神奈川版 12年お買い得マン・悲惨マンは？

[匿名さん]

神奈川県内のお買い得マンション・悲惨マンションの情報を共有しましょう。
なりすましや検討者、住人に対する誹謗中傷はNGで。

去年のノミネート物件や結果などは下記参照
「神奈川版 11年お買い得マン・悲惨マンは？Part ４」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199366/

それではどうぞ。

【神奈川検討板からマンション雑談板に移動しました。2012/03/10 管理担当】

[150: 匿名さん]

パークハウス追浜はかなり売れてるから 問題無さそうじゃないか？なんか知らんけど個人的な恨みはそっちいけよ。
悲惨なマンションはブリリア磯子が濃厚だろうな

[153: 不動産業者さん]

悲惨マンションは間違いなく。磯子のTHE　PEAKでしょう。

あれは今の坪200万越えで売るなら、最低5年は完売するのに
かかるでしょう。

近隣の反対でかなりの戸数減らされ、固都税・金利負担も膨れ上がり、
リスク分散で5社でJVを組み、建築コストを下げるため長谷工を使い、
高級路線に走ったが客からはそっぽを向かれ
東京建物不動産販売1社の販売では、販売現場の相乗効果もないはず。

あと5年早く販売できていたら、大船のビッグオレンジなみの人気物件だったかと
思うと、残念ですね。

販売の矢面にたたされている営業がかわいそうです。

[154: 匿名]

でも～、聖なる丘だとか伯爵邸だとか高級立地を必死でアピールしているんでしょ。
固定資産税もバカ高いそうだから完売は時間がかかりそうだな～。
戸建てだったら売れたのに。

[155: 匿名さん]

ブリリア磯子は今の価格じゃ５年たっても売れないでしょ

金沢文庫のレイディアントシティに似てるね。
あの時は景気が今よりはよかったから売れたけど今となっては悲惨だね

４５００万円で買って１０年後の今となっては中古で３０００万円でも売れない
修繕積立金が倍近くなって支払いが厳しく売りに出す世帯が多い

きっとブリリア磯子も似たような運命になりそうだ

売るほうも大変だけどなにも考えずに買った後の人も辛いだろうな・・・

[156: 匿名さん]

追浜はルネとパークで競いあってるね。
やっぱりパークのほうが売れ行きは好調みたい


そもそも追浜駅であの世帯数を捌くのは相当大変だが
低所得でも購入できる値段設定したのは評価したい

さてどこが選ばれるか予想しましょ
http://www.shukan-jutaku.com/mansion_hyosho/mansion_hyosho2011_entry.h...

[157: 匿名さん]

追浜のルネは、
価格：2,480万円～3,830万円 間取：2LDK～4LDK 専有面積：68.91m2～90.04m2　（例のMR使用住戸はさらに安い）
パークは、
　　価格：2,400万円台予定～3,100万円台予定 間取：2LDK＋S～3LDK 専有面積：74.60m2～77.29m2

これだとパークのほうがお買い得みたい。ルネは企業努力が足りません。
ていうか、ルネもパークももっともっと値段下げないと当初の計画世帯数を捌けませんよ。
お互いにしっかりと首の絞めあいしましょうね。

しかし、NO.150のレスはひどいね。
> かなり売れてるから問題なさそうじゃないか
だって。
そりゃ、営業はどんな代物だろうと売れちまえば問題ないが本音だろうけど。お客さんはそこに何十年も住んだり、途中で売却したりするのですよ。若くて「立地」の意味がよくわかっていないお客を手玉に取るのは難しくないのでしょうが。
相手の顔が見えるお客なら、もう少し親身にその将来を考えてやってはどうですか。

[158: 匿名さん]

157
ごめん。何が言いたいのかわからない。

[159: 匿名さん]

＞お客さんはそこに何十年も住んだり、途中で売却したりするのですよ。

いや、何十年も住むなら問題ないんじゃない？
逆に、途中で売却ってのは、絶望的でしょう。

これから日本は本格的な人口減の時代に入ります。
その影響は真っ先に不便な立地に現れるわけですが、
そんな当たり前の理に頭が回らない購入者を、きっちり嵌める売り手さんは「まさに外道」ですね。

[160: 匿名さん]

郊外マンションの売却は厳しい時代になるよ。
マンションが資産と言えるのは、いざという時売却できるからであって、売却できない（あるいは極端に安くしか売れない）物件は、資産ではないし、それなら賃貸のほうが自由度があるだけましだな。

[161: 匿名]

追浜物件は東京の職場に通勤する覚悟で買ってる人がたくさんいるね。
いまの若い人は社宅を廃止されたり住宅手当も削られてるから
郊外の安いマンションしか買えないんだよ。
転売の心配より住処の確保のほうが優先順位は上だもん。
10年後売るときは1千万円台になるかもしれないなんて分かってることだろ。

[162: 匿名さん]

仮に３０００万で買って、１０年後に中古で２０００万で売れるとすると、
ローンの金利負担が０（住宅ローン減税で相殺）だとしても、
購入＆売却時の諸経費込みだと、だいたい月１０万くらいのコスト負担となる。
これに、管理費･修繕積立金・固定資産税なんかを加味すると、
同じ位の出費で賃貸なら、おおむね１２万／月くらいの物件を借りられる計算になる。

月１０万以上出すなら、もう少し東京に近いとこが借りられるのでは？

[163: 匿名さん]

単身者なら余裕だろうが月10万程度の賃貸だと家族持ちは無理でしょう。

[164: 匿名]

東京に近い京急線で鶴見、川崎辺りの月10万賃貸だと
40～50㎡２ＤＫくらい。
追浜なら月10万出せばファミリータイプであるんじゃない？
買っても借りてもトントンくらいだよきっと。

[165: 匿名さん]

賃貸と分譲じゃ仕様と広さに差があるからね。
賃貸と分譲どちらでも差が無いと云うのは賃貸不動産業が作ったデマ。

場所も同じところで比較しないと意味無いし。

[166: 匿名]

追浜の3000万のパークを買ってすぐ賃貸に出したとして。
月/12万×12ヶ月＝年/144万
かりに20年賃貸で貸すと。
年/144万×20年＝2880万

てかんじか。

[167: 匿名さん]

同じ金額でずっとは貸せないだろうけどね。

[168: 匿名]

お買い得かは微妙だが損はしない程度のマンション？

[169: 匿名さん]

>164
京急/金沢八景10分　月の賃料10万円　２ＤＫ40.53m²　築２４年

こんなのしかない。
というより、賃貸物件が鶴見、川崎辺りの１／１０くらいしかない。
つまり、鶴見、川崎辺りなら１０件ぐらいめぼし付けて、どれにしようかな、ができるんだけど、この辺りは選びようがない。
賃貸マンションの需要が少ないのだろうけど、とにかくスゲー田舎！
ググッっておったまげたわ。

[170: 匿名さん]

パークハウス上永谷は即日完売したそうですね。

分譲価格が低めと駅からの距離・あまりマンションが建ってなかったからなんでしょうね。

[171: 匿名さん]

川崎や鶴見と比べたらダメだろ。京浜東北線に失礼すぎ。
探すなら、鶴見市場とか八丁畷とか子安のあたりとかでないと、
こことの比較にならない。

　2LDK 59平米 鶴見市場徒歩11分 築12年 9.5万／月
　3LDK 55平米 生麦徒歩6分 築19年 9.9万／月

・・・追浜よりこっちのが良くないか？
この辺は賃貸物件が矢鱈多いので、探せばもっと良いのがいくらでもあるかと。

[172: 匿名]

10万くらいの家賃補助が出る会社なら市場や生麦に賃貸もいいが
追浜のルネやパークの人はそんなに手当は出ないんじゃない？
だから超僻地でも買う方向に行ったと思う。
10万の家賃払って貯金は無理だろう。

[173: 匿名]

平塚オハナや追浜パークって財閥のブランド力で売ってるかんじ。
野村や地所がその値で買えるなら～って思うからね。

[174: 匿名さん]

自分が思うに人気が高そうな路線順位
1東横線
2田園都市線
3京浜東北線
4東海道線
5横須賀線
6京急線
7南武線
8相鉄線
9横浜線
10市営地下鉄線

[175: 匿名]

小田急線もいいですよ。

[176: 匿名さん]

通勤費を出さない企業が増えだしているので、遠距離からの通勤は何かと大変な時代になるよ。
でも、仮に通勤費が自腹でも、それ以上安ければいいんだろうけどね。

[177: 匿名さん]

現時点では、ブリ磯子とルネ追浜が悲惨マンションの先頭集団ですね。

どっちの検討板も荒れてるし、かなりの名勝負になりそう。

[178: 匿名]

今見てきたけど、検討板が荒れてるのはルネだけの模様。

[179: 匿名さん]

ブリ磯子は業者が削除してるから荒れてないようにみえるだけ

ブリのほうがやばいでしょ

[180: 匿名さん]

磯子の削除のやり方はかえって逆効果だね

[181: 匿名]

どういうのが削除されるの？
消されたあとだからわからない。

[182: 匿名]

>174様
山手線は？ 埼京線は？

埼玉県では、京浜東北線よりは埼京線のほうが人気あるよ。池袋、新宿、渋谷とつながってるから。

[183: 匿名]

神奈川県内を走ってる鉄道のことでしょう。
江ノ電もいいですよ。
海が好きならぜひ来てね。

[184: 匿名さん]

>173
>野村や地所がその値で買えるなら～

こう思うことが既にアレなんですけど。
なぜだ？どうして？ちょっと調べてみよう　とはならないのですかねえ。
まあ、パックリ食い付く購入者がいないと、売り手さんは鬼の嵌め込みができないんでしょうが。

[185: 匿名さん]

ブリ磯子の削除も最近はなくなりました。
どんなに削除してもゴキブリやダニのように
次から次へ書き込まれるので営業もあきらめたのでしょうか？

[186: 匿名]

184さん
そちらの購入者の喜びようったらないですよ。とくにオハナ。
野村だ大手だと誇らしく思っているのです。
若い人達にとっては輝いて見えるんですよ。

[188: 匿名]

地震も心配ですが、東海Ａさんの体調が病気によるものかいちど受診なさったほうがいいですよ。
ワンちゃんはもしかしたらトゲでも踏んだのかもしれません。
みてやって下さい。

[189: 匿名さん]

さすが悲惨マンション2012年　第1位
『ブリリア磯子』
崖崩れが起こった模様、どこまでも話題に事欠かないですな。

[190: 匿名さん]

聖なる丘に神のご加護はなかったようですね。

[191: 匿名さん]

とうとう天変地異まで、と思ってすっ飛んで覗いてきたけど、
どうも単なる崖まわりの工事を、がけ崩れと勘違いした粗忽者がいたってだけのオチらしい。

もし、あれがデベの沈静化工作なら、むしろその手腕を褒めてやりたい。

[192: 匿名]

崖崩れの是非云々以上に、周囲が急な崖だらけということが改めて印象付いてしまったことがかなりマイナスだったかもそれないです。

[193: 匿名]

堅い地層の岩盤ではないの？

[194: 匿名さん]

リヴァリエ

修繕積立金が平米あたり65円って・・・
ちなみに管理費は平米あたり270円らしい。

[195: 匿名さん]

リバリエはここに登場するような物件ではないですよ。

あと10㎡専有面積を小さくすればよかったと思いますが、
その教訓をいかしてかB棟はもう少し小さく作るみたいですが。

リバリエが売れ行きがあまり芳しくないのは
現場責任者のレベルが低いからと聞いてます。
三井やリバブルの切れ者が責任者だったら
とっくにA棟は終わっているのではないでしょうか。

[196: 匿名さん]

売れ行きが悪いだけでも、十分ここに登場する資格あるよ。

ましてや、その理由が、競馬場と競輪場と神奈川一のソープ街と工場群の近くだから、となれば、
現在首位の崖の上物件とだってタイマン張れる。

[197: 匿名]

売れ行きが悪いって時点で悲惨マンの資格十分です。

[198: 匿名さん]

最近の検討者は知らないかもしれないが、リヴァリエも
井川遥を使った宣伝をしていた。
おそらく半年契約でウン千万のはず
金をドブに捨てたみたいなものですね。

[199: 匿名さん]

ルネ追浜がかわいそうに見える。
どんなに広告費を使ってもパークハウスに流れて現在完成して6割
2期もあってまたパークと重なる

[200: 匿名さん]

リヴァリエは、Ａ棟だけ見れば、並クラスの売れ行き不審物件。
3棟あわせて1500戸のうち、最初の500戸ですでに出足が止まってるって要素を足しての悲惨マン候補。

でも、あのルネ追浜にもさらに次があるとなると・・・これは手強すぎる（笑）

[201: 匿名]

ルネは強敵と戦い中なら応援したくもなるが、他のツートップはあまりに消費者を馬鹿にしてないか。
ブリリアといい、リヴァリエといい、環境とランニングコストに難がありすぎる。
それを補うイメージ戦略が、より一層環境難を際立たせ、ランニングコストを高める悪循環。
今更だけど計画そのもの含めた戦略の見直しが必要。

[202: 匿名さん]

安くするために、郊外の大規模開発にする。

でも売れないと困るから、共用施設にお金かけたり、宣伝にお金かけたりするから、立地の割には高い物件になっているということでしょうか。

[203: 匿名さん]

売れないと困る、けど管理費を安くすると関連会社（管理会社）の収入が減る、
って発想で、修繕積立金の当初額を極限まで削ってみたのがリヴァリエ。
もちろん、その分は値上げと一時金徴収で埋め合わせることになっている。

＜タワマン＞
エクラスタワー 管理費291円/月・平米、修繕積立金150円/月・平米
パークシティ武蔵小杉 管理費302円/月・平米、修繕積立金120円/月・平米
サンクタス川崎 管理費253円/月・平米、修繕積立金88円/月・平米
リヴァリエ 管理費270円/月・平米、修繕積立金65円/月・平米

＜非タワマン＞
パークホームズ川崎大師 管理費223円/月・平米、修繕積立金90円/月・平米
ラグゼコート 管理費143円/月・平米、修繕積立金90円/月・平米
オールパークス 管理費183円/月・平米、修繕積立金85円/月・平米
ルネ追浜 管理費169円/月・平米、修繕積立金81円/月・平米

うーむ、確かに消費者を馬鹿にしているような。。。

[204: 匿名]

100戸くらいのチンマリした財閥系は宣伝かけなくても知らないうちに売れたみたいだね。
日吉のパークハウスや新川崎だか鹿島田のパークホームズなんか。
大規模とチンマリはデベにとってはどっちが儲かるの？

[205: 匿名さん]

ルネの検討板は荒れながらも好感がもてます。
検討者さんたちが初々しい。

>電波塔維持費　　　　（そんなものないｗｗｗ）
>賃貸になったりするのでしょうか？　（その心配はｗｗｗ）

すれっからしの検討者が多いスレの中で一服の清涼剤です。

[206: 匿名さん]

そういう意味ではリヴァリエはピカ一ですね。

川崎で海側、しかも京急支線駅物件なのに、
検討者、というかどうみても購入者の、妙な選民意識は大したもんです。いや、ホントすごい。

ネガは、買いたくて仕方ないけど買えない層が値引きして欲しいからやってること、
みんなうらやましくて仕方ない、ってことらしいです。安い部屋は坪200以下からなのに。
武蔵小杉や豊洲の連中も大概アレですが、ここは知名度がなく相手にされないだけで、
絶対的な勘違い度では多分上かと。

[213: 匿名さん]

追浜ほのぼのしてそうで良いですね。今から見てみます。電波塔はちょっと嫌ですが。
そういえば、人気の平塚お花どうなったでしょう。最近見ていなかったので見てみたいと思います。
自分の希望は横浜市内なのですが、今のところめぼしい物件がないのであちこち参考に見ているところです。
今後、伊勢山クラスのマンションは出てこないでしょうかね？

[214: ビギナーさん]

井土ヶ谷のはどう？

[215: 匿名さん]

ソープギャンブルタワーの検討板が気持ち悪い独白で埋まってた・・・

[216: 匿名さん]

それに限らないが悲惨なエリアとしては川崎駅周辺で決まりかな。

[217: 匿名さん]

12年の悲惨なエリアを選ぶなら、ブッチギリで武蔵小杉。
あそこまで進んでいた道路拡張計画がいきなり6年延期なんて、
そうそうお目にかかることがない大惨事。

あと、リヴァリエは川崎駅周辺じゃないだろ。
まあたしかに、チラシには堂々と、
川崎徒歩圏、駅徒歩1分（＋ゴミみたいに小さい字で港町）と書いてはあるけど。。。

[218: 匿名]

ゴミみたいな小さい字
(￣○￣;)
大師線ってマンションに駅名つけないのが多いよね

[219: 匿名さん]

川崎にはサ〇ク〇スという悲惨の切り札もあるしね
なかなかよそは川崎には勝てないよ

[220: 匿名]

サンクタス、2物件ありますがどちら？

[221: 匿名さん]

サンクタスは何で悲惨なの？

[223: 匿名]

サンクタス完売したみたいだね。震災あったにもかかわらず、やはり川崎駅西口は人気だね。

[224: 匿名さん]

>219
リヴァリエの方ですか？

[226: 匿名さん]

でも、プライムタワー川崎港町、だと悲惨さ倍増じゃね？

[227: 匿名さん]

値引きしたら売れますよ
でなきゃあんな・・・

[228: 匿名さん]

だから、あんな・・・の後をちゃんと言葉で説明しろよ。

[229: 匿名さん]

>217
ドえらい勘違いをして武蔵小杉板を荒らしまわっていたのは川崎の住人さんだったか（笑）
誰も言わないけど影でクスクス笑われているぞ

[230: 匿名さん]

どこが勘違いなの？

[232: 匿名さん]

つまんね

[233: 匿名さん]

>○タワーの検討板が気持ち悪い独白で埋まってた・・・

あそこでは日常風景です。
それでもうスレはパート６
その勢いで売れればよいのですが。

検討者だか契約者だかのポジがきもすぎるので、引いちゃう人が多いのですかね？
まあ、お隣さんがこんなのだったら嫌だなという気持ちは理解できます。

[234: 匿名さん]

川崎駅周辺の悲惨さは構造的なものだと思うね
少々のことでは状況は変わらないのではないの

[235: 匿名さん]

Xの内が消滅する予定もなければ、競X場も一向になくならないしね。
液状化リスクも、住んでる住民も、海に近づけば近づくほど悲惨さ倍増。

[236: 匿名さん]

川崎市液状化マップ

http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/lib/higai/pdf/04.pdf

[237: 匿名さん]

リヴァリエの検討スレにずっと貼りついてポジコメ連投してる契約者が痛すぎる。
ネガのしょうもないレスにキレて規約に基づいて顧問弁護士（マンコミのか？）に依頼だと(笑)

[238: 匿名さん]

痛いというか、病んでるよね。

離梁家・・・って、どこが面白いのか、あるいは何か元ネタがあるのか、
なんだかさっぱり分からないので＞232なら普通に同意なんだが、
このフレーズに対していきなり切れだしたところを見ると、なんか痛いところを突いてるのかな？

[239: 匿名さん]

北斗なんぞのスレに張り付いて、逐一ここで報告してる方が痛いだろ。

[240: 匿名さん]

ここは、悲惨マンションを語るスレ。
悲惨なマンションがあると聞けば、どこにだって見にいくさ。

それが気に入らないなら、このスレにいる資格がない。
リヴァリエスレに帰れ！そして好きなだけ妄想を垂れ流せ！

[241: 匿名さん]

240さん、カッコいいw
悲惨マンションウォッチャーの鏡ですな。
ネガ意見が気に入らんのならこんな掲示板くるなっての。
住民版にこもって傷のなめ合いでもしとけ。

[242: 匿名さん]

正直、信者の質を除くと、ルネ追浜の方が悲惨だと思うが、
信者がここでｗとか使い出したらもう終りだわ。

そういや、ロイ鶴が悲惨オブザイヤーに輝いたときもこんな感じだったな。
今年はリヴァリエで決まり。

[243: 匿名さん]

あの～241ですが、自分はリヴァリエ信者じゃないです。念のため。
このスレにも貼りついてるらしいリヴァ購入者に向けての241の発言でした。
紛らわしかったら申し訳ない。

悲惨マンションの殿堂入りはリヴァリエもいい線いってますが、ブリリアとルネも捨てがたい。三冠王でどうですかね？

[244: 匿名さん]

やっぱり川崎駅が悲惨ということか…

[245: 匿名さん]

溝の口のデュークとロイヤルの崖コンビもなかなかのものだと思う。

[246: 匿名さん]

溝の口デューク、ロイヤル、川崎サンクタスの争い？

[249: 匿名さん]

そう思うなら、具体的に説明しましょう。

修繕積立金（65円/月・平米より安いとこあんの？）とか、数字で検証できる話でしょ。