プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part10

[申込予定さん]

まもなく第二期の登録が始まります！
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[902: 匿名さん]

専門家も含め、このマンションの安全性は非常に高いという認識だが。
良いこと悪いこと言う人がいるが、俺は専門家の意見を信じた。
899の湾岸ライフは誇張感あるが概ねその通り。俺もそういう生活好きだ。

[903: 匿名さん]

価格を決めるのは、需要と供給の関係なんだから、絶対数で郊外中規模の物件にわずか上回ったって、それがどうした？ってことになる。

これだけ長い予告期間を設けて、第１期わずか４割とは、さびしいかぎり。価格の維持はむずかしいよ。

なぜ、ことさら強調するんだろう？理解に苦しむ。

[904: 周辺住民さん]

311あんなことがあったのに日本人って時間がたつとホント忘れていきますね・・・去年キャナルコートから世田谷に買い換えましたが、マンションの被害はほとんどありませんでした。買い換えた理由は幼稚園に通っていた子どもが、時間が経っても安定しなかったから。安全っていうけど、今のマンション、大きな地震が来ても、安全を脅かすことはないでしょ。

[905: 匿名さん]

専門家のいう安全は一般人の考える安全と少し違う気がしますが。
専門家の場合、人的被害を意味し、一般人の場合はさらに建物の損傷も加味されます。

[906: ご近所タワマン]

今朝もカモメの鳴き声で目覚めた。
ベイエリアを眼下に一望しながら濃い目の珈琲を嗜み、
お気に入りの音楽を聴きながら、家族と会話を楽しむ。

今朝は一段と妻が美しい。
今日は銀座に妻とショッピングをしに行く約束をしていた。
私の服はいつも妻が選んでくれる。

妻は私のスタイリスト。
幸せな日々だ。

[907: 匿名]

899、読んでいて恥ずかしい

[908: 匿名]

耐震の２年前入居の新築マンションの３７階居住でが3,11の時は、
揺れはゆっくり大きく揺れましたが、思ってる程恐怖感は有りませんでしたよ。
部屋の中物は何も崩れる事も有りませんでしたし。
マンションの共有部分も壊れませんでした。ただ１５階に居住の方が、
壁紙がひび割れたとの書き込みをしてたが、その他の人からの書き込みは無かったよう
でしたので大した被害は無かった様ですよ。
耐震でも免震でも基礎がしっかり作られているなら、3,11より大きな震度でも問題
無いように思ういますが。

[909: 匿名さん]

まぁまぁ。
今後も値上がりしていくエリアだし、選択肢としてはありだと思うよ。

[910: ご近所さん]

豊洲の三井のマンションに住んでるけど震災でほぼ全戸の壁に亀裂が入ったよ。
未だに小さい地震のたびに何時間もエレベーター止まるし
２０階以上の人は引っ越した人も多かった。
子連れで湾岸のタワマンに住んでる人はチャレンジャーだなと思うわ。

[911: 匿名さん]

>900
タワーの場合、トータルの建造費で一番安いのは免震だよ。
基礎や躯体の構造と強度は全然違うのだから。
デベは安く売りたい湾岸や低地のタワマンにしか免震を採用しない理由もそこ。
後日の維持・修繕費なんか、デベの知ったことじゃないからね。
それと311で免震は被害なしってのは免震タワー住人による真っ赤な嘘。リフォーム業者に聞いてみると真相がすぐ分かるよ。

[912: 匿名さん]

>>910
全戸？引っ越した？よく内情をご存知で・・・
詳細な情報を知り得る立場っていうと然るべきポジションだよね？
そこまで暴露されてるんだったらMS名伏せることもなんじゃない？

豊洲の三井っていうとPCT？
下手すりゃ貴方、訴えられるんじゃねーの？

[913: 匿名さん]

>>910

豊洲の三井は制震だから当然でしょ。
制震は気休め程度と某デベが言ってた。免震以外はほとんど役に立たないらしいよ。

[914: 匿名さん]

気休めですか（苦笑）

免震は素晴らしい技術だと思いますが、補修費用がどんだけかかるかわからず、怖くて住めやしないよ。　古いマンションだとエレベーター修理するだけで住民が大騒ぎだもの。タワーじゃなくても免震の補修は億単位の費用らしいと聞いたけど、いったいどうするつもりなんだろうね。

[915: 匿名さん]

安全が一番。
スーパーゼネコンじゃないと嫌だ

[916: 匿名さん]

今日が抽選会だっけ？

[917: 匿名]

オールマイティーなのは制震でしょ。免震は直下型に弱いという説がある。ほんの20％しか揺れを軽減しないという、意見もあるけど、何が来ても揺れを減退させる。
理想は耐震構造に制震つけることだと思うが

[918: 匿名さん]

でも、3割以上コスト上がるよね

[919: 匿名]

そうだね。あくまで理想。ここの耐震性はバランスとれてると思うよ

[921: 匿名さん]

削除依頼させてもらったよ

[922: 主婦さん]

相変わらずネガさんは構造の話ばかりだね。
ネガり方が単調で薄っぺらいのは、弱点が少ない証拠。

[923: 匿名さん]

ここは予想以上に安かった物件ですから、文句言おうにもなかなか難しい。

[924: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

＞＞915
スーゼネなら何でも安心なの？
どんな奴らが作っているか調べたの？

大林なんてマンション素人集団。

試しにモデルに行って

大林の工事事務所に常駐している社員で
何人マンション経験者がいますか？
そのうちタワー経験者は？

って聞いてごらん。何人もいないよ。

[925: 匿名さん]

みなさんは駅から遠いのは問題ないのでしょうか？？

いくら価格安くても毎日通勤しんどいのはイヤだなと思いますが・・。

[926: 匿名さん]

↑
じゃあどこなら多いの？　教えてよ。（笑）

[927: 匿名さん]

千葉とかさいたまから通うより楽なんでは？

[928: 匿名さん]

駅遠で耐震というデメリットより、
安さのメリットを重視する人が多いから
人気。ネガが何言っても無意味だよ。

[929: 匿名さん]

遠くないだろ、11分だよ。世の中の人はもっと歩いてるよ。
確かに中古で売りに出すなら駅近かは微妙だが、暮らす分には全く問題ないけどね。
それに駅近は大抵商業地、独身カップルならともかくファミリーには向かないよ、ニーズが違う。

[930: 匿名さん]

隣のマンションが坪９０～の実力しかないのに。それをここで坪２３０出すのはどうかと。

安いどころか、とんでもないすっ高値だと素人の俺には見えるが。。

[931: 匿名さん]

ど素人だからしょうがないだろ

[932: 匿名さん]

あぁ、妬ましい。俺も水平線から昇る太陽で目をさましたい。綺麗でオシャレな街で暮らしたい。
ネガってるひとは皆そうなんだろうけど、あと1000万安ければ買えるのに。羨ましいからネガ書きまくったけど、前を向いて生きてくよ、このスレからは退散します。

[933: 匿名さん]

まぁ、ここはボランティア価格ででてきた物件ですから、文句のつけようが無い。

[934: 匿名さん]

素人の俺には分からないね。　９３２ネガさん、おつれかれ。

[935: 匿名さん]

ボランティアで買ってるの？？　なんで？　

[936: 匿名さん]

みんな優しいよな。湾岸+埋立物件なんて破滅させても誰も文句言わないだろうけど、ボランティアで買ってあげてる人がいる。偉い！！

[937: 匿名さん]

あー、ごめんなさい。分かりにくかったですかね。

ボランティア価格っていうのは、激安価格とかそういういった意味で使ってます。

[938: 匿名さん]

いわゆる超激安。

[939: 匿名さん]

ボランティアは買う方に取る意味合いが強いから、、良くないぞｗ

[940: 匿名さん]

港区　湾岸埋立　超暴落中　ぶん投げ祭り　まだまだ始まったばかり！

[941: 匿名さん]

確かに羨ましい。5千万以上の物件買えるのは限られた人間だよね。しかも安いって言われてるなんて信じられない。
俺もWコン買っとけば良かった、坪90万だったよね、当時は周りに何もなかったけどこんなに発展するとは。

[942: 匿名さん]

WCT　坪200割れ　散発！！

[943: 匿名さん]

確かに、高過ぎて買えん。。
ネガもポジも、ハイスペックなマンションを、ハイレベルな領域で、ハイインカムな人達が喧嘩してるだけ。はたからみてて、羨ましくもあり、アホらしくもあり。
湾岸タワマンの新築なんて普通のサラリーマンには買えません。
そりゃ〜ネガられるよ。。

[944: 主婦さん]

941
そんな頃から湾岸スレに張り付いていたの？
そういう輩の書き込みが多い。

[945: 匿名さん]

外国人が多いマンションはほんとダメだな。
4年以内に大地震なんて言われたら、さすがに転職までしても母国かえるよ。
そうなるといくらでもいいから、売らなきゃならんし、迷惑な話だ。

[946: 匿名さん]

湾岸は確かに羨ましい。3.11直後に中古が下がったが、今は元の価格で手が出ない。
皆サラリーマンなんだろうに、よく買えるね。やっぱり東京近いし高所得サラリーマンばかりなんだな。。

[947: 匿名さん]

941だけど。
当時は周りに何も無かったから不便と思ってやめたんだよ。凄い発展の仕方だ。最早手が出ません。
あの頃買っとけば俺みたいな普通の奴でもベイエリアに住めたのに。。

[948: 匿名さん]

全部が全部羨ましくてネガられてる訳じゃないだろうけど、確かに憧れられるマンションだし、こんだけベタ褒めされてるとネガりたくもなる。
耐震と免震だの、スーパーゼネコンだの、駅から11分が遠いだの、ハイレベルなマンションどうしで優劣付けたがってるだけ。普通の人はそもそも住めないよ、中古じゃなきゃ。

[949: 主婦さん]

９４６　９４７
後悔してもね・・でも遅くはないよ。大丈夫。
中古なら震災後に今が底値だから買いのチャンスってアドバイスしてあげたのに・・・
あのときはまだまだ下がるって言い張って、言うこと聞かなかったよね。
今は、もう値を戻しちゃったよね。
で、アドバイスするなら、ここは間違いなく安いから、少しムリしても
買ったらどうかな？
２回目のアドバイスだよ。

[950: 匿名さん]

どこがハイレベル？
さすがど素人。

[951: 匿名さん]

スペックは高いほうだと思うよ。
一応スーパーゼネコンだし。

何で消沈していたスレがあがってきたのか知らないけど、抽選でも近いの？

[952: 匿名さん]

かなり高いです。トップレベルじゃないが、ハイレベルなのは間違いない。でもベイエリアは高くて手が出ないのは俺以外にも沢山いるのが、湾岸タワマンのスレみるとよく分かる。
豊洲の特集してるテレビ観たよ。PCTが出てたが、朝水平線と都心の景色を観ながらお茶飲んでる姿は羨ましいの一言。
ちなみに、PCTは制震(耐震と数％の差)らしいが、室内は綺麗だったよ。

[954: 匿名さん]

>952
ここで高いと言ってるとl内陸のマンションなんてとても買えないぞ。

[955: 匿名さん]

だから東雲プラウドは郊外プラウドと同じ価格なんだって。
それでも郊外より第一期売れなかったんだから、湾岸住みたい人が明らかに減ってるの。
郊外と同じ価格だからハイレベルとかないよ。
郊外プラウドより仕様落として価格を押さえないと野村は売れないと判断した。野村の判断は正しいよ。

[956: 匿名さん]

どうしたんだろ。このポジショントークの炸裂は。。。アエラ以外でまた叩かれた？

[957: 匿名さん]

震源真上の地下鉄上の埋立の湾岸の高層で、もう開いた口がふさがらんが、

買った人がいるなら仕方ない、応援にまわるか。

[958: 購入検討中さん]

それで？
ここを選んでいる人は都心住宅地のゴミゴミしたところに住みたくなく、整然とした歩道の広い整備された場所に住みたい人が集まっているのではないですかね？
だれも都心なんて思ってないと思いますよ。
仕様もそれなりでOK！

[959: 匿名さん]

アドバチで世田谷やってる。ゴミゴミしててとて住みたいと思わない。ベイエリアの綺麗さの前では魅力ゼロ。

[960: 匿名さん]

957。。。震源の真上？正確な震源が分かる訳無いだろ。。千葉方面に20キロズレたらあんたの家の真上だよ。なんてダメなネガなんだ。。

[961: 匿名さん]

有楽町線が真下を通っていることについて、営業さんはなんかいってた？

[962: 購入検討中さん]

建物の真下ではないですよ！

[963: 匿名さん]

962さん、詳しく教えて。営業は何か言ってた？

[964: 匿名さん]

地下鉄は駐車場棟の下を通ってるとのことでしたよ。
そもそも地下鉄を避けて、構造上支障の内配置で
数十本もの杭を打ち込むなんて出来ないのは
容易に想像出来ますよね？

[965: 購入検討中さん]

そうですよね！
安心しました。

[971: 匿名さん]

検討者です。

間取りと眺望で悩んでいます。
高層階で眺望をとるか、使い易いであろう間取りをとるか。

ちなみに、一期販売の様子を見て、人気の間取りや人気の階はどの辺りなのでしょうか。

[972: 匿名さん]

湾岸の良い所を垂れ流すのやめようよ。
そんなのみんな知ってるよ。それと同じくらい内陸のよいところもみんな知ってるよ。
だから、どうした？って話でしょ。

話の核心にせまると、すぐにスレを流そうとする。こまったものだ。

震災後に、湾岸を回避する人々と、高層タワーそのものを回避する人々が生まれた。
その結果、湾岸高層タワーの価格は下落する。
表向き価格はそれほど下がらなくても、成約までに長時間かかったり、裏で値下げをせざるを得なくなる。
少なくとも住み替えは困難になる。

結論として、永住する場合と相当資金に余裕がある場合は「買い」。
それ以外は慎重に検討すべき。

[973: 匿名さん]

あ、あとこの物件はそんなに「人気物件」ではないのもお忘れなく。
内陸プラウドより売れていない。

[975: 匿名さん]

いえ、売れてます。何を今更。。
野村だろうがなんだろうが、湾岸に住みたいと前から思ってるんですよ。
頼むから妬まないで下さい。はっきり買いたくても買えないと書けば同情してあげるのに。。
まあ、この人達は置いといて、人気なのは南東中低層階ですかね、総じて中層階から低層階が人気。11階以下はカラーセレクト不可ですが。

[976: 匿名さん]

完売続きで400戸うれてるんだから、人気物件でしょうね。

[977: 匿名]

もちろん眺望は上層階が下層階よりより良いのですが、
私は、使い勝手の良さそうな「間取り」＆より広い「占有面積」で勝る下層階のある部屋を選びました。
しかも、上層階よりその下層階の方が、100万円以上高いという。
タワマンって、上層階ほど高額なイメージありましたけど、
このプラウドは、その方程式は当てはまりませんね。逆転が起きています。
変な間取り、占有面積などに我慢できれば、上層階は割安感あるかも。

[978: 匿名さん]

俺は下層階が好きよ

[979: 匿名さん]

>>完売続きで400戸うれてるんだから、人気物件でしょうね。

数ヶ月も予告期間を延ばして、第１期で４割しか出さずに、倍率１倍ちょっと。
どこが人気何だか。

やめようよ。そういうの。

湾岸では健闘しているが、全体を見渡せば売れているとは言えない。

[980: 匿名さん]

算数できないの？
1倍って完売だよ（笑）

[981: 匿名さん]

高層にしといたほうがいいよ。
全く別世界だよ。
間取りは生活して慣れればどうっことないが、眺望は毎日見て
選択しちゃったことを思い出すことになる。

[982: 匿名さん]

しかも250戸（笑）

売れすぎでしょう。

[983: 匿名さん]

低層階だと、もう一部屋広い部屋が買えるよ。

[984: 匿名さん]

野村―大林組のコラボはなかなか良いと思いたい。

湾岸に住む安心をブランドで埋められるかは置いといて、普通に説明しやすい。

少なくとも前田や大成、清水あたりよりは圧倒的に格上だし、長谷工とかちょっとヤバい匂いしかない。

[985: 匿名]

977です。

＞占有面積
ではなくて、専有面積、です。お詫びして訂正します。

眺望とるか、私も迷った。
でも家族の生活を想像して、間取りと面積のほうを取って下層階にした。
永住するつもりでいます。
下層階にしたら、地震きても、上層階より揺れは小さいし、エレベータが停止しても階段使える階数だし、と思ったら気が楽になったよ。
ま、上層階より高額なのは、え？と思ったけど（笑）専有面積の分かな。

[986: 匿名さん]

清水はスーパーゼネコンだよ。

[987: 匿名さん]

湾岸どころか都内全域と比較しても好調物件だよ！

[988: 匿名さん]

低層階の方が広い部屋が多くて、一階毎の価格差が小さいから、低層階の方が全体的に高め。一階毎の価格差を小さくしたのは絶妙だね、営業はやり過ぎたっ言ってたが。3.11で高層は人気が落ちたっ読んでだみたいだが、そんな事はないみたいだね。

[989: 匿名さん]

>>湾岸どころか都内全域と比較しても好調物件だよ！

うそは良くない。

今は総じてどこも売れていない。
少なくとも、売り出して半年以内で完売しないと好調とはいえない。

おなじプラウドでも、武蔵浦和や相模大野はすぐに売れたでしょ。

[990: 匿名さん]

989こそ、業界で凄い凄い言われてるこの状況をどう捉えてるのよ？

[991: 匿名さん]

だから、業界ですごいなんて言われていない。

広告費の割合が高い野村が総力をあげて売ろうとしている中、マスコミもよいしょしているだけ。

[992: 匿名さん]

相模大野は認めるけど、武蔵浦和はよく分からん。

何故、野村ばかり売れるんだろう？

[993: 匿名さん]

ここは、人気があるわけでなく、ボランティア価格だから売れてるだけ。

[994: 匿名さん]

野村の営業力とプラウドのブランド力、それとマーケティング力の勝利かな。

決して野村を悪くいいたい訳ではない。

ただ、この物件はの「人気」は演出されたもので、実際はそれほどでもない。
販売開始から現時点での残り戸数を考えると、野村プラウドの中でも苦戦しているのは明らか。

また、湾岸のリスクはプラウドだからといって逃れられるものではない。

永住orお金持ちにはよい物件だよ。
ただ、それ以外にはリスクが高い。

[995: 匿名さん]

993、売れてる＝人気。
国語のレベルです。

マスコミ以外にも、プロ、セミプロも高評価です。今更そのネガはないよ。

悔しがり屋ちゃん。

[996: 匿名さん]

苦戦してるのかな？そうは見えないけど。。

[997: 匿名さん]

まぁ値上りするエリアですから。

[998: 匿名さん]

>>売れてる＝人気。
>>国語のレベルです。

うーん。言葉は同じ言葉でも使い方によって全く違う意味を持つんだけど。
なんだろ。このあげ足のとり方は。
別に993ではないので、どうでもいいんだが。

ちなみに、販売時期を大幅に遅らせて、わずか４割しか１期で売れていない物件を「売れてる」とも「人気」ともいわない。
まあ、１期で４割「売れてる」のは事実だけどね。

[999: 匿名さん]

野村プラウドの中で今まで１番メディアや雑誌に紹介され、プラウド至上初めての反響の大きさらしいですよ！
小規模のプラウドだから１期で完売とかしてただけ。
売れてない、人気がない、デベの策略とか負け惜しみとしか聞こえないんですが。

[1000: 匿名さん]

>>野村プラウドの中で今まで１番メディアや雑誌に紹介され、プラウド至上初めての反響の大きさらしいですよ！

そこまで広告費を投入しないと「売れない」と、マーケティング力抜群の野村が判断したんだよ。
そして、値段を下げないと「売れない」と判断したんだよ。

武蔵浦和や相模大野を小規模とは言わない。
過小評価も甚だしい。

[1001: 匿名さん]

苦戦してはいないだろうが、仮に苦戦しててもいいよ。
俺は今湾岸に住んでて湾岸に家を持ちたいと思ってずっと探してたからね。別に他の人の動向をみて決める訳じゃないから人気なんてどうでもいい。
逆に好きな部屋を得られる可能性が上がって良いよ。キャナルにも豊洲にも新築は久しぶりだからね、中古も良い間取りが出てこなかったから中々買えなかったんだよ。
綺麗な街並みと抜ける眺望の両方手に入るのは湾岸しかないからオススメだよ。