プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part10

[申込予定さん]

まもなく第二期の登録が始まります！
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[125: 申込予定さん]

>116さん
私はどちらも試してみましたが辰巳で行ってみようと思います！

>119さん
ここは竣工までに完売しそうです。値付けが絶妙で、様子見て値下げしたりせずに売り切るつもりのようです。
モデルルームでの体感では、あと少し高くてもいけてたような気がします。

これから建つのを待つのも、いろいろとリスクありますからね。消費税増税や復興需要による資材・建設費増大・・・
さらに、熟慮しても不動産は同じものをいつでも好きな時選べるわけでないとこが厄介ですね。

[126: 匿名さん]

電気代高騰で、建材価格も大幅値上げらしいですよ。

[127: 匿名さん]

電気代高騰のご時世にIHや床暖はキツいなぁ・・・

[128: 匿名さん]

家庭用の電気代なんて、たかが知れてると思うが。

[130: 匿名さん]

4畳半の和室に、現金7000万合った方が社会的地位が高いかもね＾＾；　債務者じゃないし。

[131: 匿名]

土日は大盛況でしたか？

[132: 申込予定さん]

土曜午前に行きましたが盛況で商談席に空きがなく、模型周りのソファもいっぱいでした。
一期の登録説明会も行きましたが、そのときより盛況だった気がします。
今日から販売広告がでると思いますが、何戸売り出すことでしょう。

[133: 匿名さん]

日曜日午後も同じような感じでした。

通常は1期が一番売れます。2期以降は1期の1/5から1/4くらいずつゆっくり売れていくんでしょうね。

[134: 匿名さん]

＞一期の登録説明会も行きましたが、そのときより盛況だった気がします。

予想通り、１期で晴海に翻弄された人たちが、戻って来ているんでしょうね。

[135: 匿名さん]

晴海はここと同程度の駅距離で、区や構造・仕様の違いはあるにせよ、ランニングコストを含めて明らかに高い印象を受けます。
あちらは部屋タイプも様々で、そもそもターゲット層が違うのかも知れませんが、スレの書き込み内容からして一期から苦戦が予想されます。
こちらの二期に晴海を諦めた方々が来て、かなり売れると思います。

[136: 匿名さん]

マンション特有の地震災害
http://www.scoop.ne.jp/kinkyu/taisaku.html
＞同じ建物でも、階層の高さによって揺れ方や揺れの大きさが異なります！
＞1階では一部の家具が倒れるだけにとどまっていても、中層階・上層階では家具の激しい転倒や移動・壁のひび割れが生じるなど被害が大きくなることも予想されます。

＞1階が震度6弱の揺れなら15階は震度6強、30階なら震度7など、建物自体には被害がなくても室内の被害が大きくなる。

＞外への避難通路が限られています。エレベーターが使えず、非常階段で地上へ避難する場合、非常階段が込み合って押し合いになる危険性があります。



52階建ての耐震は不安ですね。

[139: 匿名さん]

>>138は一見の価値があるなぁ。
こういう分析って営業からは絶対出てこないし。

[140: 匿名さん]

>136
今回の地震では、中層の室内の壁などにヒビが散発されました。決して口外にしてませんが。
高層マンションの揺れやよじれを、中層がクッションのように支える為です。

[141: 匿名さん]

どこのマンション？

[142: 匿名さん]

目黒のタワーでしょ。
有名な話ですね。

[143: 匿名さん]

晴海も低層階は激安なんですけどね。
東雲のほうが何かと安心感を感じます。

[144: 匿名さん]

あと池袋のライズタワーもあったな。ブログにひび割れ写真乗っけて、周辺住民が大騒ぎで削除させてた（笑）

[145: 匿名さん]

荒らしでしょうしねぇ

[146: 匿名さん]

耐震と免震の揺れ比較
http://www.youtube.com/watch?v=X7U3iiONg-A

[147: 匿名さん]

うちは湾岸の制震タワー低層だが、311では壁、天井としっかり亀裂入ったよ。

芝浦の某も同様らしい

まあ亀裂がなんだと言うことですな。

[149: 匿名さん]

タワー住まいはもうコリゴリですよ。地震にビクビクする人生はイヤですからね。

[150: 匿名さん]

うちは湾岸の耐震タワーでしたが、3.11では亀裂どころかものひとつ落ちませんでしたけど…。

[151: 匿名さん]

運が良かったのでしょう。
首都直下型ではそうはいかないかも知れませんね。
明日にも起こるかも知れません。
怖い話です。

[152: 匿名さん]

モデルルームではなぜ免震でも制震でもなく耐震なのかという説明がご丁寧になされていましたが根拠が薄く到底納得できるものではありませんでした。
そもそも震災前からこの物件は耐震と決まっていたはずですし、既に工事は始っていたわけですから今さら耐震以外に変えられないんではないかと…。

[153: 匿名さん]

スーパーゼネコンの作る最新の耐震技術だから安心なのでしょう。
地盤や建物の形状など様々な要因から耐震を選んだらしいですよ。
不安で納得いかないなら、とことん聞けば説明してくれるでしょう。
もしくは他の制震・免震の物件を選び、構造に納得できて全てがクリアになり安心できれば買いなのでは。

[154: 申込予定さん]

直下型の地震が来たら、この物件はどうなるんでしょう。
阪神大震災のNHK放送局の映像は、まさに家具が踊っていますが、高層ビルの高層階ではやっぱり大きなゆっくり揺れになるんでしょうか。
大きな揺れになるとしても、揺れ始めからそうなるまでの時間が稼げるなら、だいぶアドバンテージがありますね。

初期の縦揺れはどうなるんでしょう。そのまま高層階まで伝播するんですかね。
この物件では、通常は家具固定工事が許されない乾式耐火壁も鉄板が埋め込んであって、固定に用いることが出来ます。
ただ、私が持ってる家具は低いものが多く、食器棚と冷蔵庫くらいしか固定板に届いているノッポさんはありません。
他のは底面にゴムでも貼るかなと考えています。

液状化はあんまり心配してません。
着工から30年経たずに阪神大震災に遭ったポートアイランドや六甲アイランドでは液状化がありましたが、放棄されたわけではありませんし、東雲（6号埋立地）は着工から80年経ちますしね。
さらに、液状化による公有地の被害は自治体が補修してくれるので、敷地内が対策済みで倒壊の心配のないこの物件は資産保全が図りやすいです。
液状化には延焼防止効果があって、そういう地盤では免震効果もあるようです。

[155: 匿名さん]

アレアレ

もう倍率下げ工作はじまりましたか？

[156: 匿名さん]

＞初期の縦揺れはどうなるんでしょう。そのまま高層階まで伝播するんですかね。

何せ固い絆で繋がれているのですから、きっとそのまま高層階へ突き抜けるでしょう。

＞この物件では、通常は家具固定工事が許されない乾式耐火壁も鉄板が埋め込んであって、固定に用いることが出来ます。

ここがセールスポイントですから、絶対に固定すべきです。

＞液状化はあんまり心配してません。

長周期地震動から大丈夫かも知れませんね。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

ただし、首都直下型だとどうなるか分りませんね。
長周期地震動が液状化に結び付くとのことなので、あまり心配いらないと思いますが、それより躯体や居室の被害が甚大でしょう。

[157: 購入検討中さん]

家は冷蔵庫ぐらいですね、高いものは。冷蔵庫も固定出来るのですかね？

[158: 匿名]

エレベーターとまったら10階以上は厳しいですよね。

[159: 匿名さん]

1962年より前に出来た埋立地は、液状化対策をしていないので、液状化します。新しい埋立地は安心です。

[160: 匿名さん]

超高層階選んだ人って、怖くないの？

[161: 申込予定さん]

恐いけど、いつくるか分からない地震におびえるより、毎日の暮らしを楽しみたいと思います。家にいる時に地震がくるとは限らないしね。
で、高層階狙いですよ！

[162: 匿名さん]

申込み直前なわけですが、要望書と違う部屋に申し込んだらやっぱりマズイですかね…。
いまになりどうしてもと思い、先に営業さんに相談したのですが、その部屋は申し込まれると抽選になるのでと言われ…
皆さんならどうしますかね…ちなみに同タイプの階数違いです。

[163: 住まいに詳しい人]

申し込むのはあなたの自由ですよ。

[164: 匿名さん]

＞162
後悔しないように気が変わったなら変更しましょう。

[165: 匿名さん]

2期110戸

これって多いんですか？少ないんですか？

竣工までに完売できるのかどうか注目してます。

[166: 匿名さん]

>157さん、冷蔵庫置き場の背面にも鉄板があります。また、国内出荷の冷蔵庫は全て背面上端にベルト穴が開いています。

>160さん、わたしはこの物件の高層階に申し込む予定ですが、振幅大きいゆっくり揺れなら怖くありません。
むしろ低層でガタガタ揺れるほうが怖いです。

[167: 匿名さん]

>>162
うーん、難しいですね
自分は心配性で気が弱いので
例えば、抽選になって自分が当選して
もともと希望していた人が落選して
しぶしぶ他の部屋になった場合とかも考えると
変に恨まれたりしても嫌ですし･･･
ただ、何千万も出して買う買い物なので
自分の希望の物件を買った方がいいと思いますよ
ダメだったらもとの部屋が空いてたら買うというのも手ですよ（笑）

[169: 匿名さん]

>>162
当人の性格と変更理由に拠るなぁ
優柔不断って訳でもなく、
確固たる変更理由があれば他人や特に営業さんに対しての気兼ねは一切無用
抽選を避けるのも一考だけど、先客が遠慮してくれる場合もあるしね

[170: 申込予定さん]

冷蔵庫め固定できるならいいですね！

[171: 匿名さん]

勢いあるどころか、営業月当たりの要望数は一期を上回ってるんじゃない？
宣伝してないのに販売加速してる気がする

[172: 匿名さん]

とにかくMRの場所が最高に良い

戦略成功だな

[173: 匿名さん]

１期で晴海に翻弄された方々が大量に戻って来ているから、
順調ですよ。

[174: 物件比較中さん]

へえ、2期の110戸も完売するのであれば、なかなか大したもんですね。

[175: 匿名さん]

あちらはこちらと対照的だね。
正式価格すら決まっていないのに終焉っぽいよ。
二期で110戸は売主としては上々ではないかな。
三期で50戸、四期で20戸くらいな売れ行き見込みだね。
最上階と不人気部屋が残る位で入居開始かな。

[176: 匿名さん]

相当いい線で売れていくでしょう。
3.11以降初の湾岸タワマンだったが大成功ではないかな。
金星ＭＳだね。

[177: 匿名さん]

ここは間違いなく売れる。どのクチコミをみても絶賛の嵐。マイナスポイントが見当たらない。
耐震も大手の最新技術で安心だし、豊洲も近くて便利。買い物は24時間イオンがあるしキャナルコートも便利。
ここを買わないでどこを買う？っていうくらいすばらしいマンションだと思う。
迷ってる人は即決しないとどんどん売れてしまいますよ。

[178: 匿名さん]

ほんとそうですね。
業界人にも評判がいいようですからね。
湾岸の新築物件では一番の人気じゃないでしょうか。

[179: 匿名さん]

これから出てくるタワマンの値段によっては失速する可能性も十分ある
噂では豊洲は＠240くらいのようだし、そうなってくるとここも売れ残る危険が

[180: 匿名さん]

噂かよ。笑

[181: 匿名さん]

豊洲がここと同等の値段ならみんなあっちを買うわな

[182: 匿名さん]

>豊洲は＠240くらい
豊洲とは言え、近隣の豊洲四丁目の晴海通り沿いだよ
環境面でどうかな
自分は@200でも買わないな
同じ豊洲でも層別がある

[183: 匿名]

絶賛の嵐。
マイナスポイントが見当たらない。


落とし穴がありそうで怖い気も……
いつかガツーンと。

[184: 匿名さん]

構造にもお金掛かってそうだし良さげですね。
バンベールも検討してましたけど構造部分でかなりコスト削減してるみたいで不安で
見送りました。多少高いですがその分安心できそう

[185: 匿名さん]

豊洲の三井は小さい部屋が多いコンセプトだから、こことはたいして被らないでしょ。
５０～６０平米台がほとんどだろうから、DINKSか単身向けですかね。
晴海通り沿いだしマンションにも囲まれていて、決して立地がいいとは言えないからここと同程度の坪単価じゃないでしょうか。

[186: 購入検討中さん]

さすがに耐震しかないと崩壊するとは思ってないけれど、免震とか制震よりも、高層階の揺れが激しいとすれば、結構恐ろしいよね。この点が一つポイントかと思うなぁ。後は南側がすべて別のタワーに覆われている感じとか。

[187: 匿名さん]

元々はプラウドの（高さにおいて）フラッグシップとして設計されてるので、室内設備・仕様は削っている感が強いとは言え、躯体に関しては心配はしてない。とにかく家具固定して、壁紙や内壁の修繕費を想定しておけば良い。超高層階なら室内変形は少なく揺れだけだから固定がポイント。

と考えて超高層階を申し込むよ。

賃貸だけど佃のURタワマン40F近辺で311を経験して、別に低層や中層と恐怖感に大差があるとも思わなかったし。
そう遠くない将来、間違いなく大地震に遭遇することは覚悟してるけど、夫婦そろって上記の結論に達した。

○○と煙は高いところに上りたがるの気はある。高層階でも安いココは、そういう人にとって魅力的、なのよね。

[189: 匿名さん]

耐震はやばいでしょう。
まして埋立地。高層階は相当揺れるから全家具の固定は必須。
中層階は一番建物がゆがむから壁の破損は覚悟。
安心は低層階だけか。

[190: 匿名]

159さん、311のときは建設地近くや辰巳駅周辺で液状化してましたよ。今でもググればでてくると思います。

[191: 匿名さん]

辰巳は対策しない限り、今後何度でも液状化しますって。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

[193: 匿名さん]

辰巳はね。
今度団地を建て替えるから、15年かかるけど対策されるでしょう。
日常生活においては、駅を使う可能性があるだけかな。
駅前駐輪場のところはほんの少し歩道がデコボコしてたなあ。

[194: 匿名さん]

高層だとゆっくり揺れるから、比較的怖く無いよ。

[195: 匿名]

ここは東雲だっつーの。

[196: 匿名さん]

順調に売れてるね。

[197: 匿名さん]

ここは平日で雨だからかな昨日も今日も客一人もきてないね。

[198: 匿名さん]

まぁ激安価格ですからね

[199: 匿名さん]

このマンションにおいては１５階は低層になりますよね？
タワマンの１０～２０階位って被害多いんですか？？
高層よりは横揺れ少ないかなと思って、ＣＯＤＡＮ以上の高さでなるべく低い所を検討してます。

[200: 匿名さん]

雨と掲示板は関係なさそう。

[201: 匿名さん]

耐震なら大した被害は無いよ。

[202: 匿名さん]

耐震と免震の揺れ比較
http://www.youtube.com/watch?v=X7U3iiONg-A


いくら頑丈に作ってるからといっても揺れが直接伝わることにはかわりないですから
高層階はかなり揺れるんでしょうね・・・。
やはり免震のほうがコストがかかる分、安心かも。
プラウドはコスト削減のために耐震にしたんでしょうね。

[204: 匿名]

>No.202

おもちゃの模型でしょに。

[205: 匿名さん]

そういう話ではないだろ

[206: 匿名さん]

一応、営業からの説明として、同地区内で比較してこが割安なのは、土地の買い上げがリーマンショック直後であったということになってる。
もちろん真偽は知らない。
違う説明受けた人なんていないよね？

しかしいつも思うけど、不動産・マンション販売ってブラックボックスだよね。
高くても安くても、もっと購入者目線の情報開示をして欲しいけど…。

[207: 匿名さん]

よくある営業トークだね。土地の買い上げ価格が云々

[208: 匿名さん]

廉価仕様の耐震と、最新技術の免震では差が明確ですね。
事務所が都内の築27年の古い高層ビルなので耐震構造なのですが、東日本大震災のときはものすごくゆれました。
やはり耐震は過去の技術で今の時代にはそぐわないんだなと思いましたが、まさかこれから建築する建物に耐震を採用するなんてビックリです。
どんだけ耐震性をおろそかにするんだと。まぁ安いから安かろう悪かろうで満足する人には良いのかも。

[209: 匿名]

さすがに築27年の耐震技術と違うでしょ。

[210: 匿名さん]

中・低層マンションや戸建なら耐震でもいいと思うけど
52階建てのタワーで耐震だと・・・高層階はものすごい揺れになるんだろうな
いくら頑丈な造りでも揺れ自体はダイレクトに伝わるからな

[211: 申込予定さん]

そんなに倍率さげたいですか？
申し込みして抽選にならない心配をしましょう。

[212: 申込予定さん]

この物件に採用されているバンドルチューブ構造は、揺れにくいようですが、東日本大震災時にバンドルチューブ構造の高層ビルにいた人はいないですかね？
免震は結構だと思うのですが、採用するなら横長の団地型マンションでないと安心できません。
縦長の建物をゴムに乗せて鉛でつなぐのは素人からすると大丈夫かな？という感覚です。
直下型の激震で免震タワーがどうなったか、実測値はあるんでしょうか。

[213: 匿名さん]

ヤッパリ晴海は免震で安い。

でも、東雲は耐震だけどもっと安い。

悩むよね。

[214: 匿名さん]

東京都の避難場所等

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/hinan/hinan01.htm

[215: 匿名さん]

213
そんなこと言ってると、ここの良い部屋は売り切れちゃうよ。
あちらは来月にならないと価格が分らないから、今週末から来週末までには腹を括らないとね。
家族や親族とで多数決で決めたらどう？？

[216: 匿名さん]

免震の方が、建物自体はコストが安く出来るよ。
従来の横揺れ型地震なら確かに免震の方が上。ただこの場合はどんな工法でも被害は知れてる。
しかし長周期や直下型には免震は対応できないし、どんな地震のタイプが発生するか分らない
現状では耐震が一番安心。

[217: 匿名]

内陸のマンションのモデルルームには湾岸タワーから買い替えでくる人も多かったですが、新たに湾岸に買おうとしている人もいるんですね。

[218: 物件比較中さん]

実際に長周期地震動が起きてみないと、耐震、制震、免震のどれが優位かわかりませんね。免震は甚大な被害をもたらすという長周期地震動を増幅するとも言われているし。

[219: 匿名]

建築系ですが、免震の実績は、神戸、新潟、海外でもありますね。唯一、長周期がほぼなかったですが、今回の震災で関東圏の建物で無数に実績できました。調査段階なのでこれからデータはもっと出てきますが、現状は対耐震ではどれも3分の1程度の揺れと被害ですね。
あと、免震は安くないです。また、まだまだ改良していますね。
ただ、堤防の議論と同じで、50年や100年に一回あるかないかのために、そこを気にするかは個人次第ですね。

[220: 匿名さん]

いつも免震・制震・耐震のコストの話題で紛糾するけど、躯体コスト以外にも物件によって色々とアレンジが施され、その他は用地仕入値とかごちゃ混ぜで、高い・安いって一概に分らないんじゃないの？

最近の書き込み傾向を眺める限り、耐震は他に比べて安上がりな見解が多い気はするけど。

そんな話題より、ここは一般的に良心的な価格と認知されたようだから、完売も夢ではないね。
あれだけマスコミで騒がれた中で、とても健闘したマンションと思います。

今後10年は語り続けられるでしょう。
倍率のついた人気部屋を買えた人はラッキーですね。

[221: 匿名さん]

そうそう。
構造は見ているとどれも優秀。
それより人気で倍率もそこそこ付いているようだね。
大成功じゃないかな。

[223: 匿名さん]

そうなんだ。価格次第では三井もアリですね。

[224: 物件比較中さん]

先月初めてMRに行ったのですが、ここの営業さんのプッシュが凄いです（笑）
ここと豊洲と東雲（三井）を検討してると伝えたのですが、何かと言うと「予想以上の人気なので早めに・・・」ばかり。
「他の価格が分かるまで少し考えます」と伝えてるにも関わらず、毎週1回は「いかがでしょう？」の電話。
第2期が近いせいか先週は2回もかかってきましたよ。