるから、建て売りは不安なんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000214-yom-soci どうせ、徹底的なコスト抑制が背景だろうよ。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-12-12 13:47:00
>>118 インスタントが注文だってことは，なんとなくわかるが．
なんでわかるの？ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-12-12 15:30:00
119さん
それっていわゆる「パワービルダー」系ですね。 三井不や野村不の建売なんてのでもダメ？ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-12-12 16:19:00
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-12-12 18:46:00
大手の注文みてると、ほんとに建つのはやいよね。ほんと、インスタント。
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-12-12 19:55:00
一条は35坪でも3ヶ月ほどかかりますね。
建売は同じ様な建物ばかりでインスタントみたいだ。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2006-12-12 19:57:00
積水は１．５ヶ月で建ちますよ。
規格工業品はどこも同じ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-12-12 20:05:00
積水は５０日アップですから・・・・。
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-12-12 20:53:00
早いから悪いってわけじゃないだろうけど。早く作れるように出来ている。
工期短い分、費用がかからないような気がするが、そうでないのは何故なんだろう？ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-12-12 22:15:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-12-12 22:19:00
コンクリ−トの強度は４週間、最低でも１週間は欲しい。
壁の下地乾燥、３度塗りなら、２週間必要。 これで、一ヶ月半でホントに出来るのか？ デジタルで撮影デ−タの入った写真が欲しいところですね。 施工写真のない建売は、施工状況が解らない。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-12-13 16:10:00
だからその分安いんだよ。
建売の建物は１６００万でも、２０年はもつ。 木造注文住宅は３２００万で３０年はもつが４０年は苦しいだろ。 倍かけてもそのうち飽きてくるから ２０年、３０年ごとに建て替えた方がいいと俺は思う。 いま、昭和５０年頃の注文住宅でも建て替えていることを 考えれば、注文住宅もどうかなと思う。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-12-13 16:21:00
>>130
あんたは年間80万の貯金ができるのか？ |
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| No.132 |
by あの 2006-12-13 16:53:00
すごく、基礎的なことを聞いて申し訳ないですが、
建売、って、「建ってしまった物件を買うこと」 ですよね？ 最近は、売建っていうのかな。 土地と自由設計の建物がセットになっている物件が 多いですよね。 その場合、建物を建てて行く様子も見ることができるし、 ある程度の枠の中ではあるけれど、自由度もあるし、 金額的にも注文住宅よりも安いし、いいとおもうんですが。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-12-13 17:25:00
建築条件付ですか？
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| No.134 |
by あの 2006-12-13 18:07:00
そうです。
建築条件付もやっぱり建売ですか？ |
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| No.135 |
by 130 2006-12-13 18:28:00
>>131
うーん、言葉足らずだったかな。 そうじゃなくて、無理して大きなローンして３２００万円の注文住宅＋土地を購入するよりも 建物１６００万円程度＋土地の建売を買った方がいいってこと。 もちろん立地にはこだわって欲しい。 １６００万円分は安く購入できるわけだから貯金できるだろ。 最初は建売購入→２、３０年後に注文っていうこともありだろ。 埼玉県民共済住宅のような安くて程度がそこそこの注文住宅もあるから 土地を安く買える自信のある人は県民共済住宅っていう選択肢もありだな。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-12-13 19:55:00
建て売りみたいな安物買うのは典型的な貧乏人のすること。
結局、中途半端な代物だから、建て替えることになってより貧乏になる。 もちろんハウスメーカーの注文だって安物であれば同じこと。 どうして世の中こう頭の悪い人ばかりが多いのか？ スケルトンインフィルとか考えないの？ しっかり余裕を持って建てて、しっかり保守すれば50年以上は軽く使えるはずだが。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-12-13 21:34:00
136さん
何処の縦穴式住居に住んでるの？（笑）何世紀も 住んでみたら？（笑） あなたみたいな素人の あ ほ がいるから、困るんですよね〜。どうせ、見栄張るちっちゃい人間なんでしょうね。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-12-13 21:39:00
零細・弱小の建て売り業者さんも必死ですね。
賢い購入者ばかりだと売れなくなって生きていけないもんね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-12-13 21:45:00
都内城南の建て売りとか見てると、決まって狭小のしょうもない建て売りばかり。
こうしてどんどんまともな街並みが失われていくんだな。 言っちゃあ悪いが、あの手の建て売り業者は本当にレベル低い。儲けることしか考えていない。 個人的には反社会的で不必要な存在と考えている。土地使用の公共性とか考えなきゃ。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-12-13 22:00:00
竪穴式住居は、住む人が自己責任でつくった住まいだから、手抜き工事は無かっただろうし、
欠陥が見つかれば即修繕、アフタ−ケアが問題化することもないだろうなあ〜（笑）。 昔は、よかったとさ。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-12-13 22:04:00
どこの会社も儲ける事しかかんがえてないんじゃない？自分だけ例外とはとんだ貴族様だこと。
134さん 時間切れは注文でも感じましたから、期限のある建築条件付は自分の思う間取りを決めるのに施主側で押し切れるだけの知識とアイデアをもって望まないと、スッキリできないかなと感じます。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-12-13 22:06:00
建て売り業者は、とにかく売りやすいものを建てて売らないと即死なわけです。
いい物を手間隙かけてなんて毛頭思っていません。そんな余裕はないんです。 多少のクレームも覚悟の上でどんどん建てて売らなければなりません。 もちろん材料費も外注費もとにかく抑える方向です。 利益優先ですから、まともな基礎をやらずに販売後傾いた家も何軒か見ました。 もちろん中には良心的なところもありますが、そういう所に限って潰れますね。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-12-13 22:55:00
良心的なゆえに商売べたで、あくどい商売上手にやられるというのは、確かに最近よくある構図ですね。
営業さんの給料や宣伝費までばんばん払えるお金持ちの人の声はおいといて、良心的な商売上手の業者はゼロではないと祈りたいですね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-12-14 06:06:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-12-14 15:06:00
どーでも良いけど、続きは『新築建売住宅物件板』ででもやってくれ
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-12-14 17:27:00
建て売りってトラブルがかなり多いみたいですね。
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| No.147 |
by 匿名さん 2006-12-14 19:09:00
建売や建築条件付って、土地だけ買って注文住宅を建てることを
諦めた（または労力を惜しんだ）人が買っているんじゃないの？ |
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-12-14 19:21:00
労力を惜しむっていうより、楽だからじゃないでしょうか。まるで、注文がえらいみたいだ。
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-12-14 19:47:00
職人からしたら、建て売りも注文も一緒やね〜注文の方がややこしいから手抜くよ（笑）
建て売りはスタンダードやから抜ききれないからね〜 ホンマ素人は、困るわ〜 今素人が変な知識を付け出したから、困る。ビフォーアフターとか、あんなんヤラセやし。素人があんなんで知識つけるとえらいことやで。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-12-14 20:25:00
職人がビフォーアフターなんかみないっしょ。
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-12-14 20:52:00
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-12-14 21:49:00
建売は、土地を担保にしたパワハラだ
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-12-14 22:08:00
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-12-14 22:14:00
建売専門の職人なんていないよ。
メインが建売でも注文も請け負ってくるさ。 俺の親父がそうだ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-12-14 22:45:00
154さん、感じからして、仕事雑そうですね。
そういう職人には当たりたくないなあ。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-12-14 22:57:00
ホントにみんな素人ですね。154さんの言う通り、建て売り専門なんていません（笑）仕事にプライドは十分持ってますよ！でも、仕事して赤字出してたら意味ないっしょ。じゃあ、金を余分に出してくださいよ！金持ちの注文住宅オタクさん達！ビフォーアフターも職人行きますよ。（笑）職人じゃなきゃ、テレビのスタッフが解体や、施工するの？すげえ！すごいスタッフですね（笑）
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| No.157 |
by 154 2006-12-14 23:31:00
なんで雑だと決め付けるのか？
変な奴だな。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-12-15 18:51:00
初めはみんな知識はあっても素人、職場に入って、「あれっおかしいな」と感じる間は良い
けれど、だんだん慣れて、前もこんなんだったから、と疑問を感じなくなって、悪いプロが 出来上がる。 そうして、問題になるんだな（イ−ホムズが典型例）。 素人の直感って、当たるんだな。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-12-15 19:07:00
人の家をどうのこうと言うのは恥ずべきことなのは間違いない。
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-12-15 19:17:00
それを建て売り業者が言っても何の説得力もない。
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-12-15 19:34:00
だから、建て売り業者って専門にいないから。
俺も、注文、建て売り、リフォーム、掛け持ちしてるもん。（笑） 疑問なんかずっとあるよ。でもね、素人に言われる余計なことで、腹たつことあるからね！客の態度次第で仕事の仕方変えるのは、百％あるね |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-12-15 20:01:00
高い買い物だからって急にえらくなってしまう人が多いのは悲しいかな事実。
仕方変えるのはその客だけっていうので安心しました。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-12-15 20:10:00
プロ意識無いのを露呈してる
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-12-15 20:22:00
直に契約してるわけでもないのに、いちいち我慢する必要はないんでない？
そういう苦労は営業さんが背負うもん（まったくご苦労様です）。 世の中サービス業だけと勘違いしてません？ |
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| No.165 |
by 匿名 2006-12-16 02:26:00
建売と注文では施主との関係に決定的違いがあります。
注文は、施主が建築業者へ業務委託をするということです。つまり建築請負とは 建材を含めて作業品質を要求されているわけです。 注文主が建築に関して素人であっても満足・納得が得られていない場合は、請負 業者は説明責任がある。 建売は、製品販売（売買契約）であるため、購入者はその品質について自分なり に判断し、その保証を求めることになります。よって職人に対して要求はできず 販売会社に管理責任があるわけです。 どちらがいいのか？それは、それぞれの環境で決まることでしょう。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-12-16 05:49:00
問題になりやすいのは、土地の売買に建築請負契約が付いている場合（建築条件付き）と
施工前に販売する建売（青田売り）です。 会社によっては、建築確認が降りていない場合には「建築条件付き」とし、降りている場合には 「青田売り」として販売することがあります。 結果的にはどちらも同じものが建ちます。 確認が降りた時点で「建築条件付き（請負契約）」から「青田売り（建売契約）」に変更する こともあります。 この契約の変更は、１６５さんのとおり、下請けの職人には、直接要求出来なくなることを意味 しています。 但し、建売でも、販売会社が自社の職人で、自社施工している場合には、職人に対して要求が 可能です。 |
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| No.167 |
by 匿名 2006-12-16 19:07:00
建売は、家じゃねー
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-12-16 19:23:00
マンションは全て建売と同じなわけだが・・
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-12-16 19:32:00
>>167
ふざけるなー、ど田舎者め！ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-12-16 22:18:00
>>168
で、何を語ろうとしている？ |
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| No.171 |
by 匿名 2006-12-17 08:28:00
１６９→何千万もする家を何で、他人が設計した家に住むの？、お前は業者だな・・・夢も無いじゃない、建てていく経過も見れるし、大工さんとのつながりまた、信頼関係、そう言う絆も生まれるし、地鎮祭、上棟式も日本の伝統もする必要あると思うよ。１６７→お前は、日本の恥だ
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-12-17 10:39:00
マンションは全て建売と同じなわけだが・・
以後の変更自由度からすれば建売よりも下。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-12-17 11:09:00
>172
そういう考え方もあるが、住設に関しても内装に関してもマンションが一歩リードしている。 建売りとマンションを比較検討した場合マンション購入に踏み切る人の方が多そうだが… 逆に建売りを買う様な人は一戸建てに固執してるからマンション購入は最初から眼中に無い！ マンション＝一戸建てでは無い気がするのだが… 下手な建売り買うより満足度も高そう。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-12-17 11:18:00
>>１７３
それは建売とマンションの住設、内装比較ですね。同程度の金額で土地代の 負担の大きい戸建の方が設備的に落ちるのも仕方ない。 私がいっているのは、住宅に対してのこだわりが発揮できる対象として 注文 建売 マンション （SI系は別考え） の順ということだ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-12-17 12:35:00
>174
リフォームとかを視野に入れているのかも知れないが、あなたの言う「こだわり」の部分は マンション＞建売りだと思いますよ！それにあなた自身が認めているじゃありませんか、 「土地代の負担の大きい戸建の方が設備的に落ちるのも仕方ない」っと。こだわりねぇ〜ふーん… |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-12-17 12:39:00
マンションと戸建ては、コストから考えるとどっちが高いのだろうか？
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| No.177 |
by 169 2006-12-17 14:54:00
>>171
都市部に住んでいるんだよ。 じゃあきくが、都市部で注文住宅＋土地なら ゆうに５０００万円は超える。 こんな金額を土地建物に費やせる人がどのくらい いると思っているのか？ お前みたいな奴がいるから 庶民の気分を逆なでるのだ。 |
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| No.178 |
by 169 2006-12-17 14:55:00
それから俺も建売に住んでいるんだよ。
スレ主の気持ちは痛いほどよくわかる。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-12-17 16:59:00
恥ずべき事ではないが、・・・・・・・ね。
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-12-17 18:18:00
まあ どうでもいいじゃないか！！ そんなこと
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| No.181 |
by 匿名 2006-12-17 18:57:00
１７７へ 負け惜しみか？ とりあえず働いて稼げ、ちなみに俺もそれほど稼ぎよくないが、お前ほど、下向いた生き方はしていない。
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| No.182 |
by 177 2006-12-17 22:59:00
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-12-17 23:00:00
>>181
お前見たいな奴を蛆虫と呼ぶのだ。出て行け！ |
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| No.184 |
by １７４ 2006-12-17 23:01:00
>>１７５
設備の比較をしているわけでないので。何度も言いますが。 例えばマンションの場合、変えようと思っても、箱（専有部分）しか不可能。 戸建の場合は、外構部分を変えようと思ったり、外壁や窓にしても変えようと 思っても自由度があるということです、マンションの場合は結局、構造材 まではいじれないので、戸建の方がこだわりが発揮できるという話です。 建売の仕様についてマンションと比較するつもりはありません。 それは注文住宅だって、追いついていない部分もあります。ただそんな仕様面は 何でも付いていれば良いというものではないんですよ、本当は。マンションの 販売は結局差別を明確にしないと販売上生き残れませんので、仕様設備は 最新のものになっていますが、何でもつけることが本当に快適な住空間か というと、必ずしもそうでないということなんです、そういうところが 万人に売らなくてはいけないマンションのジレンマであり、限界なんですけどね。 ちょっとこの話は長くなるので、ここではやめておきます。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-12-17 23:10:00
建売購入は恥ずべき事ではない。
貧乏が恥ずべき事ではない様に・・・終了。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-12-17 23:45:00
って、終了はいいけど、
建売であっても都内に一戸建て構えられる人を 貧乏とはいわないんじゃない？ わかったような事言ってるけど、さりげなく建売を卑下してるし。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-12-18 00:34:00
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-12-18 13:02:00
マンションというからイメージ勘違いするんじゃない？
建売り＞団地 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-12-18 17:31:00
私は現在、地方在住（広島市）なので、注文住宅に手が届きましたが
首都圏（横浜）に住んでた頃は、戸建ての選択肢はありませんでした。 8年前でも、そこそこ良いと思う近所の建売は6000万円以上していたので、 今だと・・・普通のサラリーマンではどうしようもないですね。 通勤時間2時間かけられるのなら、注文も可能なのでは・・・ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-12-18 19:02:00
自分が職人だったら、適当な建て売りの現場では、できるだけ手を抜くことを考えるでしょうね。(笑
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-12-19 09:28:00
>建売購入は恥ずべき事ではない。
>貧乏が恥ずべき事ではない様に （そうか。私は貧乏なのかぁ。確かに、ローンを組んで家を買うなんてのは貧乏なのでしょうけど） ここで建売を莫迦にしている人たちって、自分で土地を買ってその上に注文住宅を建てている のでしょうか？ 元々土地があって家を建てるなら注文住宅が当然ですからね。 ところで、私は地方出身で大学（院）を出て東京に出てきましたが、家を買う際には注文住宅 という選択肢はありませんでした。 都心のマンションか近郊の建売。 注文住宅なんて地縁のない自分にとっては良い土地を見つけるのは至難の業だし、妥協して 土地を買って注文住宅を建てた後で近隣問題（元々住んでいた隣人から日照の問題から嫌がら せを受けた）でノイローゼ気味になっている知人を見ていたので。。。 で、色々検討して7000万近く出して建売を買いました。（ローンが苦しい・・・） 近隣の方は同時に入居される同じような階層の人たちばかりなので安心です。 売主は大手不動産デベロッパーです。 地域開発も行っている大規模開発物件なので、道路もきれい、公園も整備されていて街並みも 植栽等美しく整備されており満足しています。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-12-19 11:05:00
＞ここで建売を莫迦にしている人たちって、自分で土地を買ってその上に注文住宅を建てている
＞のでしょうか？ そうだと思うよ ただし、東京ではないだろうけど。 東京で注文住宅を買える人種は、他人を卑下するようなあさましいことはしないと思うから。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-12-19 11:12:00
>>191
>同じような階層の人 >道路もきれい、公園も整備されていて街並みも植栽等美しく整備されており >大手デベロッパー こういうのが嫌いな人も世の中にはいます。 近隣トラブルだって、知人さんが運が悪かっただけです。 建て売り分譲地域でも十分起こり得ますからご注意を。 それにしても７０００万近い建て売りなんて…２３区内ですか？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-12-19 11:15:00
建売の青田買いが、売建となって、それが結局注文住宅と同じことになるケースも多いと思うけどな。 売建だとセットプラン費用内なら間取りも自由に返れるし、費用を追加すれば、それこそ何でもできる。 注文住宅と同じです。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-12-19 12:21:00
建売購入の議論だろ？
だれが売建の話をしてるんだ？ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-12-19 12:28:00
売建と注文建築じゃ、満足感が違うんじゃない？
セミオーダーとオーダーみたいな感じでしょ。 つるしがぴったりな人なら、それが一番経済的ですが、 世の中ひとそれぞれ・・・終了。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-12-19 16:05:00
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| No.198 |
by 匿名 2006-12-19 16:34:00
１９６→売り建てと注文建築は、同じですよ。もちろん自由が利く業者と、聞かない業者ありますけどね。１９５→確かに話それてますねごめんなさい。
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-12-19 21:26:00
193さん
191です。 >こういうのが嫌いな人も世の中にはいます。 なるほど。確かにそうですよね。 まあ、私はこういうのが好きだったのでいいんですが。 >隣トラブルだって、知人さんが運が悪かっただけです。 >建て売り分譲地域でも十分起こり得ますからご注意を。 今のところ、幸いなことに近隣トラブルはなく安心しています。 周囲の家を買われた方は、大手企業のサラリーマンばかりのようです（営業マン談）。 逆に、そういうのが嫌いな人もいるのでしょうけど（＾＾；；； >それにしても７０００万近い建て売りなんて…２３区内ですか？ いえいえ、２３区内ではまともな建売は7000万以下では買えないでしょう（狭小住宅を除く）。 一度、世田谷に出た建売を見に行きましたが、開発規模が小さく周囲がゴミゴミしていたのと値段が高かったことから、それっきりになりました。 うちは神奈川に買いました。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-12-19 21:38:00
191さん、０からのスタートで一戸建てを買えるなんてすごいことですよ。
私の周りでは、マンションを買うのがやっとの人が多いです。 都内の建売の高さなどは、田舎の両親にとって、想像をはるかに超えています。 １億５千万、２億の建売があるのですから。 ２億するからといって、５０坪、７０坪の敷地ではないのですよ。 私も、神奈川で東急の建売をいろいろと見てますが、 いいなぁと思えるのは、８千万、９千万しています。 建売を買う人が貧乏だなんて、とんでもありません。 191さんが買われたところも同じようですが、 東急は、街から創り上げるので、美しくステキです。 よく、ドラマに使われてますよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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