野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド駒場ってどうですか?パート4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-07-17 08:59:51
 

前スレが1000件を越えていました。
プラウド駒場について情報交換したいです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202084/

所在地:東京都目黒区大橋2丁目683番55(地番)
交通:京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取:2LDK ~4LDK
面積:60.26平米~136.38平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[スレ作成日時]2012-02-01 08:26:24

現在の物件
プラウド駒場
プラウド駒場  [最終期]
プラウド駒場
 
所在地:東京都目黒区大橋2丁目683番55(地番)
交通:京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
総戸数: 223戸 

プラウド駒場ってどうですか?パート4

874: 匿名 
[2012-06-14 18:56:00]
まあ野村のマンションに住んだことがない人が
やっかんでることが分かりましたね
875: 匿名さん 
[2012-06-14 21:02:34]
次も買うならミツイというファンは多い。だけど、ノムラと違って、分譲予定が少なすぎる
876: 匿名さん 
[2012-06-14 21:10:30]
ミニバンのCMで外人が大邸宅に帰るっていうCMがあったけど、あれとおんなじ路線ですよね。
ただのミニバンやただの日本の狭小マンションに現実離れした幻想を抱かせる、という手法でしょうか。

夢のマイホームに幻想は必要です。それはそれでいいんじゃないでしょうか。

ちなみに、私はONE×TIMEがとても好きで毎回見てます。建築好きにはたまらない番組ですね。
877: 匿名さん 
[2012-06-14 21:12:35]
だけど、グランスカイや浜田山みたいに
売れ残ってるミツイも結構ある。
878: 匿名さん 
[2012-06-14 21:30:26]
世田谷の三井は好調続きだったが…浜田山は仕方ないのでは
879: 匿名 
[2012-06-15 02:28:13]
浜田山なんて、どうしようもない場所だよ。スーパーもないし、土地柄に歴史もないし、金持ちも豪邸もないし。豊洲と同じで無理矢理ブランド作ろうとしてるだけ。
880: 匿名さん 
[2012-06-15 07:59:18]
完売だけを目指す野村さんには、完売以外の物件は認められないという発想ですね。中身がどうであれ。でも出来上がり、住むのは自分。真東でも北向きよりマシと思えば、ナロースパンも賃貸よりマシと思えば、野村でも満足です。
881: 匿名さん 
[2012-06-17 14:58:09]
>850 さんの意見を見るに、特に閑静といった住環境ではなさそうですね。ま、バス通り添いですしね
882: 社宅住まいさん 
[2012-06-17 20:55:16]
物件概要が4戸になってますね。
いよいよ最後といった感じでしょうか。
時間がないのは分かるんですが、人生で最も大きな買い物なので非常に悩みます。
883: 匿名さん 
[2012-06-17 21:13:27]
え?
間取りや階数や面積などで買うかどうか悩まずに、残り戸数で悩むんですか?
人生で最大の買物なのに。
885: 匿名さん 
[2012-06-17 21:28:47]
渋谷の井の頭線の乗り換えの不便さでやめました。毎日のことですので。。
886: 匿名さん 
[2012-06-17 21:31:50]
>882
本当に欲しいのなら、もっと選択肢の多かった時期に選ぶべきでしたね
それとも最終一戸になって値引きがあれば決断できる方なのでしょうか
887: 匿名さん 
[2012-06-17 21:32:21]
>884
合格点が出るMSが少なすぎるのが現状って感じない?
今住んでるMSに満足してるなら、そのまま住み続けるのもひとつかもと思ったりもする。
888: 匿名さん 
[2012-06-17 21:50:09]
>885
駅まで歩くのも(特に雨の日)かなり嫌でしょ?駅5分位で探した方がいいですよ。
私も直通電車の駅を選んで住んだ事あるのですがマンションから駅まで10分で、
梅雨の時期は仕事行きたくなくなりました。
889: 匿名さん 
[2012-06-17 21:57:15]
真西の売れ残り住戸でいいのですか?絶対暑いって。
890: 匿名さん 
[2012-06-17 22:13:55]
西向きの部屋に住んだけど、案外と平気だった。
イメージが激熱だと思ってたからかも。
暑くないとは言わないけどさ。

891: 匿名さん 
[2012-06-17 23:09:49]
窓ガラスに遮熱シート貼ればいいだけでは?
892: 匿名さん 
[2012-06-17 23:42:49]
クラッシィだとまだ75平米とかあるから悩みますね。
893: 匿名さん 
[2012-06-18 08:00:48]
同じぐらいの広さだと、間取りはクラッシイの方がずっと良いですよね。
でもこちらだとトランクルームがついてていいですよね。
894: 購入検討中さん 
[2012-06-18 08:09:39]
クラッシイは嫌だな。
何故か住みたくないです。
私は目黒の三井と悩み中です。
共に広さや条件はマッチしてるので。
残り4戸か。
895: 匿名さん 
[2012-06-18 08:20:36]
ここはナロースパンが幸いして、案外暑くないかもしれません。もともと日光については考えない方が多いのではないでしょうか。
向きで悩むなら、やめた方がいいし、向き以外で悩むなら理由次第ですかね。
896: 匿名さん 
[2012-06-18 08:30:07]
井の頭線の不便さで検討外。渋谷がタワーになった後も、井の頭線だけが不便なままとか。
897: 匿名さん 
[2012-06-18 08:49:43]
そういえば目黒の三井とここってなんとなく似てる気がする。


土地にちょっと問題あり(元化学品工場と事故物件)
一応目黒区
都心だけど駅までものすごい坂を上るとか、最寄がものすごい地味な駅とか、不便な都心
ミツイとかプラウドとか、なんとなく聞こえの良いブランド
敷地ギリギリいっぱいに建てたコの字の建物

真ん中に小さな庭みたいなのがあって・・
三井のほうは人工的でまだいいかもね。ここの木は陽が当たらなくて、どうなんだろう。
898: 匿名さん 
[2012-06-18 08:53:53]
896
井の頭線は更に不便になりますよ。
銀座線駅が遠くなる予定ですから。
899: 匿名さん 
[2012-06-18 09:34:32]
三井とプラウドは女性が好きなブランドですね。

これぐらいの価格帯でブランド重視だと、目黒の三井や駒場のプラウドは目黒区だし、人気があるのもわかります。

でも三井の方はパークホームズだから、まあブランドとしては格が下がって許せない感じかもしれませんね。


900: 購入検討中さん 
[2012-06-18 13:57:58]
そんなあなたは、
どこを購入されたんですか?
この掲示板見てると、物凄く素晴らしい物件を購入された方が書き込みしてる様に感じます。
まさか、迷ってるとか、クラッシイですか?
901: 匿名さん 
[2012-06-18 14:11:59]
900

誰に聞いてるの?
902: 匿名さん 
[2012-06-18 14:19:22]
あと3戸みたいだから、じっくり検討している暇はないかも!!
903: 匿名さん 
[2012-06-18 15:59:30]
>900
「物凄く素晴らしい物件を購入された方」は他の物件の悪口をわざわざ書かないと思う。
そういう人って、気持ちに余裕があると思う。

>902
売れちゃったら縁が無かったと次探すしかないかもね。

904: 匿名さん 
[2012-06-18 16:17:41]
色々デメリットあるけど、外観を重視する人には、ここは捨てがたい。
派手さに好き嫌いあると思うけど、この価格帯にはそうない外観で貴重。
そして外観には似合わないショボい住戸。
ただそのお陰でこの外観がこの価格帯で買える。

多分多くの人はここを一度は検討したものの、住戸を見て検討から外したけど、
やっぱり外観いいなぁと未練残ってると思います。
905: 匿名さん 
[2012-06-18 16:40:55]
最寄は駒場東大前で何にもない
前は淡島通りで、バス通りのくせに何にもないし、人もあんまり歩いてない

で検討から外した人も多いのでは?

この外観は好き嫌いあると思うな。

筑駒や駒東、東大っていうのはそもそも頭のある程度いい人が行く学校だから、ここに住むこととはあんまり関係ないけど、

ただ、学区が駒場小なのと、渋谷まで徒歩圏内(特に東急本店方面とか)なのと、シコウカイ幼稚園に近いこともちょっとプラスに働いたと思う。

トータルに見て、悪い物件じゃないと思う。
でも、戸数を増やすためにものすごくせこい建物と間取りになってしまったことは確か。
この価格帯で、廊下側の寝室でも気にしない人が多いことに、ちょっとびっくりした。



906: 物件比較中さん 
[2012-06-18 17:27:42]
クラッシィとここって同じくらいの価格だけど、どちらのが資産価値高いですかね?
10年くらいで貸したり売るつもりなんですが。
907: 匿名さん 
[2012-06-18 17:31:59]
この価格のわりに、団地同様に暮らさないといけないことが、ネックですよね。どうしても廊下側の寝室やましてやお風呂など、プライバシーの配慮を無視したつくりは他の物件に比べてダントツで、ネガが多いのもわかります。でもそんなことを気にしない人なら、バランスの取れた良い物件だと思うのもわかります。もう少し足しても、プライバシーは確保したかった人には、落ち着いた場所に未練が残っていると思います。
908: 匿名さん 
[2012-06-18 17:41:02]
クラッシィは外観は団地だけど、廊下側はプライバシーを配慮した間取り。プラウドは外観重視の団地住まい。住み心地をとるか、見栄をとるか。
909: 匿名 
[2012-06-18 17:41:24]
公立小学校に通わせる予定の子を持つ親としては、学区って大事ですよ。
気になるマンションを見つけると、昔から近辺に住んでる友達に聞いたりしてよく分かりました。
ここと比較されてる各マンションの中では、ここの学区が一番良かったですよ。
910: 匿名さん 
[2012-06-18 18:04:34]
学区も重要ですが、勉強部屋の環境も重要だと思うので、残念です。個人的に勉強部屋をイメージできる間取りがなかったです。
911: 匿名さん 
[2012-06-18 18:30:53]
西向きのおかげで、ナロースパンというデメリットまでがメリットになって、デべも大喜びしていることでしょう。ほんとに野村の営業ってすごい。
912: 周辺住民さん 
[2012-06-18 18:35:03]
これだけ大規模で、道路に面してるのがエントランス側だけって、もしもの大地震とか火事とか事故とかの時って大丈夫なのでしょうか?
すごく近くに住んでいるので、とても心配しています。
913: 匿名さん 
[2012-06-18 18:36:10]
外廊下に面した部屋は、主寝室としても子供の勉強部屋としても不適ですね
914: 匿名さん 
[2012-06-18 19:01:36]
廊下側の部屋がいいとは言わないけれど、
プライバシーの事を考えるなら、ベランダに面してる部屋での会話は注意した方がいいよ。
窓が空いてると、会話の内容も所々分かるから。


915: 匿名さん 
[2012-06-18 19:03:28]
>911
西向きってナロースパン?
他のマンションと変わらない記憶があるんだけど。
残ってる部屋がナロースパンって事?
916: 匿名さん 
[2012-06-18 19:12:58]
クラッシィって掲示板では、好調って書かれてるよね。
の割には2期~の伸びが無いと思うんだけど、何故?
営業力が無いって事?
ここの掲示板見てるとクラッシィってすごくいいみたいに感じるんだけど、
大差無いような気もするんだけど。どっちも選ばない自分からは、好みの違いにしか思えない。
917: 匿名 
[2012-06-18 19:58:23]
逆にクラッシィの良さが見出だせなかった一人です。
現地に行きましたが周りは古い団地ばかりで世田谷公園以外魅力なし。
生まれも育ちも世田谷区の知り合いに聞きましたが、学区はかなり残念。
幼稚園も近隣の徒歩圏内は皆無で、行事の度に遠くまで歩くはめに。
ここの外観は良いのですが、クラッシィ同様スーパーや大きな薬局が近くにないのは痛い。
918: 匿名さん 
[2012-06-18 20:10:03]
>917

では、クラッシィよりプラウドのほうが子育て世帯が多いのかな。
919: 匿名 
[2012-06-18 20:23:31]
学区が気にならないのであればあっちの方が安いし良いのでは?
920: 匿名さん 
[2012-06-18 21:06:14]
学区重視ならプラウドだから、意外とこっちの方が子育て世代は多そう??

ちなみにクラッシイのすぐ近く、三宿通りちょっと入ったところにも幼稚園ありますけどね・・・



921: 匿名さん 
[2012-06-18 21:30:59]
モデルルームに行くと、クラッシィの方が子育て世代が多いように感じた。
中学からは私立でしょ。
922: 購入検討中さん 
[2012-06-18 21:50:53]
クラッシイの営業の方が書き込んでるからじゃないですか?
923: 匿名さん 
[2012-06-18 22:11:23]
中学からは私立でしょって・・・中学受験して中高一貫校行って、予備校行って、大学行って・・・中学から大学まで全部私立なら、子供1人あたり学費だけで2千万ぐらいはみといた方が良いですよ。できが良ければ塾に行かなくてもOKですが、出来が悪ければさらにお金がかかります・・・。

924: 匿名さん 
[2012-06-18 23:03:02]
>>922
そうでしょうね
それなのに野村は掲示板で工作してると言われます(笑)
925: 匿名さん 
[2012-06-18 23:08:52]
実際のところ工作が激しいのは大橋タワーなんだけどね(笑)
926: 匿名さん 
[2012-06-19 08:00:54]
ベランダ側の部屋の会話ですが、戸堺壁や、ベランダのつくりによって一切他の部屋の会話が聞こえない物件があります。団地やそれに近いつくりだと聞こえてしまうんでしょうね。うちは、聞こえませんよ。それでもうちは外廊下なので、共用廊下側の部屋は廊下を歩くのがわかりますから。研究して買われるのがいいと思います。
927: 匿名さん 
[2012-06-20 12:09:19]
最近のザのつく、三菱の物件、それから大井町のプラウド、上階の足音が響くという口コミをみました。二重床が防音とイコールでないのはわかりますが、スラブ厚等これらの物件と比較された方いますか?三菱は最上階でも音が響いているようです。共同住宅なので、多少はわからなくもありませんが、ほとんど聞こえない物件もあるようなので、比較された方教えてください。
928: 匿名さん 
[2012-06-20 12:30:38]
住んでみなけりゃ分からないよ、音は。
隣りや上に住む人次第、でもあるし。
929: 匿名さん 
[2012-06-20 14:45:29]
確かに住む人が変わったら今まで聞こえなかった物音がする事があります。
子供がいるから1階がいいと思っているとしたら間違い。下の音って上の階に伝わります。
926さんはベランダ側からの音は入ってこないようですが、子供の高音は聞こえてきます。
来客でお酒が入ってエキサイトした話声なども。
住む人次第となると、ギャンブル?

930: 匿名さん 
[2012-06-20 16:58:10]
確かに、以前住んでたマンションは最上階でしたが
下の階の電話呼び出し音が聞こえました。
931: 匿名さん 
[2012-06-20 17:28:03]
927です。ありがとうございます。音の問題は住む人如何はごもっともです。できるだけ音の問題を回避できたらと思っています。戸建は考えていないので、大手の分譲ならと思って口コミを見ていましたが、難しいなと思いました。
932: 匿名さん 
[2012-06-20 18:25:45]
最上階の眺望はクロスの中層位ですよね。あちらはかなりの低地
でタワーなのに気の毒ですが環境、眺望も得られる高台の立地は
良いですね。ここが内廊下であればと少し残念です。
933: 匿名さん 
[2012-06-20 20:33:15]
>931さん
言い方は悪くなってしまいますが、民度って事だと思います。
難しいですよね。

>932さん
東電跡地のモリモトが内廊下の可能性。
中古だとグレンパークは内廊下。
934: 匿名さん 
[2012-06-21 01:16:12]
内廊下なら外観からスミフ位を
期待したいですよね。グランは
内廊下なのにプラウドと同等程度
と華やかさに欠けます。
駒場はもう少し大規模ならと。。
935: 匿名さん 
[2012-06-24 23:39:48]
目黒歩いてたら、2箇所でここの看板持った人に会いました。場所離れてるのに、わざわざ目黒までご苦労様です。もっと近くで営業したら良いのに…
936: 匿名さん 
[2012-06-25 00:33:14]
プラウドは、直ぐに完売、ってイメージのブランドだったんですけどね。
937: 匿名さん 
[2012-06-25 12:11:09]
完成前だからすぐ完売のイメージ通りでは?そんなにプラウドは完売イメージありますかね。最近は郊外にもプラウドが増えて、一時期のライオンズマンションみたいなイメージですね。
938: 匿名さん 
[2012-06-25 12:27:20]
>935
ま、もともとモデルルームも中目黒にあって、現地とはちょい離れてますからね。便利な中目黒周辺を見てからそのイメージで現地を見にいくと失敗します
939: 匿名 
[2012-06-25 13:11:21]
>>937
それはないですね
940: 匿名さん 
[2012-06-25 16:02:21]
何がないの?
プラウドの完売?
郊外のプラウド?
941: 匿名さん 
[2012-06-25 17:44:15]
そんな事ないよ
942: 匿名さん 
[2012-06-25 20:17:40]
確かに、三井と比べると、プラウドの供給ペースはすごい

東雲ほどではないにしても、ここも規模の割に売れたとみるべきですね

943: 匿名さん 
[2012-06-26 20:30:48]
学区域内の駒場小学校は越境してくるお子さんが多い様ですね。
多数の生徒さんが中学受験されるとか。目黒区でも一番英語の授業に力を
入れている小学校の様ですね。他の小学校に比べて、先生と親御さんの連携が
すごくいい学校だと聞いた事があります。

944: 匿名さん 
[2012-06-26 20:33:16]
東雲だって去年から売ってるんですよ。次期を売ってもまだ完売ではないそうだし。
東雲と五十歩百歩。
945: 匿名さん 
[2012-06-26 20:36:56]
ネット情報を見てる限り、東雲って、ソッカン、ソッカン、ソッカンで

まるで連勝街道まっしぐらと思ってました。違うの?
946: 匿名 
[2012-06-26 21:16:53]
駒場小学校、評判いいんですね 良かった
947: 匿名さん 
[2012-06-26 23:41:46]
ネットを見てるとソッカンが全てじゃないと思いますけど。
948: 匿名さん 
[2012-06-27 07:08:45]
947に同感。ソッカン≠いいマンション。でもここの購入者の中にもソッカンを望む人は過去スレ見るといますよね。
営業目線のソッカンでなくても、自分が満足するかしないかなんですけどね。
949: 匿名さん 
[2012-06-27 14:07:47]
学区の良さは強みですね。嬉しいです.
950: 匿名さん 
[2012-06-28 08:24:59]
マンションじゃなくて、学区の良さがウリのマンション??勉強するのはマンション内。学区が良くても、それより部屋の環境は重要だと思います。学区の良さで自分の子供もお利口になった気分になっても…マンションの掲示板なのに、ほんの一部のメリットを押されてもね。
951: 匿名さん 
[2012-06-28 11:32:48]
小学校から私立に通わせる、つもりの人には関係ないですね。
952: 匿名さん 
[2012-06-28 11:55:09]
学区の優位性は大事でしょう。

何もわざわざ区内で人気のない学校に入れるよりかはマシです。

小学校から私立でもここならバスで渋谷まですぐ。

田都や井の頭じゃ混みすぎて乗せるのが可哀想です。
953: 匿名さん 
[2012-06-29 12:40:56]
学区の事でお話をされている方がいらっしゃいますが、私も物件を探す様になって
もちろん物件自体も大事ですが、学区内となる小学校についても調べる様になりました。
区によっても、学区外以外も選択ができるとか色々ありますからね。
やはり小学校によっては、公立なのに本当カリキュラムがしっかりしていて子供を通わせたいな
と思う学校などありました。同じ公立なのにこうまでも違うかという学校もありますからね。
955: 匿名 
[2012-07-02 12:52:23]
953さん
駒場小学校は通わせたくなる学校でしたか?
956: 匿名さん 
[2012-07-04 17:48:09]
ここでは外に学区の良さをアピールしていますが、入居した後は私立か公立かの派閥ができそうなマンションですね。優秀な方が集まるので比較もされやすく、自宅にいても学校の事を気にしないといけない雰囲気。マンションは学区で選んだなんて、子供にプレッシャーかかりますね。
957: 匿名 
[2012-07-04 18:40:22]
そうですかね?区立なら学校の環境って大事ですよ。区内でも人気がない学区に住むよりかはマシですよ
958: 匿名さん 
[2012-07-04 18:49:35]
建物に魅力がないから学区を売りにしているんでしょう。
生温かい眼で見守りましょう。
まあ一生小学校にかようわけでもないですけどね。
959: 匿名さん 
[2012-07-04 18:53:01]
見守るって何様ですか?
ここはあなたのストレス発散や井戸端会議の場所ではありません

価値観は人それぞれあなたが噛みつくことではない
960: 匿名 
[2012-07-04 18:58:01]
我が家は子供がもう中学生(私立)だしここの隣の私立校でもないので
この物件は全く魅力を感じないです。
やはり建物や間取りや立地の利便性もマンション選びには大切です
961: 匿名さん 
[2012-07-04 20:01:42]
959さん落ち着いて。あなたが噛み付いてます

でも学区の話ばかりで飽きてきた。
他の話題はないのかな
もう完売したかな?
962: 匿名さん 
[2012-07-04 21:37:45]
学区を気にしない人はきっと今まで学区の悪い所に住んだ経験が無いのでしょう。
地域だけでも選んだ方がいいと思う。

>961
そうですね。
958さんは噛みついてるのではなく、嫌味を言ってるように思った。
この物件に限らず、いつまでも見守りたい人が住民に成りすまして住民版にカキコミしてるのかな?
残りの興味は完売位?










963: 匿名さん 
[2012-07-07 10:22:40]
竣工に近づいてきましたね。
外廊下側の黒い柵は監獄みたいで頂けません。どうせ人影は見えますから
ない方が開放感がありました。外廊下の時点で中庭の狭さ含めて仕方ないですが。
またエントランスは豪華なものを期待しましたがまぁあれが限界ですかね。

ただ色合いはかなり素敵でした。淡島通りであの色あいのマンションはないので
かなり目立つ存在です。今後淡島通り沿いに大型スーパーでもできれば便利な
稀少なマンションとなりそうです。
964: 匿名さん 
[2012-07-08 08:13:16]
スミフのようにエントランスをドーンとかまえて
くれたら豪華に見えましたがそれは仕方ない。

中庭は採光がとれなそうなので何か他の有効利用
の案でもあるとよいですが。
965: 匿名さん 
[2012-07-08 13:58:41]
中庭はとても暗い感じですね・・・

期待はしてませんが、できれば違う用途なかったのでしょうか?

今言ってもしょうがないですが・・・。
966: 匿名さん 
[2012-07-08 22:29:32]
もういいじゃん、
このマンション完売するんだから。
967: 匿名さん 
[2012-07-08 22:58:46]
この時期に中庭って見えるんですか?まだ工事中かと思うのですか??

>966
プラウドだから完売してからも、まだまだ続くのでは?

968: 匿名さん 
[2012-07-08 23:22:00]
現地いくと距離感はつかめますよ。とても下まで光が入る
感じではないですからやはり違う用途も。。
スミフ、住商のガーデンレベルを期待しているとガックリ
します。
969: 匿名さん 
[2012-07-08 23:59:27]
>968
スミフの物件は下目黒ですか?
下目黒は興味がありましたが、パスしました。
970: 匿名さん 
[2012-07-09 00:08:24]
CG見ても、住商やスミフのガーデンとは違うイメージ。
それも好みのじゃないの?
971: 匿名さん 
[2012-07-09 07:57:08]
狭く暗いのが好みの人は少ないと思います。プライドだけで、強がってる感じ。そもそもプラウドでゆったりした敷地はないので、他のプラウドと比較したら、いい方になるのかも。ただ狭い中庭は、音が響いたりすると思います。
972: 購入検討中さん 
[2012-07-09 07:57:59]
てか、この物件の書き込みは住友押しの人ばかりだな。
どう考えても住友が世間一般で受入られてるとは思えないのだがw
だったら、野村、三井、三菱と思うのは私だけ?
973: 匿名 
[2012-07-09 08:18:13]
スミフ推しなのかね?
どう考えてもクラッシィよりこっちの方が良いでしょ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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