神奈川版 12年お買い得マン・悲惨マンは？

[匿名さん]

神奈川県内のお買い得マンション・悲惨マンションの情報を共有しましょう。
なりすましや検討者、住人に対する誹謗中傷はNGで。

去年のノミネート物件や結果などは下記参照
「神奈川版 11年お買い得マン・悲惨マンは？Part ４」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199366/

それではどうぞ。

【神奈川検討板からマンション雑談板に移動しました。2012/03/10 管理担当】

[876: 匿名]

リヴァリエの仕様はどの辺りが仕様低いのでしょうか？リヴァリエ見たけど、ワカラナカッタです。

[883: 匿名さん]

＞リヴァリエの仕様はどの辺りが仕様低いのでしょうか？リヴァリエ見たけど、ワカラナカッタです。

いろいろあるけど、筆頭は、床暖房がない（オプション扱い）ってとこじゃないかな。

資料請求だけもあわせるとタワマンだけで10以上の物件を見ているが、
床暖房がない最近のタワマンってのは、正直、ここ以外では見たことない。
他にあるなら教えて欲しいくらい。

[885: 匿名]

883、床暖が欲しけりゃ自分で付けるか付いてる所を買えばいいから。
ネガとか信者とか主張はわかったから繰り返さなくていいです。

せっかく買い得検討やらいい流れだったのにね。

[886: 匿名さん]

床暖房ないのは信じられなかったので直接問い合わせたじゃねえか！
リヴァリエ営業は床暖房はオプションで付けれるようになっていて、
必要ならばつけ、不必要な世帯にはコストダウンが出来るようになっていますだと。

信者じゃないがオプションのが良心的じゃないか？
タワマンってあったかいしいらないっちゃいらないからな床暖房。

[887: 匿名さん]

つーか、オール電化の床暖房なんて標準で付いてても使わないだろ。
あと、ひとりで信者、信者言ってるやつが残念すぎる。
アンタこそどっかの信者なんじゃないの？

[888: 匿名さん]

今時床暖なんて標準装備。
単に仕様落としてコスト削ってるだけでしょ。デベの良心なんかじゃない。
購入層をなめてんだよ。その程度の客が検討し集まる物件だって判断されてんの。

てゆーかリヴァネタで貼りついてる人、検討者板いけば？

[889: 匿名さん]

>884
882だが、俺は横浜の某物件を購入済みで絶賛ローン返済中だよ。
勝手に信者扱いすんな。
非難されると全員信者扱いとか、ホント>831のままだな。

特定物件の床暖房の話題とか検討板でやれ。

[890: 匿名]

建物の仕様は悪くはないという信者？さんとやらと、立地環境の仕様があまりに悪すぎるというネガ？さんとやらの、ねじれの言い合い。

あと、

タワマンとしては普通の管理修繕費、初期修繕費安いうちに前倒しローン返済できるという信者？さんとやらと、管理修繕費だけ一等地のタワマン同等、かつそれを隠蔽するための初期修繕費の極端な先送りと後年激甚大負担というネガ？さんとやらの、ねじれの言い合い。

[891: 匿名さん]

検 討 ス レ で や れ

[892: 匿名さん]

888
いまどきだからこそオプションなんでしょ？
電気値上げで床暖房だと100A契約くらいが妥当でしょ？
したら多分年4万くらい負担増じゃないか。

いまどきだからこそオプションのが良心的って意見もわからなくもない。

[894: 匿名さん]

リヴァってタンクレストイレですか？
床暖はオプションでもいいけど、せめてタンクレストイレじゃないと低仕様と言われても仕方ないかな。

[895: 匿名さん]

軌道修正しようぜそろそろ

2012年
お買い得
マークワンタワー長津田
アリュール横濱新子安
オハナ平塚
プラウド東戸塚
パークハウス日吉

お買い得では無い
ブリ磯子
リヴァ
ルネ追浜
エンブレム
ロイ鶴

修正追加あればよろしく。

[896: 匿名さん]

894
だから検討スレでやれって

ついでにいってやるがタンクレスじゃない節水型タンク（タンク自体が薄く小型でタンクレスとスペースはほとんど変わらない）は最近トレンドになりつつある
（タワマンの場合水圧、コストなどの問題を排除する為）

以上

[897: 匿名さん]

895
お買い得では無い、じゃなく悲惨マンね。
個人的にはエンブレムはそこまで悲惨ともいえないような。
やはりブリ磯、リヴァリエ、ルネの三つ巴の争いじゃない？

[898: 匿名さん]

オハナ、プラウド、エンブレムはないかな。
オハナが主要ターミナル駅にあればお買い得だけど、平塚なら安いのは納得だし。
プラウドはどこがお買い得かわからない。
エンブレムはJRと田都使えて駅近だし、設備仕様も良さそうなので外したい。確かに地下とエンブレムは残念だけど。

[899: 匿名さん]

by 匿名さん　2012-07-25 08:22:46
＞床暖房ないのは信じられなかったので直接問い合わせたじゃねえか！

一体、朝の八時にどこに問い合わせたんだ？

[900: 匿名さん]

エンブレムの仕様がいいって、釣りですか？
情報見る限り、装備なんかはどう考えても標準以下だぞ。
モデルルームで直接見たっていうんだったら納得だけど。

[901: 匿名さん]

＞いまどきだからこそオプションのが良心的って意見もわからなくもない。

まさにそれこそフリスムの発想（笑）

　フリスム第一条　自分好みに選べる、わが家らしい住まいであること。

まあ、フリスム本家は、リヴァ以上の徹底っぷりみたいですが。

その分きちんと安ければ、って観点が、頭からポッカリ抜けてませんか？
仕様をあちこちケ・・・節約してオプション化して良心的（？）にした部分に見合うだけ安ければ、
ルネもリヴァも、いまごろ、お買い得マンにエントリされていたかもしれません。

現実はごらんの有様ですが。

[902: 匿名さん]

901
リヴァリエって3000～6000万だけど相応じゃね？
どうだろう。
流石に2000万台で買えるような場所ではなさそうだが。

[903: 匿名さん]

リヴァリエって十分安いと思うけど。
安仕様の安タワマン。支線のショボ駅に徒歩1分だけが売り。
しかもそのショボ駅に千数百戸の大量供給で売れ残り必至。
加えて周辺環境がアレ。
それゆえの悲惨物件エントリーじゃないの？

[904: 匿名さん]

え、
エンブレムってオール電化じゃないの？
ガス引いてるのか？

[905: 匿名さん]

903
リヴァリエは3棟中2棟は計画段階だからまだましってことで、
ブリ磯が頭ひとつ抜け出してるってことか。

やっぱここの定義は売れ残りが多いってのが一番の目安っぽいね。

[906: 匿名]

巨大なエンブレムで話題づくりに貢献してしまったようですが
マンション自体は普通ですよね。
ちょっと20年くらい前の感覚のデベさんみたいですが。

[907: 匿名さん]

エンブレムは出来ればIHにしてもらいたい所だけど、
電気が値上げされる関東はガスのがよいのかね。

時代は日々動くな。

前なら絶対ALL電化のが仕様は上だ！って言われてたんだろうけど。

[908: 匿名]

ガス併用のほうがいいですよ。

[909: 購入検討中さん]

ちなみに、電気代が上がるときって、だいたいガス代も上がるからね。

電気代だけがどんどん上がって、ガス代はずーっと据え置きとかあり得ない。

[910: 匿名さん]

908
いやALL電化の方が良い
そもそも色んな懸念が消えるからね。

火の取り扱いが原因で火災起こされても困るし。

[911: 匿名]

876です。
リヴァリエの低仕様回答ありがとうございました。床暖房が一番の理由なんですね。確かに営業さんはオプションで選べて買いやすくしたと言ってましたが、個別オプションと標準ではコストが全く異なるので仕様が高いマンション希望している人にとっては逆に割高になってしまいますね。

[912: 匿名さん]

床暖で電力会社との契約も100Aくらいにあげないといけないし、
今の時代はオプションにして仕様の選択肢の幅が広がる方がいいかもね。

逆にエンブレムのコンロのガスとかはオプションでIHとかに変更できるのだろうか？

その他低仕様と言われているマンションもオプションで色々つけれるのかな？


それら踏まえると仕様云々で色々言われていないブリ磯ってなんでそこまで言われるの？

[913: 匿名]

911
標準装備は原価で価格に上乗せされるけど、オプションは利益が凄く乗る。
標準の原価はオプション価格の3分の1～半分位と聞いたことがあり、標準装備が一番お得とのことです。

お得、悲惨を考える場合、これら標準装備品とマンション価格についても考慮するとよさそうですね。

[914: 匿名]

ルネ追浜って靴箱がオプションって本当ですか？

[915: 匿名]

で、てーりょーてきに、
ブリ磯とリヴァ、残数だとどっちが勝ってるの？

リヴァは総戸数を使い分けるからややこしい(立地観点だと1500戸創るから変わるといい、残数観点だとbc棟(1000戸)は計画だからという)。

[916: 匿名さん]

下半期、悲惨マンノミネートを追い上げてきそうな物件ある？

[917: 匿名]

新興勢力は特にないが、ブリ磯子が価格改訂で急に脱落してしまった。

[918: 匿名さん]

ブリ磯そのまま突っ走って欲しかった。
価格改訂するなんて、余程の危機感なんだね。

[919: 匿名さん]

既契約者にも返金する形での価格改定って潔くっていい。
少なくとも、値引きとしかいいようがない小手先のキャンペーンを駆使して、
既契約者との契約はそのまま維持しようとする戦略と比べると雲泥の差。

デベの中では、利益が圧迫され悲惨物件化してるのかもしれんが、
検討者・購入者の悲惨さは激減しただろうから、悲惨王レースからは一気に脱落してしまった。

現時点では、先頭はリヴァ、それを一馬身差でルネが追う展開、って感じだな。

[920: 匿名さん]

ルネ追浜買っちゃお！

[921: 匿名]

ブリ磯は下手するとお買得にすらなりかねない脱落ぶりだ。一番のネックが価格だったので、そこをデベ努力で既契約者含めて改善してしまったわけだ。

他方リヴァの一番のネックは周辺環境。ここに建ててしまった時点で、周辺環境はデベ努力ではどうにもならない。営業と購入者はポジりまくるか広告うちまくるのみ。あとは、多種多彩な嫌悪共用施設が、不採算でこぞって夜逃げしてくれるのを祈るのみ。

[922: 匿名さん]

？
リヴァは普通に売れてるけど。
何か理由があって妨害してるのかな？

[923: 匿名さん]

922
規模や仕様や環境から考えて、そこに規模に見合って売れてるかを判断してるんじゃと思います。
みててなるほどと思うことが多いです。

[924: 匿名さん]

ブリ磯はどういう価格改定したんですか？

[925: 匿名]

ブリ磯は戸建てが買えるような値だったからなぁ。やっと適正な価格になった。

[926: 匿名さん]

ブリ磯のＪＶは今、責任のなすり合いで阿鼻叫喚の修羅場かも？
暑苦しいですねえ。

[927: 匿名]

ブリ磯子どのくらい下げたの？二割下げくらい？

[928: 匿名さん]

確かにブリ磯はいくらくらいからどのくらい下げたのかは気になる。
誰か知らんかの。

[929: 匿名]

ブリ磯子が妬ましいんだね。

[930: 匿名]

皆さんブリ磯のセールに走りましょう。

[931: 匿名さん]

平均で7～8パーセントらしいよ。
お買い得にはならんでしょｗ

[932: 匿名さん]

そんなもんなの？
まだまだブリ磯のペースはあがらなそうだな。
1000戸はきってるのかねー。

[933: 匿名]

衣類のように2割から4割の夏のセールやってくれたら殺到するのに。

[934: 匿名さん]

正確な数字は知らんけど、現に、元の値段でも契約した物好・・・もとい優良顧客が300人ほどいた訳だから、
その後には、別に2割3割下げなくても買ってくれそうな顧客予備群が、一定数存在していたのでしょう。
売主の中の人は、その辺を票読みした上でこの値段を設定してきた、とみるのが自然です。

まあ、それでも結果がダメってことはありえます。
これだけ情報集めてから、ここまで無様を晒してまでつけた新価格で、
それでも販売不振が続くようなら、売主の中の人は無能としかいいようがないわけですが、
しばらくは、あれこれ言わずにお手並み拝見（＝経過観察）でいいんじゃないかと。

[935: 匿名さん]

3〜400万の値下げですか。
確かにそれなら買う人は増えそうですが、まだ割高ですね。

[936: 匿名さん]

ちょっとした高級車が買えますね。

[937: 匿名]

1000万くらい引いた部屋もあったとか検討板で言ってませんでしたか？

[938: 匿名さん]

山手のドルフィンは～　海の見える～　を聞いて
店に行って目にした景色には絶句しました。
あの景色とほぼ同じでしょう？
あれは・・・

[939: 匿名さん]

多少値引きされたところで、急傾斜地崩落危険地域と土砂災害警戒地区のダブル指定がなくなるわけじゃないからね。
悲惨なことに変わりはないよ。

[940: 匿名さん]

ブリ磯って
急傾斜地崩落危険地域と土砂災害警戒地区
ってのに指定されてる地域なの？
それって市とか国とかが指定してる地域？

仮に崩れたりしたら責任ってどうなるんだろうね。

[941: 匿名さん]

土台そのものが崩れることはいくら何でもないでしょ。
長年ホテルが建ってた場所なんだし。
でも敷地が広いから豪雨やら台風やらでどこかに被害が出ることもありそう。
管理や修繕が大変そうだな。

[942: 匿名]

三井の矢向のHPがヤバい。
次の悲惨マン候補だな。

[943: 匿名さん]

大口も苦戦しているようです。

[944: 匿名さん]

急傾斜って、平地と高台の境界だけでしょ。
問題はもっと別のところにあるでしょ。

[945: 匿名]

三井の矢向が建つことで3000シティのアクアグランデとかオールパークスとかご近所もヤバいかもね。
工場が撤退した跡地にマンション建てすぎ。

[946: 匿名さん]

三棟(ドリブルタワー)のリヴァリエとか、三千cityのアクアグランデとか、三ってつくと、みな頓挫してる感じがする。
あたかもダム工事が凍結してるようにしか見えない。

[947: 匿名さん]

946
そう思ってるのおまえだけじゃね？
かえれよ

[948: 周辺住民さん]

944
その別の問題をいってもらわないと判断できない。

急傾斜地崩落危険地域とか土砂災害警戒地区とか指定されてないほうがいいに決まってるし、
なんでブリ磯はあの価格であの場所に建てたんだろうね。

[949: 匿名さん]

早いとこ全棟全戸の竣工時期を宣言明示すりゃいいものを。。。

[950: 匿名さん]

パークホーム矢向、アクアグランデ、オールパークス、、、。
尻手、矢向のあたりは、ナントカ荘とかコーポが異常に多い。
戸建にしても錆びたトタン屋根にトタン壁。
かなりスラム化してる。
明らかに尻手と八丁畷の間にあるドヤ街の流れを汲んでますね。
ちょっと住むのは遠慮したいです。

[951: 匿名さん]

>パークホーム矢向、アクアグランデ、オールパークス、、、。
>尻手、矢向のあたりは、ナントカ荘とかコーポが異常に多い。
>戸建にしても錆びたトタン屋根にトタン壁。
>かなりスラム化してる。
>明らかに尻手と八丁畷の間にあるドヤ街の流れを汲んでますね。

スラム化してなくないか？

逆にスラム化してたらなんで住みたくないの？

田舎暮らしとかも一切NG系の考えかな？

[952: 匿名さん]

商圏が被る別地区のデベか関係者さんですかね？

頑張ってくださいね。

うーん、はて、どちら様だろうか？

[953: 匿名さん]

上期一位が確定した以降、逆ギレ丸出しや、話題逸らしな投稿が増えたな。

[954: 匿名さん]

953
あほか
常時新しい情報が来るのは当たり前だろ
新しい候補をあげただけで話題逸らしとか
どんだけ情弱なんだよ

[955: 匿名さん]

どうしても特定の物件が一位じゃないと困るヤツがいるようだなｗ

[956: 匿名さん]

３０００ＣＩＴＹは結局、用地を川崎市が買いあげて小学校ができるんだよね。
川崎市に救われたね。

矢向はパークホームズの３００戸とかラグゼの３００戸もあるし供給過剰やね。

ラゾーナ近いし、島忠、クロスガーデン川崎と買い物には便利だとおもうが。

[957: 匿名さん]

どうしても特定の物件が一位だと困るヤ ツがいるようだなｗ

3000cityはギリギリお買得ってことだね。

[958: 購入検討中さん]

3000街ってお買い得なの？

[959: 契約済みさん]

川崎、鶴見の平地は工場撤退などで大きな土地がたくさん空いたから大型マンションが多いんですよね？！この地区には大型マンションのオールパークやクオリティス、アイランド、矢向パークホームズなどありますがみんな売れ行き悪くてダメなんですかね…

[960: 匿名]

三階建てのミニ戸でも戸建てにすればすぐに売れたでしょうが採算が合わなくてつくらないでしょうね。
ちょっと空いた町工場の跡地はミニ戸が建って、カバっと空いた大工場の跡地はマンションですね。

[961: 匿名さん]

不動産屋としては、同じ土地に、戸建1戸建てるより、ミニ戸2戸建てた方が儲かるからね。

[962: 匿名さん]

京急川崎徒歩10秒にあるヨドバシアウトレットの跡地にマンション建つらしいですね。
いつ頃なんですか？

[963: 匿名さん]

3000cityは500cityで終了だろ
アクアグランデを売り切るのにあと3年はかかるだろうし、
ゴクレはミレナリーとアクアグランデで疲弊して、
新規着工が完全に滞ってるみたいだし

[964: 匿名]

デベはどんどんつくってガンガン売らなければ商売になりません。
ゴグレの3000CITYもリヴァの3棟もやってくれるのを期待します。

[965: 匿名さん]

ガンガン売れなくて、
やってくれるではなく、やっちまったなー？となってるのが悲惨なんだが。

[966: 匿名]

マンションの利益率ってどれくらいなんだろう。
更地草むら状態の土地や事業縮小企業の土地を叩いて買取ったわけだから。
一戸4000万以上で売るンでしょ。
7割は儲けじゃないの？
社会貢献のために小学校や保育所つくって、あと2割引すれば飛ぶように売れるよ。

[967: 匿名]

小学校や保育所は新築から10年も経てば閑古鳥。

つまり今の開発ってバーチャルタウンを売りつくして巨大な遺跡を建造してる。生き残れる街にはインフラが整備されてくるはず。

本当の街づくりは30年サイクルですよ。

[968: 匿名]

比較的新しい新鶴見小学校は数十年後に子どもが少なくなった時に老人ホームにするつもりで設計されているよ。
中はすべてバリアフリー。
これから造る公立の小中学校はそういった町の変化を踏まえているよ。

[969: 匿名さん]

新設の小中学校は大体老人ホーム仕様ですよ。
珍しくも何とも無い。

[970: 匿名さん]

リヴァとぶりの一騎うちなの？

[971: 匿名さん]

あとルネ追浜、ブリは値下げして盛り上がりにかけてきた

[972: 匿名さん]

リヴァの独走じゃないの？

ブリ磯は圏外に消えそうだし、ルネのことなんかもう忘れかけてた。

[973: 匿名さん]

ブリは値下げ効果（？）で残り900戸台に乗せて来てるらしい。
リヴァはB棟以降の計画出していない分まだマシ。
ルネは最近投稿少ないからよくわからん。
誰か販売状況知ってる人いないの？

[974: 匿名さん]

リヴァもスローペースで売れているようです。
京急はJRとの連絡が悪いからなあ。

磯子はその程度の値下げで売れるかね？

[975: 匿名]

マンションはどんなに条件悪くても例えば線路高速沿い周辺環境悪い…とかでも値を下げれば必ず売れるもんだから、ブリ磯子は磯子にしては高かっただけで条件は悪くないから今回の値下げでそこそこ売れて行くと思う。
でも残り９００はキツイかな…。半分くらいは賃貸かな…。