オーベルグランディオ多摩中央公園【契約者限定】

[契約済みさん]

契約者のみの書き込みでお願いします。

[390: 契約済みさん]

契約者同士の言い争いは見たくありません。

時すでに遅しかもしれませんが、専用のスレを立てました。
今後、エレベータの仕様を元に戻すべきだと思う人は、下記のスレッドにお願いします。
互いに情報交換して、より良い対応・解決策を考えましょう。

O.G.多摩中央公園エレベータ問題【契約者限定】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318838/

[391: 契約済みさん]

エレベータ問題はよそにいったので、要る人には、重要問題だと思うので、

マンション内の保育園の件
>363

[392: 契約済みさん]

390さん　ありがとうございます。

確認会行かれた方、専有部分の手直し状況いかがでしたか？
うちは、木製建具周りに結構キズがついていたので、その補修方法が
凄く気になります。
あんなキズ直るのか？みたいなのが結構ありました。

先日は採寸もできなかったので、今度はしっかり測ります。
カーテン買わなきゃ。。

[393: 契約済みさん]

>「売主の迅速かつ誠意あるご対応を切に求めるものです。万一、売主が誠意ある対応をしない場合、話が拗れて民事訴訟にまで発展する怖れもあります。」
売主の対応次第では民事訴訟にまで発展してもおかしくない位の重要問題だということを売主にご理解いただきたいだけなのです。

>389
ご勝手にどうぞ。民事訴訟でもなんでもしてください。だからといって興味のない住人を巻き込まないでくださいね。回覧板を回したり、御隣のマンションＤグラのように幟を上げたり、垂れ幕を下げたりしないでくださいね。そんなことされたら、関係のない私達まで過激な人たちの仲間だと思われますから。迷惑極まりない。

[394: 契約済みさん]

そんなことより我が家では、個々の玄関前のインターホンにモニターが付いてないことのほうが恐いです。

[395: 契約済みさん]

>同じ契約者であっても「防犯窓付エレベーターの設置」のパンフレットを見て購入を決めた方々と、後に修正された「防犯窓無エレベーター」のパンフレットを見て購入を決めた方々では、あまりにも温度差が激しいように思います。

>>389我が家は第１次１期購入ですが別にエレベーターに窓があるからオ―ベルを購入した訳ではありません。この環境・立地条件で５千万円代で購入できる手軽さ、便利さに魅力を感じたからです。確実な物を購入したい方は既に出来上がっているマンションを購入すればよかったですね。モデルルームしかない時点で購入するということは、自分が思い描いた通りに完成する確証などないのです。全ては自己責任です。

[396: 契約済みさん]

契約違反だ，民事訴訟だと騒いでいるには，ご自分でどのような契約をなされたのか，契約書や重要事項説明書をちゃんと読みましたか？

売買契約書
第22条（設計時の変更）
２　売り主は本物件の引き渡し日以前に，法令上・施工上・関係官庁の指導及び近隣のプライバシー保護等やむを得ない事由により，本マンションの設計・仕上げなどについて変更できるものとする．また，これらの形状・用途等は管理組合の責任と費用負担で維持するものとする．

重要事項説明書
（３０）２　売主は，本物件の引き渡し日以前に，関係官庁の指導，法令上・施工上および近隣のプライバシー保護等やむを得ない事由により，設計・仕上げ等について変更できます．

今回は，現時点でまだ「やむを得ない事由」が明らかになっておりませんが，きっと引渡しまでに相応の説明があることでしょう．万が一やむを得ない事由が全く出てこないというのであれば，訴訟しても良いのではないですか．

[397: 引越前さん]

防犯窓がついてなかったら契約しなかったのか？

ついてたから契約したのか？


もちろんちゃんとした説明がないのは問題ですが、大騒ぎするのはやめましょう。

[398: 契約済みさん]

396さんが記載された通りですね。

契約書や重要事項説明書にそうあるなら、この問題は解決ですね。

皆さんお疲れ様でした。

[399: 契約済みさん]

一年以上前からみてきたのに、やりきれないです。オプションもたくさん頼んだのに。。

[400: 契約済みさん]

>399様
我が家も２００万以上はオプションを注文しましたけど、ほぼ満足ですよ。ほぼというのは確認会がまだのため、内覧会でチェックを入れた所がしっかり修繕されているか見ていないので、ほぼという表現です。

>396様の言うとおりですよ。同じ住人に冷静な方がいらっしゃるのは心強いですね。

[401: 契約済みさん]

もしこのエレベーター問題が重要事項説明書の文で済まされるなら、何故避雷針の位置や既存樹のことについてサインを求めたの？
窓の仕様変更の方が同意を求めるべきです。
そんな理由で変更するなら、内覧会であんな書類にサインさせるなよ！
やってることが中途半端でいい加減過ぎでしょ！

おかしいと思わないんですか！？

[402: 契約済みさん]

エレベーター用の別スレ立ててもらったんだから、そっちで言い合ってください。レベルは違えどあなた方もルール違反ですよ？

[403: 契約済みさん]

確認書には防犯窓についての記載はなく、口頭のみで済ませるつもりなのでしょうか？

セキュリティーの変更は購入者にとって重要です。

しかも、エレベーター仕様変更は、建設途中の法改正によるものではありません。設計当初からすでにあった法規制による部分です。売主、施工業者の完全なるミスにより、仕様変更となったものです。またそこで、防火区画でも対応できる防犯窓付き扉にせず、防火シャッターもつけなかったのは、建設コストダウンのためと言わざるをえません。

[404: 働くパパさん]

定期的にスレッドのリンク貼らないと
行って貰えないですよ

エレベーターの話題はこちらへ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318838/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318838/

[405: 契約済みさん]

まぁまぁ、みなさん落ち着いて。
ここらで気分転換。去年の3月から11月までの変遷画像です。
四季を感じれるマンションですねぇ。

[406: 契約済みさん]

来月の今頃には入居ですね♪楽しみです♪新居にあわせて家具、食器、寝具類を一新しました。本当に良い食器って高いんですね。驚きました

[407: 契約済みさん]

４０２さんはここの管理人ですか？
ここのスレッドでエレベーターの件を投稿して何が悪いのですか？
何か問題でもあるのですか？
４０２さんにそのような権限でも与えられているのですか？
ひょっとして４０２さんは、売主側の方・・・？

[408: 契約済みさん]

ここ３～４日のレスをじっくり読み返してみると、「契約者のなりすまし」らしきレスが散見されることに気づかれている方も多いのではないでしょうか？

売主もこの問題の火消しに躍起になっていることが容易に想像できます。

【４０３さんの意見が正しく正論だと思います。】

私なりに色々と調査したところ主務官庁は「国土交通省　関東地方整備局　建政部　建設産業第２課」です。
電話で状況を詳細に相談したところ、売主側に大きな問題がある可能性があるように思われるとのこと。
契約書・重要事項説明書、防犯窓付エレベーターが記載されているパンフレットを持参すれば、相談に乗っていただけるそうです。
これらの書類等により「行政指導」が可能かどうかについて判断できるとのことでした。

残念ながら、①場所が埼玉新都心にあり遠いこと、②現在、仕事が多忙なこと・・・の理由で私は主務官庁に行って相談することが出来る状況にはありません。

どなたか、時間的かつ場所的に可能な方がおられれば、相談に行っていただければと思っています。
　

[409: 契約済みさん]

>408スレ違いです。エレベータの件に関しては専用スレが立っていますので、そちらへお書き込みください。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318838/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318838/

[410: 契約済みさん]

４０９さんはここの管理人ですか？
ここのスレッドでエレベーターの件を投稿して何が悪いのですか？
何か問題でもあるのですか？
４０９さんにそのような権限でも与えられているのですか？
ひょっとして４０９さんは、売主側の方・・・？

[411: 契約済みさん]

408さん

エレベーター問題が重要と言うなら自分で行きましょう。

行けない理由も大した事なさそうだし。

[412: 契約済みさん]

>410
『オーベルグランディオ多摩中央』で検索して冷静さを失い血走った書き込みを見つけたら…。マンションのイメージダウンになります。皆さん高いお金を出して購入した物件なんです。騒ぐのは自由だけど、過激な人達と一緒にされたくない住人が多いということですよ。だからエレベータ専用スレでやってください。関心のある方はエレベータスレに行くでしょ。

[413: 契約済みさん]

どこが冷静さを失い血走った書き込みなのかが全く理解できません。
このスレでエレベーターの件を書き込むことに何の問題があるのでしょうか？
どのような権限で契約者全員に指図されるのでしょうか？
ひょっとして４１２さんも売主側の方なのかと思ってしまうのは私だけでしょうか？

[414: 匿名さん]

荒れると野次馬を喜ばせるだけですよ？

[415: 契約済みさん]

>389さんが言っているように

＞どうも、同じ契約者であっても「防犯窓付エレベーターの設置」のパンフレットを見て購入を決めた方々と、後に修正された「防犯窓無エレベーター」のパンフレットを見て購入を決めた方々では、あまりにも温度差が激しいように思います。

です。後者は、最初へーそうなんだ、ぐらいに考えて、様子を見守っていたのに、急に過激になって、せっかく気にって
買ったマンションを不特定多数の前でけなされれば、腹が立つのが普通でしょう。

なのに二言目には「火消し」だの「売主さん」だの言われて気持ちいいわけありません。

だから、別にスレが出来たのではないですか？この期に及んでここで喚く必要は、ないはずです。
本気で「防犯窓無エレベーター」を望んでいるのなら、茶々の入るこのスレよりみんな真剣に考える場所が
必要ではないのですか。

むしろ、そちらの方が、かき混ぜたいだけのただの冷やかしで「なりすましさん」じゃないですか。

[416: 契約済みさん]

このマンションの反対運動の看板の内容、その通りになったような気がします。どんなに反対を受けててもオーベルを応援してきたのに、この扱いはひどいです。

他の仕様変更はしょうがなくても、セキュリティーだけは譲れません。

子どもが帰宅したらメールがくるとか、エレベーターの防犯窓、監視カメラ、防災センターなど、あれだけセキュリティーを売りにしてて。
メールシステムやカメラはあとからでもどうにでもなるけど、防犯窓は必要です。

[417: 契約済みさん]

大成有楽不動産は自己都合により勝手に仕様変更した訳ですから明らかな契約違反だと思います。
しかも、仕様変更の事実を内覧会まで約６か月間も伏せていたわけですから、かなり悪質と思われても仕方がないことだと思います。
８月時点で仕様変更の事実を契約者に知らせてくれれば、納得できない方はその時点で契約を取り消すことも可能だったと思います。
今の段階では契約を取り消すことも出来ません。それが、仕様変更の事実を内覧会まで約６か月間も伏せていた売主の真の狙いなのでしょう。
引渡し間近の内覧会で仕様変更の事実を口頭で知らせるなんてあまりにも無責任です。
「時間切れで何とか乗り切ろう」との姑息な考え方が見え隠れします。
モラルの高い優良企業だと思っていた大成有楽不動産には裏切られた気持ちで悲しくなってしまいます。

[418: 契約済みさん]

契約解除については、明らかに売り主の契約違反、しかも事実を開示しなかったのですから、これまでの一年間の思いは消せないけど、買い主側に不利になることはないと思います。

でもそんなことになったら、あの場所に行くのもためらってしまいそうになってしまいます。マンションから降りて、多摩中央公園でランニングをしたかった。

[419: 匿名]

もう、このスレ閉鎖したら？なりすましもいるだろうから、全部とは言わないが、自分とは違う意見が出ると『火消し』だの『売り主』だの喚いて異常だわ。
これだけ荒れてるのに存在意義あるの？

[420: 契約済みさん]

なぜ閉鎖の必要があるのですか？

４０１、４０８、４１７さんに賛成です。

大成有楽はエレベータの件で自分達に都合の悪い意見を書かれると
困るため「荒れている」と騒ぎ早速、追い出しレス掲示板を作りましたね。

更に３７８さんのようなこのマンションの階数もろくに知らない
偽装住民の２４時間ネット番人まで雇い、
このような火消に使う大金と暇があるなら、さっさと皆が安心して住めるマンションにする方が
企業としての後々の評判を保てるのではないでしょうか？

小手先のメッキはすぐにはがれますよ。

上場企業としての大成有楽の責任と誠意を皆が注目しています。

[421: 契約済みさん]

私は防犯窓にそれほどこだわっていませんし、本件で過敏に反応してしまう方がいるのも人の価値観なので
仕方のないことだと思います。
ただ、仮にコスト削減の目的のために防犯窓切り捨てたとしたら
何というかそのようなことを無断でしてしまう会社のマンションを購入してしまったことに対して
不安を感じずにはいられません。
見えないところでもコスト削減のために無断で性能や機能を落としているのではないかと疑心暗鬼になってしまいます。
セキュリティ関連の誤植という人によっては敏感に反応してしまうような変更を
修正前の購入者に周知することなくパンフレットの修正のみでよしとする姿勢にも疑問です。

マンション業者を恨んでいたり、競合他社の方だったり様々な思惑で契約者の方以外も書き込む
ことができる掲示板ですが、元通り契約者同士で情報交換できる場になればと思います。
既に確認会に参加された方に本件の説明はどのようなものであったか報告いただけると助かります。
今のところ確認会の状況をあげる方がいないのが色々な意味で気になります。
私は今週後半が確認会ですので状況が分かり次第報告しますね。

[422: 契約済みさん]

>420
「３７８さんのようなこのマンションの階数もろくに知らない偽装住民の２４時間ネット番人まで雇い」

３７８さんの代わりに言いますが，１９階だてであってますし，エントランスも２階であってますよ．
何が間違っているんでしょうか？

人の書込みに陰謀説唱え，いつまでも騒ぎ立てているあたり，本当に住民の方なのかと思ってしまいます．
関係のない人が煽っているだけと信じたいです．

元通り，保育園や新居の家具など，新生活に向けたワクワクする話をしませんか．

でなければ，４１９さんのように掲示板を閉鎖してもらったほうが，この物件の住人の品位を悪く見られないためによいかと思います．

[423: 契約済みさん]

いやー、もう一ヶ月切ったんですよねー、引き渡しまで。
実に楽しみで、これからの生活が楽しみで仕方ないです。

いろいろありますが、ご近所さまと仲良く過ごして行きたいです。

防犯の件も、近所の皆様と協力しながら、
マンション自体を守っていければなぁと思ってます。

358世帯（間違えてるかな）、数百人多ければ千人近い人が
マンションにいるわけですから、みんなで守ってきましょー！！

思うところがあるのも重々承知してますが…

[424: 契約済みさん]

今日も京王線止まって足止め食った．．．
この冬，京王線止まりすぎです．
踏切がまだまだあるせいかな．
八王子の寒さにがたがた震えながら，ああ，はやく多摩センに移り住みたい，とつくづく思いました．
多摩センだと小田急やモノレールに逃れられるから，いざというとき安心ですね．

[425: 契約済みさん]

エレベーターに文句がある人達は階段使えばいいじゃん。

契約書に変更する可能性について書いてあるんでしょ？
だったら諦めなよ。

同じマンションに、こんな大人が住んでるってスゴイ嫌。

[426: 契約済みさん]

他の変更についてはなにもいわないけど、
エレベーターだけは安全に造って欲しかった。こどもが心配なので。本当に困ってます。

[427: 契約済みさん]

>394
自分も玄関インターホンにカメラ欲しいと思いました！

[428: 入居前さん]

インターフォンカメラいいですね。
どこか業者に頼んで後付けとかできるといいのですが。

[429: 契約済みさん]

玄関前インターホンカメラは空き巣よけに効果的です。最近はワイヤレスもあるので設置も難しくないかもしれません。

同じく各階エレベーター乗り場にカメラを向け、エレベーターの内側からそれをみれるモニターがあれば防犯上なおさらです。ここは逆なような気がします。。

[430: 契約済みさん]

パンフレットに記載されている仕様通りの「防犯窓付きエレベーターの設置」を要求している方々のことを、まるでクレーマーのような扱いで書き込みしている方々がいますがそれは人間として大変配慮にかける意見だと思います。
マンションを購入する場合、セキュリティーを最重視して選んでいる方からすれば、売主のとった行動は許しがたいことだと思います。
約束されたセキュリティーになっていないわけですから、強行に抗議するのは至極当然のことと思います。

私は昨年の１０月に契約していますので窓無のエレベーターだと思って購入したので特に気にしていませんでしたが、「防犯窓付きエレベーターの設置」のパンフレットを見てセキュリティー重視で購入した方々のことを思うと気の毒で仕方がありません。
その意味では、私はその方々の抗議の意見に対しては１００％・完全に賛同いたします。
抗議されている方々をクレーマー扱いしている人達は、他人の心の痛みを理解できない人間としての優しさが欠けている心の淋しい方々なのではないでしょうか？

売主が当初計画していた「防犯窓付エレベーターの設置には、エレベーターホールに防火シャッターの設置が必要」と分かった時点で、売主として多少のコストアップになったとしても「防犯窓付エレベーターの設置＋防火シャッターの設置」の仕様で工事を行ったのであれば、契約者の中で誰一人として不満を持つ方は出なかったと確信しています。
この意味では売主（大成有楽不動産）はどんなに契約者から責められても仕方がない酷い対応を行ったと思います。
今後の売主の誠意ある対応が強く求められるのは当然のことでしょう。

[431: 契約済みさん]

月曜日から始まった確認会時での「売主側のエレベーターの件での対応」についての書込みが全く出てこないのがとても不気味です。
ちなみに私は金曜日が確認会ですが、内容を書込みますね。

[432: 契約済みさん]

ここのスレを読み、書き込んでいる人たちがごく少数ということなのかも。
契約済みの大半の人はここを見ていない、ということの表れなのでは？

[433: 匿名さん]

ネットで調べても
ピンポイントの解答が見つからなかったけど
おそらく次のような話では？

高さ31mを越える建物は非常用エレベーターを設置しないといけない。
非常用エレベーターは防火区画にないといけない。
エレベーターの建物側の扉も防火扉の役目がないといけない。
網入りガラスは熱に弱いので使えない。
(特殊なガラスなら良いのかは分からない)
マンションはコストを下げるため非常用エレベーターを常用と兼ねているところが多い。

間違いの記述があってもご容赦。

[434: 契約済みさん]

防火区画対応の防犯窓付き扉は製造されています。

これにシャッターを加えれば問題なかったはずです。

[435: 契約済みさん]

＞434さん
今後の参考までにメーカーかホームページのアドレスを教えてください。

今のところ防火設備のメーカしか見つけられないのですが。特定防火設備のメーカーがあるなら、確実です。

[436: 入居前さん]

とだなたか、バルコニー前の天井二本の筋がはいっていたのが気になったかたはいませんか？あれは光の影なのか、不具合ななか気になりました。
わたしは細かいのか、事前にチエックするとこをだしていたり、内装に詳しいものをつれていったからか、かなり不具合がありました。キッチンの床に板がはさまっていたり。 隙間やゆがみがあるってことかな。 しっかり確認してきます。

[437: 契約済みさん]

>４３６さん

南向きのお部屋ですよね？
我が家が内覧した際にも天井に太めの筋が入っていたのが気になり、
内覧業者の方とも確認しました。

結果、光の影でしたよ。（服で光を遮ると、その筋も消えました。）

たまたまよく晴れた日の内覧だったので、部屋もとても暖かくてびっくりしました。

[438: 契約済みさん]

私も４２９さんのご意見に同感です。

確かに、２階のエレベーターホールに設置されているモニターは防犯上、逆効果でかえって危険ですよね。
「防犯窓付エレベーター＋エレベーターホールのモニター」ならば防犯上の効果も期待できますが、防犯窓無しエレベーターで、エレベーターホールにモニターを設置してしまうと居住者の情報を部外者に知らせるだけになってしまいセキュリティーの低下を招くだけだと思います。

４２９さんのご意見のように「各階エレベーター乗り場にカメラを向け、エレベーターの内側からそれをみれるモニターがあれば防犯上は防犯窓付エレベーターと同等の効果がある」と思います。

万一、現状において防犯窓付エレベーターの設置が不可能なのであれば、妥協案としては「エレベーターの内側から各階のエレベーターホールの様子を見ることができるエレベーター内のモニター設置」を提案いたします。

[439: 契約済みさん]

435さん
HPでは防火区画対応の防犯窓付き扉、とあるので、特定防火区画かどうかわかりませんが、そうならばさらに規制が厳しくなるのかと思います。HPでわからないところは直接メーカーに聞くつもりです。

なので防火区画対応の防犯窓付き扉に加え、防火シャッターがあれば大丈夫かと。
防火シャッターはいまは布のように軽くて、避難時のくぐり戸の機能もあるスクリーンがあるようです。

監視カメラ、モニターは管理費の負担になってきます。売り主のコストで当初の仕様にしていただくことを望みます。