オーベルグランディオ多摩中央公園【契約者限定】

[契約済みさん]

契約者のみの書き込みでお願いします。

[571: 契約済みさん]

恐らく、557は子供のいない女性、562は同じく理系のチマチマ男だね。
こういう人達がいるから少子化になるんですよ。
もう少し大らかな心を持てないのかね。

てか、「物が置けないほど狭い家なのか」って、狭いし玄関なんて超狭いよね。
極小マンションだからしょうがないのでは。
というか、こういう場でそんな小さなもめごと起こす方が恥ずかしいよ。
資産価値を下げてるのは自分たちだということをお忘れなく。
直接か管理組合で言えばいい。

[572: マンション住民さん]

>570 >571
でた、レッテル貼り。

そっちこそ資産価値を気にするなんて小さい人間ですね。
こちらは長年住むうえで、後々もめ事にならないように、早めに言うべきことは言った方が良いと感じているのです。
管理組合が立ち上がったら、無論、声は上げさせてもらうつもりです。

規約を読んで納得して買った人たちが、読まないで自分ルールでやっている人から不利益を被らないようにしていかなければなりません。お互いにストレスを抱えたくないですからね。

[573: 引越前さん]

うわぁー面倒臭い…
どこにでもいるんですね、神経質な人って。
こういう人が階下に住んでたら、と思うとこれからの引越が憂鬱になりました。
不利益とかストレスとか…ルールを守るのも大事ですが、
お互いに気持ちよく生活していく為には、相手への配慮も必要ですね。

[574: ご近所さん]

>569
そう思って割高なサイクルポートを契約している人の立場は？
多分自分たちが契約した時はもうありませんでした。といわれると思いますが。

マンションって協同部分が多いのだから、少しぐらい努力してください。最初からおくつもりでしたと言う人に
同情する気はありません。

みんなが自分のルールで動いたらそのうち、ベービーカーがいいならとエスカレートして、
大人の自転車やサーフボードのようなかさばる物がおかれたり三輪車でも数台並べる家が出てきます。

管理組合が出来るまでは、重要事項説明書に則って行動するのが筋ではないのですか。

[575: 入居済みさん]

なんだか批判的な意見が目立ちますね。

574さんの言ってることは合ってるんだけど、
あなたもファミリーポートを借りてるなら人の親なんでしょう。
同情するつもりありません、なんて攻撃するのではなく
もう少し人への優しさを持っては？と感じます。

全体的に批判的、攻撃的な書き込みがおおいですが、
有意義な情報交換が出来るコミュニティーになればいいなと思います。
そして、573さんの仰るように、もう少し互いを思いやれる
共同マンションになればいいなと強く思います。
自分の言い分を主張するばかりでは、皆が気持ちよく生活していくことなんて
出来ないと思います。

[576: マンション住民さん]

さぁ！いがみ合いはここらへんにして、総会で決着つけましょう！
待てない人は管理人さんに一言言ってもらうようお願いしたらいかがでしょう？
管理人さんお手数ですが、よろしくお願いいたします。

それよりももっと明るくなる話題をしましょうよ。

[577: マンション住民さん]

その通り！
マンションに住んで大変満足してるのですが、
検討中の方がこのサイトをみたら、
少なくとも、住みたいとは思わないでしょう。
もう少し、雰囲気の良い魅力的なマンションを皆でつくりましょう！

[578: 入居済みさん]

>574さん
うちはサイクルポートを希望していましたが、抽選で外れてしまいました。今は仕方がないのであまり使っていない部屋に置いています。希望しても必ずしもサイクルポートを使えるわけではありません。そういうやむを得ない事情で玄関先に置いている世帯もあるのではないのでしょうか。

[580: 入居前さん]

>574です。＞578さんは、ルールが、改正されるまでは、ちゃんとルールを守っていらっしゃいますよね、
でも、＞569さんは、勝手に自分のルールでおくつもりでしたと書かれているのが許せなかっただけです。

理事会で改正案が出れば、賛成するつもりですが、よく考えてなかった。（廊下に置くと危険とか）のに、それを子供がいいるせいにしている文章が許せなかっただけです。

[581: マンション住民さん]

なんか恐い人が多いな、このマンション…

[582: マンション住民さん]

私はそんなことより、ロビーやライブラリーで子供達が集まってゲーム等をされるのが心配です。

[583: マンション住民さん]

私もそう思います。
集団で入ってきてるのを見たので、マンションの住民でない人も多いかと。
共用部分がたまり場になるのはいかがなものかと。

[584: 入居前さん]

そういえば、早い方はもう入居１ヶ月になるんですね。
なにか、私だけの発見見たいな、お店とかありましたか？

[585: 引越前さん]

入居された方に伺いたいんですが、
オムツ袋をもらえる最寄りの機関はどこでしょうか？

[586: 引越前さん]

＞585
まだ入居前ですが、市内にすんでいるので。

http://www.city.tama.lg.jp/seikatsu/13/1043/005618.html

多分、カリオン館の８階が、一番近いと思います。

[587: 契約済みさん]

はぁ。怖いなこのマンション。
ベビーカーにケチつけるのは子供いない人でしょ。ひがみ。
実際ベビーカー扱ってる人はわかるよ。
だいたいね、喫煙の煙は他人に副流煙の害あり。ベビーカーが廊下にあったくらいでは誰にも害はないでしょ、

[588: 入居済みさん]

同感。子育てしたことない人の意見ですね。
うちはもうベビーカーを使う年齢ではありませんが、
578さんが子供を抱えながらベビーカー移動させるのを想像すると胸が痛みます。
どれだけ大変かを分かる立場からすると、規則とはいえ
ベビーカーと車椅子はおおめにみてあげても、と思うのですが。
体の不自由な年配の方が、室内から車椅子を出さないといけないのもお気の毒ですよ。
今ベビーカーをどうのと言ってる人は、ご自分もその年齢になれば分かるでしょう。

多摩地区は子育てに優しい土地だったのに、そうでない人が移り住んで来たのは残念でなりません。

[590: 引越前さん]

私は契約の時、「玄関が狭いので、ベビーカーって廊下に置いても大丈夫ですか？」と聞いたんですが
「規則ではいけないことになってるんですが、よっぽどうるさい人がいない限り大丈夫ですよ」
と言われました。
よっぽどうるさい人がいた…(笑)

[591: 契約済みさん]

確かに廊下にベビーカー置いていいですよって営業さん言ってました。
邪魔にならなければ、いいと思いますけどね。

[592: 入居済みさん]

私もそう思います。
廊下が狭くて、通行の妨げになるようなら
さすがに皆さん置かないと思いますが、ここは広いですし
心も広く持ちましょうよ。
どうしても許せないなら、今空いているバイク置き場を三輪車置場に変えるとか。
反対してる人は、自分が高齢で身体が不自由になった時に
ご自分の首をしめることになると思いますよ。

[593: 入居済みさん]

二段式の自転車置き場も丸々1部屋今のところ空いている様子なのでそこを平置きで子供自転車や三輪車置き場にするのもよいですよね。ベビーカーもみなさん、ちゃんと畳んで端に寄せるとかしているみたいなので、ベビーカーは通行の妨げにならないなら廊下に置いてもいいと思う。

[594: 契約済みさん]

隣の茶色マンションといい…ここといい…よく揉めるね。

類は友を呼ぶ。

後悔。

[595: 入居済みさん]

今後総会などで意見がまとまり，数か所変更になるでしょうけど
管理規約は守るべきという前提で，弱者が守られる変更だけにしたいですね。

例）ベビーカー＆車椅子の廊下置きOK

大事なことは，この掲示板で出されてる，「ルールを守りましょう」という意見が，
「より良く」「気持ちよく生活するため」の善意の意見であると感じましたので，
攻めるようなことはしないでいきましょうよ。

ベランダ喫煙OKでしょ？というような，大の大人のワガママ意見は許せませんが。

[596: 契約済みさん]

ここに記載されている意見の理解に苦しみます。

皆さん重要事項説明書を読み合わせて、サインしているんですよね。

共用部に物を置いてはいけないという内容について納得してサインしているんですよね。

そのルールが改正されたというならまだしも、なんの合意もない現状で、ルール違反を
指摘する方に対して口うるさいとは、自分勝手も甚だしいとは思いませんか。

営業担当がOKと言ったとのコメントもありましたが、こんな意見は言語同断です。

なんの権利があって営業担当はそのような適当なことを言ったのでしょうか。

その発言を根拠にコメントされている方は、営業担当に再度問い合わせて下さい。

おそらく、言葉を濁されて重量事項説明書に記載されていることがルールであると
説明されると思います。

むしろ、そんな適当なことを言っている営業担当は、今後のマンション管理の妨げ
になるので名前をUPしてほしいくらいです。

とにかく、ここでルール違反を指摘された方は、管理規約に基づいてコメントされて
いる、いたって真っ当な意見であり、それに反論しているコメントは、現時点では、
ルール違反を正当化しようとしている、やや感情的なコメントでしかありません。

入居時には、重要事項説明書にサインしているのですから、ルールはルールとして
いったん受け入れたうえで、改正を希望するのであれば、マンションの管理組合員
員として提言するのがスジではないでしょうか。

[597: マンション住民さん]

ひろーいベランダがあるのだから，ベビーカーはそこにおいとけばいいじゃん。
ベランダは、避難経路を妨げない限り、もの置いといても大丈夫ですよ。

[598: 匿名]

我が家にも乳児期の子がいますがベビーカーは玄関の中かベランダに置いてますよ。当たり前です。規約に書いてあり、承知して購入していますから。同じ子供がいる世帯としてベビーカーくらい良いじゃないかというお宅があるのは同じ親として情けないです。ベビーカーや車椅子だけが共用部分に置いていいという意見は何を根拠としていますか？それを認めてしまうと、お子さんのいらっしゃらないお宅に対して不利な条件になりますよね。

[599: 匿名]

私なら外廊下にベビーカーは置けないな。
盗難とか、倒れて通行の妨げになったりとか…心配です。

車椅子も本当に必要な方は室内でも乗るので、外廊下に置くことはないです。

自転車置き場も、お子さんの成長等で将来的には不足しそう。

「共用部には物を置かない」というような、基本的な規約の変更はやはり慎重にすべきだと思います。
入居間もないのに、当然承知で入居してきたのに、あり得ないでしょう!?

規約の変更は当然あることだと思いますが、もう少しこのマンションでの暮らしに馴染んで、本当に必要なことが見えてきた時でいいのでは？

私には「弱者」の名を借りた単なるわがままにしか見えないのですが…。

[601: 入居済みさん]

>598

当たり前です、って偉そうに言ってるけど、、
ベランダに置くのも規約違反なんですよ。
ベランダは非常時の避難経路なんだから、物を置いてはいけないと書いてます。
要は、バレるかばれないかの問題。
廊下は人に見えるからバレるってだけだよ。

[602: 入居済みさん]

要は、心の狭い人は少数派なんですよ。
確かに、規約にある以上主張する権利はありますけど
私から言わせばどっちもあまり変わらないと思います。
もうそろそろやめませんか？
モラルがないマンションは規則でしか成り立ちません。低次元すぎ。

[603: 匿名]

同じ人かどうかはどうでもいいけど、正論だと思う。

文句言ってる人は確かにただのワガママ。

他のマンションでも、タバコ問題や廊下に物をおく問題は結構
議論されているようで、これらを放置もしくは暗黙の了解として
しまうと、民度の低い貧乏臭いマンションのレッテルをはられて
しまうよ。

一部の人のワガママで、貧乏臭いマンションとか言われるのは
マジ勘弁だわ

最初が肝心。

誰か書いてたけど、引越がある程度落ち着いたら、警備の人通して
でも注意するべきだね。

[604: 入居済みさん]

602さんに同感です。
現在ある規則は守らなくてはいけないとおもいます。ただみんな、せっかく何かの縁があって同じ屋根の下に住む事になったのですから、持ちつ持たれつ、助け合いながら生活できるのが一番なんじゃないかな。そもそもなぜそんなに共用廊下のベビーカーにこだわるのか、わかりません。それを言うなら廊下に飾りの置物していたりずっと段ボールが置きっぱなしだったりというのは問題にはならないのでしょうか。なんだか入居早々、悲しいなあ。
良い季節になってきましたね。洗濯物を干すのも楽しいです。
また、周辺を散策するのにも気持ちが良いですね。

[605: マンション住民さん]

もうやめましょうよ。

貧乏臭いとかそういう次元じゃないんだよ。

親が元気＆子供がいない人は絶対わからない。平行線のままです。

[606: マンション住民さん]

私も激しく同感です。
地震の時など、一致団結して乗り越える集団になれるとは到底思えません。
住民に対して攻撃的なのは少数派だと思いたいです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[607: マンション住民さん]

私もそう思います。
私はベビーカーは玄関に置いてますが、他の方が置かれてても
別に何とも思わないです。
ただ、お隣の人がすごく大きいものを置いていて通りにくかったら
少し通りにくいのですが、と言うかもしれません。
特に自分が被害を被ってないことに対して、そんなに声を荒げる気になりません。
自分が規則を守ればいい、と思ってます。
自分が守ってるんだから人も守るべきだ！と思うのかもしれませんが、
私は、お宅によっていろんな事情があるでしょうから、と思ってます。
これから同じマンションで生活していく方を攻撃しようとは思いません。
今後こちらがご迷惑をおかけすることもあるかもしれないし。

うちの主人は、このサイトなんか見る必要ない、といいます。
恐らくそれが多数派で、ここで揉めてるのは少数派だと思います。

[608: 引越前さん]

真剣な話し合いしている時に間抜けな質問で申し訳ないのですが、
入居済みの皆さん店屋物の器の返却はどうされてますか？

特に夕食時の場合、翌日の昼いない時回収するところなどが多いですけど、どうしてらっしゃいます。

あと、内覧会の時生協さんのパルシステムの紹介がありましたが、その時は興味なかったので説明をスルー下のですが、大抵のマンションのレスを見ると生協は無理のようですが、ここはどうしているのでしようか。

セキュリティ上問題があるのでしたら、「管理人室に聞いてください」とだけ答えてください。

[609: 匿名]

なんだか意図的に、

ルールは守るべきだが物を置くのはやむを得ない
→それを注意する人は心の狭い人
→住民どうしゴタゴタはやめましょう

と言って悪いのは心の狭い注意する人にしようとしていませんか。

誰だってゴタゴタなんてしたくないのです。

そして358戸もあれば、誰だって大なり小なり事情を抱えていると
思います。

だから管理規約があるのではないですか。

この掲示板にコメントする人なんておっしゃる通りごく少数です。
おそらく、この件に限っていえば数人でしょう。

大多数の方は見たことあるかな、くらいだと思います。

ただ、不特定多数の人がみる可能性があるのも事実であり、
だからこそ、

規約を破るのはしょうがない
→注意する人は心が狭い

というおかしな収束のしかたは宜しくないでしょう。

規約は住民どうしが気持良く生活するためのルールです。

皆がルールを守れば、誰も注意する必要もないしゴタゴタ
も起きないのです。

今回のゴタゴタの原因は、購入時に合意している規約を
自分だけはしょうがないし、誰にも迷惑かけてない(と思って
いる)という自分勝手な理由で違反していることを正当化しようと
する人であることは明確にして収束すべきです。

どうしても物を置きたい人は、既に現規約に合意しているのですから
今は規約を守り、規約改正すべく提言していくのが本来の
やり方だと思います。

[610: 匿名]

最後にひとつだけ

私が一番危惧しているのは、ルール改正もしないまま放置しておくと、
そのうち、ベビーカーだけでなく、子供の泥だらけの玩具や、自転車、
バイクなどを置く人がでてくることです。

そうなったら、バイクを置いている人に注意しても、「他にもベビーカー
置いている人もいるだろ」となり、ルールがルールでなくなってしまう
でしょう。

規約をやぶるということは、先々いろいろなリスクが潜んでいる可能性
があり、皆が気持良く生活していくには、住民皆が規約を守らなければ
ならないのです。

モラルハザードは一度起こると、元に戻れません。
だからこそ、最初が肝心なのです。

[614: 入居済みさん]

ベビーカー置きたい工作員が、正論言われて玉砕、
挙げ句の果てに、悪態ついて民度の低さを露呈って
とても残念な感じですね。

確かにゴチャゴチャ言う人は面倒臭いですが、
大半の住民にとっては、平気で規約を破っちゃう人
の方が迷惑ですよ。


住民は引越してきたばかりで、ウキウキしているんですから、
こんなレベルの低い話題ではなく、みんなもっと楽しくなる
話にしましょうよ。

[616: 入居済みさん]

大半の人は常識的な方だと信じましょう！
もっと明るい話題をして、良いマンションをつくっていきましょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[618: マンション住民さん]

>609さん
あなたちゃんとしっかり先々のこと考えてるね。
あなたみたいな人が理事をやってもらいたいね。
他力本願で申し訳ないけど。

[619: マンション住民さん]

別にどっちの肩を持つつもりもないけど、素朴な感想として、
609さんのコメントがクレームだと思うのは、規約を守らない
つもりの人だけでは…