神奈川版 12年お買い得マン・悲惨マンは？

[匿名さん]

神奈川県内のお買い得マンション・悲惨マンションの情報を共有しましょう。
なりすましや検討者、住人に対する誹謗中傷はNGで。

去年のノミネート物件や結果などは下記参照
「神奈川版 11年お買い得マン・悲惨マンは？Part ４」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199366/

それではどうぞ。

【神奈川検討板からマンション雑談板に移動しました。2012/03/10 管理担当】

[1221: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉グランドウイング
少し疑惑ありですけど

[1222: 匿名さん]

GWTはお買い得って感じはしないけど、どうなんでしょう？

[1223: 匿名さん]

>1220
再掲します。

２０１２年前期 お買い得マン（改訂2）

１．マークワンタワー長津田
売主：横浜市住宅供給公社、販売：野村不動産アーバンネット、設計：梓設計・鹿島、施工：鹿島・相鉄・土志田建設JV
再開発の駅から徒歩１分、田都始発あり、１駅３路線使用可、神奈川地盤ランキング３位、横浜市内１位、 直下ショッピング施設、医療施設、地下平面駐車場、
CASBEE評価：A
坪単価：226.5万
即日完売
資産価値：Ａ

２．アリュール横濱新子安
売主：野村NREG東芝不動産、販売：野村不動産アーバンネット、設計：清水建設、施工：清水建設
３駅３路線使用可、高台、ハイスペック 、3大商店街
CASBEE評価：A
坪単価：180万
即日完売
資産価値：A

３．オハナ平塚
売主：野村不動産、販売：野村不動産アーバンネット、設計：長谷工コーポレーション、施工：長谷工コーポレーション
マンションのユニクロ
CASBEE評価：A
坪単価：133万
即日完売
資産価値：C

４．プラウド東戸塚
売主：野村不動産、販売：野村不動産、設計：東海興業、施工：東海興業
大規模ショッピングモールまで徒歩５分
CASBEE評価：B+
坪単価：240万
短期完売
資産価値：B

５．パークハウス日吉
売主：三菱地所レジデンス、販売：三菱地所レジデンス、設計：協立建築設計事務所、施工：淺沼組
東横急行停車駅、目黒線・緑線始発、駅から徒歩６分、閑静な住宅街と商店街の境の好立地
CASBEE評価：B+
坪単価：270万
即日完売
資産価値：S

[1224: 匿名さん]

ありがとうございます

勉強になります

[1225: 匿名さん]

長津田、新子安、平塚、東戸塚はまずもって場所自体からして悲惨

[1226: 匿名さん]

まあ、それでも１％のラッキー組ですね。

60世帯で値下げしても売れない物件もあれば、300世帯の定価でも即日完売がある。
消費者の目は中々誤魔化せないよね。

[1227: 匿名さん]

1226
消費者はブランドって存在に勘違いしてる点もあるよ。
ブランド力で完売してるのも確実な場所も多々あるし。
実際の仕様や立地、価格を考えるとなんで？って思うところあるし。

[1228: 匿名さん]

ブランドって大事だよ。なによりブランドマンション所有する満足感。売却するときの売りやすさ。何かあったときの対応などなど。メリット多いです

[1229: 匿名さん]

ブランドだけで買うと失敗するよ。

[1230: 匿名さん]

>1225
実例でたあとだとまるっきり説得力がないから今のうちに
他の駅名もあげときな。
単なる負け惜しみにしか聞こえないから、今のままだと。

[1231: 匿名さん]

資産価値のランクってどこの評価でしょうか？

[1232: 匿名さん]

ぼくのかんがえたさいきょうのしさんかち

[1233: 匿名さん]

東戸塚で坪単価240なの？
ここが売れた理由わかる人いる？

[1234: 匿名さん]

>1232
冗談でしょ？
日吉がＳとか何でだろってのはあるけど。
ソース教えて。

[1235: 匿名さん]

第一、新子安や東戸塚なんて論外だろう。
悲惨とかなんとか以前の問題だと思うが。

[1236: 匿名さん]

>>1233
東戸塚はプチバブル期が1番高くて、今は坪240でも若干値段が落ちてきている方。

[1237: 匿名さん]

東戸塚はちょっと値付けおかしいですよね
駅前のタワーなんか中古売出で坪260とか平気で出してきてますからね
地元のリタイヤ夫婦が多いと聞きますが…

[1238: 匿名さん]

>1235
まぁ実際売れてる事実は否定できないからな。
勉強し直せば？

[1239: 匿名さん]

売れているからといって価格が妥当かはわからないよ。バブルの高値掴みのときも抽選になるぐらい売れていたよね。東戸塚も10年後に妥当な価格だったか高値掴みだったかわかるだろうね

[1240: 匿名さん]

>1238
過去スレ読んでから書き込みなって
2009年、2011年ともに完売した物件が悲惨王に選ばれている
売れないから悲惨なのではない
買った後からあっと驚く悲惨材料が出現する
これこそが悲惨マンションの真骨頂

[1241: 匿名さん]

日吉で資産価値Sって・・・

大方、買値は度外視した絶対的な価値って意図なんだろうけど、インフレにも程があるわ。

2012お買い得物件候補を、売値度外視でランク付けするなら、
おまけして日吉がC、新子安と東戸塚と長津田はまとめてD、平塚はF（この下のランクはない）だな。

[1242: 匿名さん]

まあ、以前から4と5は要らないっていう意見はあったね。
1241のようにいきなり来て勝手にランク付けし直すのもどうかと思うがw

[1243: 匿名さん]

>1240
それって、場所じゃなくて物件が問題なんでは？

[1244: 匿名さん]

1239今度は10年後の話になっちまったよ。。

[1245: 匿名さん]

価格が妥当だから（つまりお買い得だから）売れているのに、完全否定。
悲惨マンション以前の問題だとバッサリ切り捨て。
さらに売値を度外視した上でランク付け。

目立ちたい気持ちは分かります。
でもそれなら対案を出してください。

[1246: 匿名さん]

竣工前に余裕で完売しても、その後で悲惨なサプライズがあれば、悲惨王になれる。
同様に、販売時の売行が並かそれ以下でも、完売後にうれしいサプライズがあれば、お買い得王になる可能性はある。
まあ、うれしいベクトルのサプライズってのは、滅多にないわけだが。

で、4と5に、価格に織り込まれていなかったプラス要素はあるの？
ないなら、お買い得候補物件リストに入れる必要はない。

[1247: 匿名さん]

1246が正解
ほとんどの物件は高いものは高いなりに安いものは安いなりに妥当な値付けをされているわけでね
価格がどうの、完売したとかなんとかは関係ない
1～5のいずれも悲惨でもお買い得でもなく、おそらくは自分の好みか自分が買ったものを言っているだけだろう

[1248: 匿名さん]

まさかここの人達って地域だけで判断してるのかな？
たまプラや青葉台、鎌倉とかだったらどんな物件も優良になってしまいそうな勢いだね。

[1249: 匿名さん]

>1247
価格に納得性や意外性がないと、最近は完売が難しくなっています。
値段相応なだけのマンションはことごとく売れ残っています。
完売したという事実は、お買い得を評価する上で、非常に重要な結果ですね。

あとからサプライズがあったらその時訂正すればいいのです。
時間軸を持ち出すと、悲惨マンションも悲惨じゃなくなることもある。

[1250: 匿名さん]

>あとからサプライズがあったらその時訂正すればいいのです。

お金払ってしまってからでは手遅れなのでは
どうやって訂正とやらをするの？

[1251: 匿名さん]

単なる掲示板だよ、ここ。
ちなみにそろそろ本題に戻らんね？

[1252: 匿名さん]

>1249
ともかく過去3年間のスレを読んでみ
納得して契約し、完工して入居し、よかったよかったと言っていた矢先に悲惨な事態に陥っている
昨年と3年前は
2年前も似たようなもの
そういった物件が満場一致状態で悲惨王に選ばれている
1246の内容が理解できないのか？

[1253: 匿名さん]

4〜5はナシになったはずなのに、また復活？
過去スレ読んでない人はまとめやらないで欲しい。

[1254: 匿名さん]

やっぱり今思ってもシンカの悲惨っぷりは強烈だった
あれを超える悲惨物件は当分出てこないだろう

[1255: 匿名さん]

新たな候補も出てこないし、1～3に関してはお買い得当確ってことでいいんじゃないかな？

[1256: 匿名さん]

>1255
では、１～３が現時点のお買い時マンションということで。
ただし、入居後に何かあれば一気に悲惨マンへ没落の可能性も秘めているということで良いですね？

[1257: 匿名さん]

いま考えるとシンカも悲惨じゃなかった？

[1258: 匿名]

シンカは高かったね～
デザインも微妙だったし。
サウザンドシティは良かったけど。

[1259: 匿名さん]

1～4は悲惨候補でしょう。

[1260: 匿名]

東戸塚や新子安や平塚はないわ～
日吉はまぁ、神奈川県民にとっては良いイメージだけど、地所は儲けたよね。
地下掘ってかなりくっついて建物建ててるし。

[1261: 匿名さん]

東戸塚や新子安や平塚は場所からして悲惨
ついでに長津田も
日吉は崖下のにせ日吉もあるけどパークシティは本物の日吉だわな

[1262: 匿名]

パークシティは三井ですよぉ。
三菱地所レジデンスのザ・パークハウス日吉がお買い得だったんですね。

高かったのによく売れましたよね。

[1263: 匿名さん]

>1262
1261だが失礼
まちがえました

[1264: 匿名さん]

>1259
ではどこが良い？

[1265: 匿名さん]

平塚だな、
平塚は住みやすい。

[1266: 匿名さん]

震災後の都市整備は強固な地盤と手つかずの有り余る土地が不可欠。１に一票。

[1267: 匿名さん]

オハナは安さと駅近だけだから除外じゃないか？
安くて高スペックなら良いが、低スペックでかつ平塚なら値段相応だろうよ。

[1268: 匿名]

オハナは野村だからお買い得にノミネートしたのよ。
同じ駅近で安くてもナイスだとお買い得にならないんだよね。

[1269: 匿名さん]

信頼できるデベなら入居後の対応も良さそうだし、中古として手放すときもネームバリューがあればかなりのポイントになる。
仕様だけじゃなく、デベも考慮に入れればオハナがお買い得っていうのは理解できるな。

[1270: 匿名さん]

なるほどね。
では、同じオハナでも辺境の地ならノミネートされないのか？
例えが東京になってしまうが、オハナ八坂みたいな。

[1271: 匿名さん]

>では、同じオハナでも辺境の地ならノミネートされないのか？
そんなことはない。
平塚であの坪単価、仕様、デベならお買い得という判断。
例えば「オハナ八坂」が平塚と全く同じ仕様で売り出されたとして、坪単価も低いとなれば十分なインパクトになる。
当然、お買い得候補に入ってくると思うよ。
駅や地域だけにしか目を向けずにお買い得だの悲惨だの言ってる人は、このスレの趣旨を理解できていない。

[1272: 匿名]

東横線にオハナつくってほしい。

[1273: 匿名さん]

>1271
ずいぶん偉そうだね。あんたの言う通りに判断したら、郊外行けばお買い得だらけだよ。
平塚の坪単価なんかたかが知れてる。オハナ平塚は平塚という土地と低仕様でハセコだから採算取れる。
平塚で坪単価安い〜なんて思ってるのあんただけ。
良いのはデベくらいでしょ。

[1274: 匿名さん]

1273の方がよっぽど偉そうな件

[1275: 匿名さん]

平塚と同じオハナを二宮に建てたとしたら、たとえ安かろうと場所だけで悲惨だと思うだろう。
平塚も同じということだよ。
「駅や地域だけにしか目を向け」なくなるのはある程度のレベルの立地どうしの比較になってからのこと。
試験の足切りみたいなもんだよ。

[1276: 匿名さん]

で、オハナ否定派の推しマンはどこなの？

[1277: 匿名]

オハナ平塚、周辺の築10年中古より安かったって本当？

[1278: 匿名さん]

1273と1275に同意。
お買い得というからには駅近だけではなく、駅のネームバリューも必要かな。

[1279: 匿名さん]

まぁ、オハナが主要ターミナル駅に出来たらお買い得だよねｗ
郊外なら野村じゃなくても建てられる。

[1280: 匿名さん]

いや、その時は価格が上がるからお買い得ではなくなってしまう。
価格の高いオハナなんて悪い冗談だろう。
要するに購入段階でお買い得マンションというのは、よほど値付けを誤らない限りは、存在しないのだよ。
誰かも言っていたとおり、買った後のサプライズにより、お買い得になったり悲惨になったりする。

[1281: 匿名さん]

ってか平塚自体かなりいいじゃん。
平塚って思ったよりアクセスいいんだぜ？

[1282: 匿名さん]

>1278
自画自賛してないで、お買い得マンションのひとつでも挙げたら？

[1283: 匿名さん]

新川崎のパークタワー、値段によってはお買い得になりそうな予感。

[1284: 匿名さん]

ネームバリュー云々言っといて新川崎？
まさか、冗談だよねーｗ

[1285: 匿名さん]

冗談でしょう
初代悲惨キングの威光は今だ健在
ある意味平塚以上に悲惨

[1286: 匿名さん]

新川崎のパークタワー、坪210ならお買い得
それ以上なら相場どおりって感じじゃないかね

[1287: 匿名さん]

>値段によってはお買い得になりそうな予感。

価格未定の全物件がお買い得候補ってことおｋですか？

[1288: 匿名さん]

地元の話題になったので参加。
シンカは操車場跡地に出来たから、最近だとゴクレのラブホ？と同じ。
今回のパークタワーは三井ビルの敷地を利用して作られるから、シンカとは近くだけど地価相場が全く違う。
なぜか新川崎の線路を境に全く値段が違うんだよね。なぜなんだろうか。
パークシティも未だに高値で取引されてる。パークタワーもすぐ売れてしまうのではないかな。
土地勘ない人には分からないかもしれないね。

[1289: 匿名]

三井は最近の新川崎物件で値付けを安くして完売させたから、パークタワーもトンデモ価格は付けないだろう。
新川崎にはすでにプラウドが出来るから野村にとっては高値が付けやすいと踏んでいる場所。
価格が高くなればオハナの意味はなく、客は同じ価格ならブランドマンションに流れる。

[1290: 匿名さん]

>土地勘ない人には分からないかもしれないね。
お買得物件になるには厳しいでしょうね。

[1291: 匿名]

新川崎のパークシティはこどもの頃は金持ちの象徴みたいで憧れだったな。
親からあそこは金持ちが住む所だって言われてたし、同級生にも頭が良くて私立中学に行った子も多かったから。
土地勘ない人は武蔵小杉に再開発を奪われた悲惨地域に見えるだろうね。

[1292: 土地勘ありさん]

土地勘ある人限定で、売り出し価格が安ければお買い得になるってか？
そんな情報、誰も欲しくないだろ。

[1293: 匿名]

マンションを買う半分は地元民。多少難有りの地域でも住めば都。
実家があったり近辺社宅に住んでいて子どもの学区内で探しましたってのが多いんだよ。
土地勘なくて売り付けるにはブランド力と激安駅近などの物凄いインパクトがなきゃ。

[1294: 匿名さん]

>1289
最近の三井の新川崎物件がなぜ安いかって、実際の場所は新川崎じゃないから。
横浜つけとこう！横浜鶴見、横浜星川みたいな名付け。
駅名つければいいってもんじゃないよね。

[1295: 匿名さん]

>1292
世の中のすべての物件はその通りなのだが。。
田舎の人が都内の物件に対して高すぎる！！って言ってるようなもんだ。
購入するときにはその土地の相場＝土地勘のある人を想定した価格でみるのだがね。
それが一過性のものなのか持続性がありそうなものかの予測も含めて。

[1296: 匿名さん]

武蔵小杉にプラウド物件が出来る予定ありますか？
プラウドシティ元住吉は知っています。
もたもたしてたら、グランドウィングの欲しかった部屋が無くなってしまいました。
詳しい方いらっしゃいますか？あと、グランドウィング高い印象があったのですが、あの価格が相場なのでしょうか？
ご教授お願いします。

[1297: 匿名さん]

価格未定の物件に対して坪単価○○以下ならお買い得とか、確かにそんな情報はいらないねｗ

[1298: 匿名]

プラウドファンって多いですね。綱島上町のプラウドも半数以上が土地勘のある地元人だとかで川沿い関係なく完売しましたし。
だったら所得が高い地域にプラウド建てたら儲かりますね。

[1299: 匿名さん]

>>126
プラウドタワー武蔵小杉

[1300: 匿名さん]

>>1299さん
ありがとうございました^^

[1301: 匿名さん]

>新川崎のパークシティはこどもの頃は金持ちの象徴みたいで憧れだったな。
>親からあそこは金持ちが住む所だって言われてたし、同級生にも頭が良くて私立中学に行った子も多かったから。
>土地勘ない人は武蔵小杉に再開発を奪われた悲惨地域に見えるだろうね。

よそから越してくる人は悲惨と承知の上で越してくるので悲惨ではない。
ところが金持ちの象徴みたいで憧れだと思っていた自宅周辺が気がついたら悲惨になっていたというのはまさに悲惨。

[1302: 匿名]

プラウド新川崎はお勧めですかね。
閑静のわりに駅近。デザインもいい。
気に入ったのですが。どうでしょう？

[1303: 匿名さん]

1302
うし久しぶりのネタだな。
さっくり調べて見るよ。

[1304: 匿名さん]

1302

個人意見で5段階評価
※他の人はまったく逆の評価するかもなのでへぇーっ程度で。

『ブランド：4』
⇒まぁプラウド：野村不動産って好きな人多いし。

『アクセス：3』
⇒最寄りは南部、湘南新宿、横須賀線なのでまぁまぁって程度。

『ロケーション：2.5』
⇒平間駅徒歩8分、新川崎徒歩8分、鹿嶋田徒歩10分と結構微妙な所にある。
　徒歩5分程度の閑静な住宅街なら4くらいは付けたい。

『デザイン：4』
⇒光、風、緑、水を意識したデザインは個人的には好き。

『間取り：3』
⇒よくある間取り。1Fの専用駐車場など好きな人は好き。

『仕様：不明』
『価格：不明』
⇒資料請求くらいしようか？

[1305: 匿名さん]

ぶっちゃけ平塚の話とか出てたけど、
小田原とかのがいいよ。

新幹線で30分で品川着いちゃうし通勤かなり便利。
小田原だと都内マンション買う金で豪邸建てられるからね。

一日通勤費実費で4000円くらい払うくらいで済んじゃうし。

[1306: 匿名]

>>1304
資料配布は2週間ほど先らしいです。

小規模、二重床にガス設備で自分としては好きなんです。

まぁ、もうちょい駅近ならいいでしょうけど。そしたら高くなるでしょ？

[1307: 匿名さん]

新川崎と言った瞬間に終わっている。
ほかにもプラウドはたくさんあるよ。
まじめにさがした方がいいと思うよ。

[1308: 匿名さん]

>1307
理由は？

[1309: 匿名さん]

プラウド新川崎は鹿島田の住宅街に出来ますね。
大きな戸建ばかりの場所。静かで良いのではないですか？
３駅１０分以内、買い物も
鹿島田・平間駅周辺は便利です。
鹿島田駅前はパークタワー・商業施設の建設中ですから、ますます便利になりますよ。
ハセコでないことを祈ります。
ちなみにシンカシティがあるのは加瀬側なので、こちらの物件は安心して良いと思います。
新川崎も線路を挟んで全く別の土地柄ですよ。

[1310: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小杉はどうでしょうか。
エクラスタワーやグランドウイングタワーは高くお買い得って感じではなかったのですが、
プラウドタワーはきっといい値付けでくると思います。

[1311: 匿名さん]

それでも武蔵小杉は高値だから、坪単価250以上はありそうだよね。

[1312: ご近所さん]

>>1310

290平均らしいですよ。

[1313: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小杉の坪290平均はどこ情報ですか？

[1314: 匿名さん]

異常だね。小杉は高過ぎ。
小杉って交通が便利だからタワマン乱立してるのか？
日常生活はどうなんだろうか。ヨーカドーぐらいしかないし、パークグランドウイングに出来るらしいけどショボいみたいだし。

[1315: 匿名さん]

乱立といえばプラウドがまさにそう。
数が多すぎて、大衆マンションのイメージが定着しつつある。
マンション界のカローラだよ。

[1316: 匿名]

ええーっ、カローラぁ(;_;)
せめてマークＸと言って。

[1317: 匿名さん]

長谷工仕様のプラウドはいただけないよな。
プラウドというからには、名に恥じないマンションにしてもらいたいね。

[1318: 匿名]

1315
ベンツ、BMW、アウディでないかい？
これらの車も最近はカローラの様に増えてます。内装の質感も落ちてきたしね。
だけどブランド力高いですね。
プラウドみたい。

[1319: 匿名]

カローラってオハナくらいのマンションのことだよね。

[1320: 匿名さん]

プラウドはプリウスでいいのでは？