三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス池田山」についてご紹介しています。
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  7. ザ・パークハウス池田山
 

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匿名さん [更新日時] 2013-03-06 13:03:45
 

公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-ikedayama/index.html
所在地:東京都品川区東五反田5丁目60番278
交通:東京都浅草線「五反田」駅 徒歩6分、山手線「五反田」駅 徒歩8分、東急池上線「五反田」駅 徒歩9分
間取り:2LDK・3LDK
専有面積:71.24m2~103.4m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:大豊建設株式会社

[スレ作成日時]2012-02-02 18:28:02

現在の物件
ザ・パークハウス 池田山
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都品川区東五反田5丁目60番278(他1筆)(地番)
交通:都営浅草線 五反田駅 徒歩6分 (A7出口)
総戸数: 26戸

ザ・パークハウス池田山

621: 匿名さん 
[2013-01-16 17:14:35]
そういえば地所ってここの隣だかもマンションつくる予定なかったっけ?
622: 匿名さん 
[2013-01-16 18:03:57]
>>620
だから、あの公務員官舎っぽい重苦しくダサいデザインなのか!納得!!
623: 匿名さん 
[2013-01-18 17:47:43]
ここを買うハードルは高いですね~ 価格が無理と思っていましたが、よく見たら自分が住めると思える間取りがなく。

しかもここまで売れ残るのを見てしまった今は、リセール不安の方が大きいかもしれません。路線価も高いところだから、手放すに手放せない田舎の一等地みたいになりそうで。

コネクティングといっても残り住戸はあまり隣り合ってないし、今からできることといえば販売委託が簡単じゃないですか?時々、これよくここまでさばいたな~このデベすごい、という時ありますよ。
624: 匿名さん 
[2013-01-20 03:21:41]
立地のよいところにそこそこの価格というのが最近の
路線で、そこそこは売れるというのが傾向だと思うのですが、
ここは本当に売れないですね。

ザ・パークハウス元麻布なんかは、ここよりは売れてるよう
ですし、池田山の限界ですかね。
625: 匿名さん 
[2013-01-20 18:21:02]
最近の傾向と言えば売れ残る住戸が縦に並ぶのも傾向だなと思います。

ここでいえばDだかEタイプとか北向きとか?他のMSですが残り戸数が結構あるのに間取りは2パターンしかない、要は1戸も売れていない住戸タイプが縦に2列あるだけというのがありました。

売れる住戸だけ売れてもね。売れない住戸をつくらないのが腕だと思うんですが、最近売るのが難しい向きや位置の住戸はすっかり見捨てられた造りなことが多い気がします。
627: 匿名さん 
[2013-01-24 03:41:17]
んなわけない
池田山は今も昔も都内最高峰ブランド住宅地だ
628: 匿名さん 
[2013-01-24 03:48:24]
天下の池田山の一等地の三菱地所ブランドマンションがたったの7,600万円で買えるのかよ、、、。
どうなってんだニッポン、、、。5年前の半額くらいじゃねーの?
629: 物件比較中さん 
[2013-01-24 23:32:51]
都心でかなりのブランド地でも、@400以上は広さと仕様が良くなければ割高でしょう。
元麻布同様にブランド地に1億円前後で背伸びして住みたい方用です。
ザーパークハウスの「中の上」の位置付け、ハイラインではない。
630: 匿名さん 
[2013-01-26 08:37:55]
「和」のイメージ全開のマンション、住めば自身の気持ちの面にも好影響を与えてくれそうな雰囲気を持っていそうです。
ここで敢えてカントリーやクールなコンセプトのマンションといろいろ比較している最中です、どのコンセプトが自分達にとってシックリくるかなあと思いまして。

和はパッと明るい印象は持たないのですが住んでいるうちに自然と自分達に気品を持たせてくれそうな気がするんですよね。
家族にとっていいかもしれません。
632: 匿名さん 
[2013-01-27 02:27:59]
池田山が二流ってw
どこの田舎者だよ
634: 匿名さん 
[2013-01-27 03:30:29]
アホらし
相手して損した
635: 匿名 
[2013-01-27 09:15:53]
相手しない方がいいですよ。反応があることに喜ぶタイプですから。実社会で孤独なんでしょうから、見守るのが吉です。
636: 周辺住民さん 
[2013-01-27 18:01:40]
>631>633

貴殿、もしや他の掲示板にもいた方かもしれませんが、
本物の高級住宅地というものにも縁がない人のようですね。
田園調布か成城ぐらいしか知らないのでは?(^^;
恐らく、ベンツやローレックスを最高級ブランドだと思っているのでしょうなぁ。
その上にロールスロイスやベントレー、時計ならパテック・フィリップやオーデマ・ピゲがあるように、
知る人ぞ知るものが、世の中にはあるということです。

>634-635
上記のような田舎者もいるようです(^^;。無知というのは恐ろしいものですね…
642: 周辺住民さん 
[2013-01-27 18:27:29]
>>639
そうですね。タイプする時間も無駄ですから、この土地と無縁で無知な方はスルーしましょう(笑)
644: 匿名さん 
[2013-01-27 20:59:02]
636さんの喩えは言いえて妙ですね。
ここに張り付いている約1名のネガさんはほっとくしかないでしょうな。。。

以前私が書いた「能舞台のある邸宅」のこと、他の方も最近書いていらっしゃいましたね。
自分は池田山には手の届かない庶民なので、メルセデスに乗っており「メルセデスマガジン」でその邸宅のことを知った次第です(笑)。
645: 周辺住民さん 
[2013-01-27 21:16:15]
>>644
喩えはほんの思いつきですが、分かる人には分かるかなぁと。

「能舞台のある邸宅」素敵ですよね!
今日も舞台があったようで、入り口に「池田山舞台」の立て札が出ていました。
あのお宅、シルバーのメルセデスEクラス、アヴァンギャルド(現行モデル)が停まっていますよ!
646: 匿名さん 
[2013-01-27 21:34:32]
ねむの木公園は昼間も霜柱があったよ。山の上は寒いね。
647: 周辺住民さん 
[2013-01-27 21:46:53]
↑ねむの木公園?ねむの木の庭では?
それに、今日は日曜なので閉園でしたよ。
648: 匿名さん 
[2013-01-27 22:20:04]
まあまあ。品川区の中では池田山はいいところだと思うけどね。
マンションのつくりいいのにもったいないよ。
649: 匿名さん 
[2013-01-27 22:42:50]
ねむの木の庭だけど通称ねむの木公園って言ってます。
ちなみに日曜もやってるよ。閉園は年末年始だけ。
651: 匿名さん 
[2013-01-28 15:01:15]
しかし池田山は空き地とコインパーキングが目立つね。
きっと今は(土地であれば)買い時なんだろうね。
ただ今分譲しているマンションは高い時期に土地を取得しているのでぜんぜん買いではないと思う。
652: 周辺住民さん 
[2013-01-28 15:19:06]
確かにこの5年ぐらい、空き地が増えましたよね。上大崎の方に抜ける、
インドネシア大使公邸の辺りは無事に売れて今は家が建っていますが、
交番横の、元有名デザイナーさん宅だった和風建築のお宅も取り壊されて以降、
ずっとコインパーキングですし、その横の白亜の要塞のようなお宅も一時5億円ぐらいで
売りに出されていましたが、結局まだ売れていないようですね。
やはり空き地が多いと寂しい雰囲気になるので、住宅が建つといいのですが、
以前より安くなったといっても地価が高く、坪500万以上でしょう。
更に一区画が100坪以上と大きいので、最低でも5億以上土地取得に掛かるので、
マンションには小さいし、戸建てには、かなりの経済力が必要となるし、
細切れになってしまうのは忍びないし。
都内の所謂高級住宅地は、今後どの様になっていくのか不安もありますね。
653: 匿名さん 
[2013-01-28 15:26:34]
さすがに今は坪500万もしねーだろ。
ねむの木の庭の前の東南角の土地は60/150で
坪370万だよ。もっとも総額だと7億超えるがね。
654: 周辺住民さん 
[2013-01-28 15:34:16]
↑どの不動産屋さんを通すか、また場所にもよると思いますよ。
その場所より少し五反田寄りの、ナガタハウス北面の土地はそれ以上と聞きましたので。
656: 匿名さん 
[2013-01-29 08:59:08]
まだまだマンションたつらしいね。
657: 匿名さん 
[2013-01-29 13:11:03]
私も以前土地を検討しましたが、港区の一等地などと比べると池田山はだいぶ安く提示されましたよ。
閑静な場所ではあるのでリーズナブルだとは思いましたが、結局妥協はせず他を選びました。
空き地が目立つのはさみしいですよね。
658: 周辺住民さん 
[2013-01-29 16:00:00]
>>657
それは勿論、港区内の一等地に比べると、都心から遠ざかりますしもちろん割安ですよね。
例えば千鳥ヶ淵や番町が、港区内より高いというのと同じ現象です。

ただ、山手線内では希少な、第一種低層住居専用地域なので、
街並みが整然と揃っていて、各々の敷地が100坪以上という住宅地は、
港区内でもなかなか見付けられないかもしれません。
そういうところに価値を見い出す方が住まわれるのがこのエリアですね。
659: 匿名 
[2013-01-29 16:12:32]
池田山だと戸建ほしいしね。でも池田山で戸建だと、土地代だけで港区のパークマンションを二、三戸買える値段になるし、なかなか難しいよね。
660: 周辺住民さん 
[2013-01-29 16:21:08]
私もマンション住民、とは言え200㎡近いので2億近かったですが、
それでも、このエリアで一戸建てを建てられる方、5億ぐらいをポーンと払えるような人達って、
一体どのようなお仕事をされているのかと興味が湧いてしまいます。ミーハーでスミマセン…

更に止まっている車も桁が違います。メルセデスE、Sクラス、ポルシェは勿論、
ジャガー、ベントレー、アストン、マセラティ、フェラーリ等々。
家の他にまで余裕のある方が多いですね〜(^^;
661: 匿名さん 
[2013-01-29 16:30:22]
まあ池田山は普通にオーナー経営者が多いですよ。
マンションだと欧米企業の日本支社長をつとめる
外国人も多いです。
あと多いのはスポーツ・芸能関係でしょうか。
662: 周辺住民さん 
[2013-01-29 16:40:17]
>まあ池田山は普通にオーナー経営者が多いですよ。
>マンションだと欧米企業の日本支社長をつとめる外国人も多いです。
>あと多いのはスポーツ・芸能関係でしょうか。

ああ、確かに。誰もが知っている大企業のオーナーや、元会長、現会長宅などもありますね。
一見マンションかと思うような大きな一軒家は、外国人ファミリーだったり、
その昔、小室哲哉が住んでいたマンションや、安室奈美恵も池田山だったそうですね。

って、ザ・パークハウス池田山から話題がズレているような気もしますが、
あまりに間取りが狭くて、ある意味普通のマンション過ぎて、住民層とマッチするのか?
どんな方々が越して来られるのか興味あります。

663: 匿名さん 
[2013-01-29 16:47:15]
たぶんNTT関東病院勤務のサラリーマン医師がターゲット
664: 周辺住民さん 
[2013-01-29 16:54:30]
>>663
ああいう地味めな見た目の建物、確かに医師から好まれそうな気もしますが…
直線で職場に行けますしね(笑)

ちなみに、NTT関東病院は医師の腕もいいし、建物も清潔感があり信頼出来ますよ!
665: 匿名さん 
[2013-01-29 17:00:36]
パークハウス池田山の近くにもう一つ三菱地所の看板が出てた土地があるけどあれってなにかね?
666: 匿名さん 
[2013-01-29 20:29:51]
たぶん657さんの現実的な投稿に反応したのだろうけど、また実際の池田山と乖離のある投稿が目立ちますね。短時間に自作自演ですごい数です。
車なんて型落ちの外車が目立つ地域なんですけどね。
このマンションに関する以外のお寒い投稿はいいかげんやめて欲しいです。
667: 周辺住民さん 
[2013-01-29 20:38:37]
>>666 ←不吉なナンバーだ…

>また実際の池田山と乖離のある投稿が目立ちますね。
出た!じゃあ、何が間違っているか、具体的に指摘してみれば?
型落ち外車が目立つ?例えばどこのお宅?
どうせ伝聞でそう思ってるだけだろ(笑)。

知りもせずに文句を言うだけなら犬でも出来るよ(笑)
668: 匿名さん 
[2013-01-29 20:47:35]
あの辺り通るとたくさんですよ。型落ちの外車。
ほんとの超高級住宅地に比べ、フェラーリやアストン、ベントレーなどほとんどみかけないのが現実。
あとあなたが周辺住民だとするなら、それだけで厳しいですよねー。まあ自作自演でいつもお疲れさまですね、、とも思ってますよ^ ^
ここはザ•パークハウス池田山のスレッドですから、気をつけましょうね☆
669: 周辺住民さん 
[2013-01-29 20:53:41]
>フェラーリやアストン、ベントレーなどほとんどみかけないのが現実。

あのね〜、せめて前スレ読んでみたら?
そういう車はシャッター付きガレージとか地下駐車場に停まっているんだって。
自作自演をして私に何の得があるの?(笑)
まあ、住んでもいない(住めない)人にこれ以上言っても仕方ないし、
まあこういう輩が僻みで妬んでくるという場所ということなのかなぁ(笑)
671: 匿名さん 
[2013-01-29 21:13:52]
このしつこいネガさんはスルーでいいでしょう。

医師は勤務先病院のごく近くは避けるものなので、NTT関東の医師がここ買うというのはあまりない気がしますね。
672: 周辺住民さん 
[2013-01-29 21:14:31]
>シャッター内や地下にあろうがわかるものです。
それは凄い眼力をお持ちなんですね(笑)
私なんて、偶然アストンのDB9や、ベントレーのコンチネンタルなど、丁度シャッターが開いて
出し入れしていたので分かりましたが、住み始めて5年以上経ってからですから。

>空いたシャッターに型落ちの外車が停まってるのはよく目にしますがw
それも前回の書き込みで、具体的に車種まで挙げて説明したのに、
それには一切コメントなしでしたよね(笑)
本当に池田山に来たことあるの?
自分からは何も具体的に言えずに適当なことばかりホラ吹いて(笑)
ただ批判するだけなら犬でも出来るんだってww


676: 匿名 
[2013-01-29 21:38:55]
なんか、、、このマンションに関係ない不毛なやりとりが続いていますが。。苦笑
池田山は客観的に考えて相当な高級住宅地ですよ。
松濤との比較はなんとも言えませんが、むしろ渋谷区近隣は避けたいという富裕層が多いのも事実ですね。
外車の型に関しては、たまたま自分が目にしたときの印象より、実際のデータを出してみないと分からないですよね。
松濤と池田山でどっちが高級な外車が多いか、ってどうでもいいけどちょっと興味ありますね笑
681: 周辺住民さん 
[2013-01-29 21:52:00]
>>676

>このマンションに関係ない不毛なやりとりが続いていますが。。苦笑
確かにその通りですね。あまりに知ったかぶりな書き込みを見掛けたので、
大人げない反応を取ってしまいました。

反省致しますm(_ _)m
683: 匿名 
[2013-01-29 22:02:20]
素直に池田山プレイスみたいな路線でいけばよかったのにね。石橋を叩いて安くしたら大失敗という、マーケティングのよい勉強になったのでは。
そういえば大手化粧品会社の二代目会長が大和郷で三代目会長が池田山でした。
685: 匿名さん 
[2013-01-29 22:36:41]
だから、不毛な書き込みはやめろって。
ここはザ・パークハウス池田山のスレなんだから。
車なんてどうでもいいww

ただ、旧型も何も、ジャガーにXSなんてモデル無いよな…
どちらさん?
689: 匿名さん 
[2013-01-29 23:26:37]
で、結局残りは何戸ぐらいなんですかね?完売はいつ頃なのか?
690: 匿名さん 
[2013-01-30 00:47:08]
池田山とか御殿山は落ち目なんだよね。そりゃ昔からいる人がすごいのは分かるけど、新陳代謝が働いてない。
人はみんな時間がたてば死にゆくわけで、何だか諸行無常を感じる土地ですな。
691: 匿名さん 
[2013-01-30 02:31:36]
池田山を売り込みたいのはわかるけど、人様のプライバシーを犠牲にするのは如何なものか…。

大手化粧品会社の会長ね。

そう言えばうちの近くにもメガバンクの頭取が住んでいますな。
694: 匿名さん 
[2013-01-30 19:18:34]


どこそが高級住宅街で、そちらには現行外車がどうとかフェラーリだベントレーが、と書き綴っておりますが
一言、『くだらない』。

書いてる方は間違いなく池田山にも松涛にも縁がない人でしょう。


自分の居住地を、フェラーリやジャガー、アストン所有のお金持ちが多いから選びますか?
周囲に著名な財界人がいるからそこの住宅街は高級なのですか?
だとしたらすごい価値観ですね。

自分の住む場所を選ぶ価値観は様々です。

収入が違えば住む場所もかわるでしょう。
そこに各々の価値観が宿るのではないですか?

大金持ちでも10年国産車に乗られてる方もいます。
フェラーリやアストンをローンで購入してる方もいますよね。

高級住宅街の家を社宅にしている会社オーナーもいます。

何もわからない憧れだけで高級住宅街だとか高級車を語るな、です。

せめてそれをあなたが所有してからにしてください。
696: 周辺住民さん 
[2013-01-30 20:07:00]
>>694
以前に、ザ・パークハウス池田山と関係ないので謝罪をしましたが、書き込みがあったので一言。
このマンションを選ぶ方々に、知名度のあまり無いこの地の魅力を少しでも伝えるお助けになるかと、
ここに書き込みをしているまでですが、妬みなのかやっかみの書き込みを多く、非常に残念です。

>自分の居住地を、フェラーリやジャガー、アストン所有のお金持ちが多いから選びますか?
>周囲に著名な財界人がいるからそこの住宅街は高級なのですか?
>だとしたらすごい価値観ですね。
卵が先かひよこが先かと同じ理論ですが、都心でも地歴がよく、交通にも便利で静かな住環境であり、
そこにしかないonly oneの魅力があるかどうか、それらを多方面から吟味して決まるものだと思います。
そしてその結果、池田山には、あなたの言われているような、フェラーリやジャガー、アストン所有の
方々も集まりましたし、著名な財界人も多くお住まいです。

>大金持ちでも10年国産車に乗られてる方もいます。
>フェラーリやアストンをローンで購入してる方もいますよね。
私も全く同意見なのですが、変な輩が「池田山は型落ち外車が多くて有名だ」などと、
わめき散らすもので、実際の状況を書き込んだまでです。

>何もわからない憧れだけで高級住宅街だとか高級車を語るな、です。
>せめてそれをあなたが所有してからにしてください。
私は、前のスレにも書いている通り、200㎡ほどのマンションですが池田山住民ですし、
所謂高級外車にも乗っております。勿論、ネットですから信じるか信じないかはあなた次第ですが。
699: 匿名さん 
[2013-01-30 22:05:56]
>698

>① 東京駅5km圏内
うちからは品川までタクシーですぐだから、いずれリニアも品川始発だしね。

>② 快適でおしゃれなアーバンリゾートライフが送れる
夏は軽井沢、冬はハワイだから別に必要ないな。

>③ 女性が好むウォーターフロント
香港にもよく行くしね。夏は蚊とか凄そうだし川辺はパス(>_<)

>④ ららぽーとやビバホームなどの利便性が高い施設がある
だいたいデパートか外商が来るから必要ない。

>⑤ 有楽町線、ゆりかもめが使える
は?普段ハイヤー移動かタクシーがメイン。時々自分でも運転するけど。

>⑥ 日本一優秀な豊洲北小がある
聞いたこと無い学校だな。うちは一族、幼稚舎か学習院だから関係なし。
やっぱり、住むなら渋谷区か港区だろ(笑)
701: 匿名さん 
[2013-01-31 01:16:23]
車の話がでていたが池田山をはじめ五山は確かに国産車が思いの外多くて驚いた記憶があります。
池田山が超高級住宅地であることは疑いの余地がないので、成金の多い松濤あたりとは違って池田山は家柄血筋の良い旧くからのお金持ちが多く車で見栄を張る必要がなく実用的な生活をされているのだろうと解釈しました。
702: 匿名さん 
[2013-01-31 01:27:10]
>700
あなた>684だろ。自作自演お疲れさま(笑)

僕も営業がてら時々池田山行くけど、>684の言ってるような車は見ないなぁ。
まあビートルやBMW3シリーズは古いの何台か見たけど。
あと、セルシオは多分、皇后さまのお兄様のお車だと思うけど…

周辺住民さんの過去スレも読んだけど、僕には具体性があって納得させられたけどな。
あなたのほうが、外野の代表みたいに書いてるけど、要するに池田山には住めないから、
悔しくてケチつけてわめいている、という風にしか外野には見えないよ。
まあ、二人とも、ここマンションスレなのでもういい加減にしたら(呆)
703: 694です 
[2013-01-31 01:39:37]


誤解されている方がおられますが
わたしはあなたのことを書いたのではありません。

わたしも池田山在住です。
この地に関しては、あなたや701さんの意見と全く同感です。

両親は一般でいう資産家かもしれませんが、車は壊れたら買い替えなのでいつも10年以上乗っています。
母は見た目は質素で、近所の華やかな奥様方とはまた違う雰囲気です。
でも家柄を語ると周囲がのけぞりような家の出です。
滅多に言いませんが。

華美にしていなくてもお金持ちはいますし
そして借金だらけの見せかけだけのお金持ちもいますよね。
もちろん素敵なおばさまがたもこの池田山にはたくさんおられます。

わたしは池田山には、フェラーリがどうだとか坪単価がどこより高い安いを上下として考えているような
方々は少ないように思います。
他の住宅街と比較なんてしませんしね。
皆さん、この東五反田5丁目が好きで住んでいるだけです。



704: 匿名 
[2013-01-31 01:46:05]
ブラボー☆
タブ湯そうだよねっ
705: 匿名 
[2013-01-31 01:47:40]
↑あ、すいません、
<多分そうだよね。>
でした。。
706: 周辺住民さん 
[2013-01-31 02:04:41]
>703
池田山の方でしたか。こちらも失礼なコメントを書いてしまい申し訳ありませんでした。
>700>684のような、下らない低レベルな書き込みが目に余ったもので書き込みました。

>フェラーリがどうだとか坪単価がどこより高い安いを上下として考えているような方々は少ないように思います。
>他の住宅街と比較なんてしませんしね。
全く仰るとおりです。私もこの地が好きで、都心ではonly oneの魅力を持った土地だと感じています。
車云々は例えとして出しましたが、何回も書いています通り、本当にいい車にお乗りの方々は、
目立たないように、地下やシャッターで見えないように保管されていますしね。
それが、>701さんの言うところの、池田山スピリットのようなものではないでしょうか。
710: 匿名さん 
[2013-01-31 04:29:24]
このマンションが売れないのは池田山という地の魅力のなさ故ではない、これをわかってもらうまでは続けますよ。
711: 匿名さん 
[2013-01-31 10:01:32]
凋落がとまらない昭和の高級エリアの断末魔の叫びであると理解しています。
712: 匿名さん 
[2013-01-31 10:07:12]
まあいってみれば滅び行く伝統芸能の世界と同じですよ。
時代に合わず古くなって人々の支持がなくなっているのに
かかわらず、相変わらず昔の名前でなんの工夫もない。
人気低迷の理由を外部に求め反省がない。
ごく一部の人のみがちやほやするからますます世間と乖離
する。

三菱地所も池田山の名前に乗っかって高値をつけている
だけで、このマンションを作ることでエリアの価値を上げよう
というようなつもりもまったくない。
マンションができることでレベルが下がるだけです。

このマンションが売れないのは当たり前では?
713: 匿名さん 
[2013-01-31 12:00:18]
昔から住んでる人が土地に愛着があるのは当たり前。日本の住宅地全てがそうでしょう。

しかし価格は外から来る人にとっての価値で決まります。この土地は残念ながらそれが低いのです。
717: 匿名さん 
[2013-01-31 19:04:04]
関東逓信病院へ通っていますが、タニタ食堂が入ったんですよ!丸の内に続く
2軒目の様です。出産もこちらの病院でしましたが、きれいで看護婦さんも先生もよく
快適に入院中は過ごせました。こういった大きな病院が近くにあるのもいいですよね。
東五反田近辺はよくお散歩がてら歩きますが、閑静な住宅街でいいですね。もう少し
価格がおさえられていればいいのですが。
719: 匿名さん 
[2013-02-01 16:08:27]
で、結局何戸売れ残っているんでしょうね?
720: 匿名さん 
[2013-02-01 16:14:41]
お金があれば全て買い占めたい
こんな超高級優良お買い得物件は二度と出てこないであろう
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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