機械式駐車場ってどうですか

[匿名さん]

今検討中のマンションが機械式駐車場なのですが、
メンテナンス費がかかるのと、出すまでに時間がかかる点が不便
だと思うのですが、実際に使われてる方どんな感じでしょうか
また、屋外機械式と屋根付（屋内）機械式だと、メンテとかに差が
でるのでしょうか

[739: 購入検討中さん]

広島のマンション購入検討中です。
検討マンションの機械式駐車場（４列４段）は、前面道路の歩道に、数１０センチで接しています。
通学路で子供生徒の交通も多く、機械式から出るとすぐ歩道では、事故が起きるかと心配です。
東京都の規定（貼り付け）では、２８条前面空地　の内容は、５.５ｍ空けるよう記載されています。
各地で規定がことなるのかもしれません。
広島の規定に、詳しいかたがおられましたら教えてください。
http://www.tokyokenchikushikai.or.jp/2011anzenjyourei/jyourei22_52/j00...

[740: 匿名さん]

契約した物件が全て機械式駐車場なのですが
ネットで調べてみると管理費、維持費、修繕積立金等の
収支表や長期修繕計画を確認していた所、正直全然足りてないのでは？と心配になってきました

野外機械式駐車場：85台（地上4段、地下1階、4列）ｘ 5基
塗装塗替：4年に一回（建替時はなし）：約3,500万
建替：25年目：50,000万
なのですが機械式駐車場の修繕計画としては問題ないのでしょうか？

自分で調べた限りだと建替目安は野外の場合は15年みたいですし
建替も計画上60万/台しか見積もってなかったりで
せっかく思い切って契約したのにうきうき気分に浸れずにこの事ばかりが気になってしまっています
それとも私は心配しすぎなだけなのでしょうか？

[741: 匿名さん]

すいません。以下、間違えていました。訂正です
建替：25年目：50,000万 -> 建替：25年目：5,000万

[742: 入居済み住民さん]

機械式駐車場(満車)を撤去し、
跡地は平置きになるんですが、
駐車可能台数が減る場合の抽選は機械式駐車場利用者だけ？
それとも敷地内の全駐車場利用者も含みますか？

[743: 匿名]

Re742：入居済み住民さん
機械式駐車場が平置きになっても、そうでなくとも
専用使用権がなければ 居住者（賃貸の方も含む）抽選だが原則と思います。

[744: 匿名]

立体駐車装置のメンテナンス契約では、排水ポンプは駐車装置でない為、本来関係ないですね。まあサービスで作動確認位していれば、良い方です。
ピット内の落ち葉等は、建物の清掃に入りますので、基本的にしないし、してもサッとでしょうね。してる所はサービスです。機械に支障無ければしてないでしょうね。

[745: 匿名さん]

同規模の場合、昇降式(地下2階)と、昇降横行式(地上4階)って、どっちが修繕費安いの？

[746: 匿名]

しかし、うちのマンションは明＊管理というところですが
ここの子飼いのファ＊というメンテナンス会社、とんでもないイカサマ会社で
ある日突然、チェーンスプロケット部品一式を緊急とかで勝手に交換して明＊管理を通じて
請求してきました。以前から怪しいのでダイキンから引き継いでるのがＩＨＩ｛石川島｝で
正規のメンテ会社なので調査も兼ねて状況を調べてもらうと築１０年ですが特別、緊急を
要するような部品等の交換工事は一斉ありませんでした。というのはこの検査の前に
緊急を要する部品の交換工事と称して８００万を超える見積もりが依頼もしてないのに
＊和管理を通じて理事会に提出されていてしかも１５基のうち２基については使用が危険と
言うことで使用を中止する勧告まで出されていました。それもすべてウソでＩＨＩで唯一指摘
したのは勝手に変えた部品が純正品ではなく何かの中古部品であり危険という皮肉なものでした。
このフ＊ムという会社は札付きの悪会社で本当はメンテができる技術者はいない、５月いっぱい
で業者を変更しますがＩＨＩの話では使用者が最初に異音、作動不良等に気が付くので点検で
緊急に部品を交換、しかも使用者は何の思い当たるフシがないということはあり得ないそうです。
たぶんこんな調子で、ノンキな理事会はだまして儲けているのでしょう。この管理会社も
今季で替える方向で検討中です。４２世帯の小さなマンションですが６０００万程度の積立金が
あります。早く仕事にして稼いで来いと管理会社の担当はうるさく言われてるのでしょう。
この横浜方面のファ＊という何もできないイカサマ会社に機械式駐車上のメンテを
明＊管理を通じて依頼してたら要注意です。詐欺なんですよ、やってることが。
また、この管理会社は理事長を抱き込もうとするので注意が必要です。

[747: 匿名]

No.745 さん

同規模で、との事ですがパレット数が同じって事でしょうか？

ピット式(地下２段)とパズル(昇降横行)だと修繕費はピット式の方が安いです。

使ってる部品数が違います。

ピット式は横行のモーターがないですし、制御機器も大層なものは使ってません。

チェーンにしても仮にパズルの４階と比較してもハイルーフ対応のピットでない限りピットの方が

短いですから。

[748: 匿名さん]

機械式駐車場は故障もあるし、メンテナンスも大変そうですよね。
でもしかたないのかな～って場所もあるのでしょう。

待ち時間もその時によって時間がかわります。
使っている人がいると時間がかかるし、難しいですね。

[749: 匿名さん]

野外埋設の機械式３段の一番下使っている。
地下なのに雨にぬれる。
車の中の湿度が高い。
出し入れに時間がかかる。
維持費に金がかかる。
マンション買うなら、自走式駐車場のところがいい。

[750: 物件比較中さん]

値段を置いといての意見ですが、
地上3段、地下2段の機械式だと1階が最強でよろしいでしょうか？
大体の雨も防げて待ち時間無し‼

[751: 匿名さん]

そもそも機械式駐車場というのは耐用年数も短く、全部品を定期的かつ計画的に交換しないと動かない金食い虫です。

昔、スペースアップという機械を扱いましたが、修繕費、維持費がかかりました。

マンションの場合だと、その賃料がマンション全体の管理費の収入として計上されているのがそもそもの間違いです。

機械式の賃料相当額は修繕費に積み立てなければなりません。まぁ、メンテナンス費が月３０００円／パレットかかるとして、その費用分は管理費の方へ計上したとしても、残りは修繕費に積み立てなければならないぐらい将来お金のかかるものです。

単純昇降式のものはまだその費用も少なく、運営に大きく支障をきたすほどではないですが、横行昇降等はかなりの金額が必要ですし、タワー式なんかはもってのほかです。

自走式ＮＯ．１です。

[752: 匿名さん]

ウチのマンション、タワー式です…トホホ(T_T)

[753: 匿名さん]

ベントレーなどを駐車するにはタワー式最高

盗難の恐れなし、塗装の日焼けなし、埃や雨水による汚れなし、ガキにいたずらされる恐れなし

まあ、マイカーは国産中古なんで、宝の持ち腐れですが

[754: 匿名さん]

>751
>マンションの場合だと、その賃料がマンション全体の管理費の収入として計上されているのがそもそもの間違いです。

うちも駐車場代は管理費の一部になりますが、これが普通なのでしょうか？

修繕積立金に回るマンションもあると聞きましたが、どちらが理想的なのでしょうか？

[755: 匿名]

＞＞７５１さんの言う通りですね。
修繕金として積み立てるべきです
でないと先々、大きくお金がかかるとき
積立金で賄えないと一律の一時負担金などでは
使用してない人からは不満が出ます。

[756: 購入検討中さん]

そうなんですか？

私も、考えている物件の駐車場費用は、修繕費でなくは管理費の一部になると聞きました。

みなさん、修繕費に組み込まれることが多いのでしょうか？

[757: 匿名さん]

駐車場の、機械式、タワー式、立体建物駐車場の３つは、どれが最も維持費がかかるのでしょうか？

[758: マンション投資家さん]

見てるだけで恐ろしいです。点検があると言っても国家資格なしの点検ですし‥。大事故が起きてから見直されるかもしれませんが。利便、安全、費用どれを取っても最悪の設備ですね。

[759: 匿名]

屋外の機械式駐車場を使用しておりメンテナンス費用がかかることについては、破損などして使えなくならないように高いメンテナンス費用を払っています。それにもかかわらず破損したりするのはメンテナンス作業の問題があるのでないかと考えてます。メンテナンスの仕方に問題があっても業者は自分のとこの責任のがれのため認めることはありません。
また、破損しても部品の交換じきがすぎていることを口実にして壊れて当然のような考えでいます･･･
このため破損した場合などは必ず明確な原因があり対策が必要ですので、これについて報告を求めるようにしたらどうでしょうか･･･
さらに部品の交換時期がきてるなどで修繕費をかけて交換依頼を提案してきますが･･･
部品の寿命はどこで決めてるのでしょうか････勝手にメーカが決めて交換を進めるようなことで
事業収益を上げようとしています。それに皆さんが賛同してお金をかけてるのではないでしょうか･････
メーカの戦略にのらないようにしていかなければならないと思います。
皆さん頑張ってください。

[760: 匿名]

ただの報告ではなく文書による正式な報告書をそのつど出させる必要があり
ます。

[761: 匿名]

マンションに野外埋設の機械式３段駐車場（IHI製)87台分が設置されていて13年目なんですが、
長期修繕計画では総入れ替えが30年目で4500万、今後10年の部品交換による修繕費が合計7000万程度となっています。
（年4回の点検費用は管理費から支払っています）
これは妥当だと思われますか？
ネットで調べると、入れ替えは20年〜25年で1台辺り100〜150万というのも見るので、
30年目に入替えでで1台辺り50万程度というのは計画が甘すぎるんじゃ無いかと不安になっているんですが。
あと、駐車場収入の内、修繕費に振替られている金額は年間200万程度しかない点も気になっています。
新築当時の長期修繕計画では25年目に9000万程度のみが記載されており、
過去の総会で駐車場の修繕費が新築時の長期修繕計画より増加していますという説明があったようですが、
10年後にいきなり早急に駐車場を総入れ替えする必要があり1億円かかりますなんてことにならないか心配です。

[762: 匿名さん]

入れ替えについては経験がないので分かりませんが、定期点検については、他の業者と相見積もり取ったりして、経費節減を試みたらどうでしょうか？

[763: 匿名さん]

７６１さん
うちも埋没式で３段、４５台｛ＩＨＩ社製｝です。１０年目で消耗部品の交換をしますが
１８０万見積もりが１３０万になりました。実はそれまで管理会社の言いなりで８年目のときに
老朽化緊急とあり管理会社連名で８００万を超える見積もりを提出してきました。
実はこれがとんでもないウソでどうせこんな事だろうと様々な補修に対して検証が出来るように
建築関係の職業の入居者を中心に委員会を立ち上げていました。
そもそも純正部品はＩＨＩ以外では出荷してないのでここに状況を伏せて見積もり以来したところ
大きな不具合も無く１０年目の消耗品交換で十分との話でした。簡単に言えば管理会社の子飼いの
メンテ会社で｛横浜のファ〇という会社｝交換する技術はなく見よう見まね。一儲けしようという事
でした。先々の大規模改修の件も基本部分は交換の必要が無いので大きくお金は掛からないという事
でした。ＩＨＩに相談したのでしょうか？いずれにしても純正部品はここからしか出荷出来ないので
ほかの会社に頼んでもバカらしいし技術もあてにならない。管理会社はもちろんキックバックを取るので
すが管理会社に修繕積立金の回収社員が居ます。うちも黙ってれば６７０万も抜かれるところでした。
要注意です。不具合はどこも無しで車が車台から落ちた写真まで合成してですよ。
１０年で７０００万も掛かるわけがない。ウソですよ。

[764: 匿名さん]

３月の地震で、横浜の方の機械式駐車場から車が落ちてしまったと聞いた事があります。
万が一、下にいた事を考えるとかなり怖いですよね。
機械式駐車場は場所がないから作られたものであって決して安全なものでは
ないですよね。維持費もかかりますし、修繕費もかなりかかるでしょうね。
それなのに、駐車場無料なんていうマンションがあるのですごく不思議です。

[765: 匿名さん]

>764

>３月の地震で、横浜の方の機械式駐車場から車が落ちてしまったと聞いた事があります。

町田の店舗の立体駐車場のことではないでしょうか？

[766: 匿名さん]

有料駐車場で管理の人に操作してもらったことはあるんだけど、自分で毎回操作するとなるとちょっと不安。慣れるもんでしょうか。
あと、停電の時はどうなるの？

[767: 匿名さん]

マンションの機械式駐車場で体挟まれてグチャグチャになった人知ってます。

[768: 匿名さん]

機械式駐車場で子供がはさまれてしまったという事故がありましたね。
今私も機械式駐車場を利用していますが、やはり子供を連れているとひやっと
する事があります。機械式駐車場って維持費も結構かかるのですよね。
もちろん電気ですから停電になってしまったら車は出せなくなってしまいますし。

[769: 匿名]

>766
慣れます。機械駐で普段使うぶんには何の心配もないです。
心配すべきはメンテナンスコストです。
組合の負担でしかないです。

[770: 匿名さん]

もう何十年も前から存在する機械式駐車場、意外と修繕コストで問題になったケースは多くはありません。
特に最近の設備は耐久性やメンテ性能も向上してます。それでも、仮にハズレの機械にぶちあたってしまって想定修繕コストをあんまり上回るようなら機械式駐車場は放棄してしまえばよいでしょう。マンション本体ではないのだから。

むしろ、マンション本体の修繕費用トラブルの方が散見されるのでそっちのコストと積立額の心配をした方が良さそうです。

＞764さん
横浜のみなとみらい地区のお隣、ポートサイド地区にあるマンションのタワーパーキングのクルマが落っこちた、という話は聞きました。何でも余震の時にムリに動かしたとかなんとか…　違ってたらスミマセン。

[771: 匿名さん]

＞769さん

慣れますか？

マンション購入を検討していると「やっぱ平面がいいかな」とか思います。

実際、どうなんでしょうねえ。

[772: 匿名さん]

イニシャルが高いけど、平面が、一番よい。
維持管理がシンプルなので、管理組合の管理リスクが少なく、当然コストも少ない。

[773: 匿名さん]

駐車場のために気に入ったマンションを諦めるというのもなんとなく納得いかないけど、車の出し入れは毎日のことだからストレスの無い平面があるマンションに絞り込むしかないかな。
となると駅から離れた場所が多いんだろうな。
この際戸建も検討するか・・・

[774: 匿名]

平面は田舎のマンションじゃないと無理でしょう。
機械式でも地上からの立体式は強い地震では
緩み、外れる可能性があり、実際に外れたと
ＩＨＩの担当者の話。埋没式のほうがはるかに
丈夫だそうです。

[775: 匿名さん]

機械式駐車場は、共用施設なので、壊れたら早く直さないと、危ないし車も使えない。
特急対応は、コストも特急料金になる。

となると、平面駐車場など地震で壊れないものがいいに決まっているが、立地等々個別に限界があるので、するべきことはリスクを認識し、ある程度の損害は覚悟することではないでしょうか。

[776: 匿名さん]

機械式駐車場って一口に言っても色んなタイプがありますね。
放置すると危険な高さや段数があるものから、別に最悪の場合は放棄してしまっても良さそうなものまで。

うちのマンションは地上１段地下２段の埋没タイプなので地震や強風で危険な状態になることはないでしょうが、台風、豪雨なんかで地下段が水没しないかいつも心配してます（地下の排水ポンプが壊れたらおしまい）。
将来、修繕維持が困難になったら地上１段のみの駐車場になる？？

[777: 匿名]

そういう話をうちのマンションでもする方がいますが

途中で仲介で購入される方もいますので全戸駐車場のない

マンションは相対的に資産価値が下がります。

新築時の購入者で終生いけるなら別ですが。

[778: 匿名さん]

全戸駐車場が無いと不便・全戸駐車場があってという
立地・地域もあるのだろうけれど、
東京２３区内とか、多摩地区東部だと、
全戸駐車場なんて新築物件は、ほぼ無いよ。
駅から徒歩圏（おおむね１０分以内）なら、なおさら。
６００戸とか８００戸とかあるタワーマンションに
全戸駐車場を用意するのも非現実的。

車を持っていない人（世帯）も少なくないし
既存のマンションで、駐車場の利用率低下で悩んでいる管理組合もある。
だから、デベも無駄に駐車場は用意しないし
全戸駐車場の有無で資産価値が変わることも無い。

[779: 匿名さん]

駐車場は都内だと全戸分用意しても余ってしまったりするみたいですよね。
交通の便が良いので、持たなくても暮らせてしまいます。

機械式の駐車場は廃止にするならするで撤去して穴を埋めないといけないので
それなりに費用はかかるようです。

[780: 匿名さん]

機械と平置きの間を取って自走式立体がベストってことかな。

[781: 匿名さん]

自走式がベストに一票。

機械的なメンテは不要だし、当然機械的操作も不要。
ただし、機械式より、建ぺい率容積率を多くとるので、やはり郊外で大規模マンション仕様なのかもしれない。

[782: 匿名]

↑
その通り。
都会のマンションは敷地が狭いから機械式駐車場を採用するしかないわけだ。

[783: 匿名さん]

立体自走式の駐車場もそれなりに敷地が必要ですよね。
あと大規模修繕の対象にはならないのでしょうか？
立体ですし、強度はないといけない建造物ですから。
とは言え、機械式よりははるかにいいでしょうけれども。
多くの人が停められますし、最上階以外は屋根付きですからね。

[784: 匿名さん]

マンション敷地内であれば自走式駐車場も共用部です。大規模修繕の対象になると思います。規約に共用部と記されていると思います。

屋外型の鉄製構築物は錆びや塗装の経年劣化は付き物ですから。

[785: 匿名さん]

費用なども考えるとなるとやはり平置きが理想的ですね。
となると敷地の広い世帯数の少ないマンションに限られてしまうでしょうか。
平置き駐車場を十分備えたマンションてどれだけあるんでしょうね。

[786: 匿名さん]

田舎のほうしかないですね。

[787: 匿名さん]

平置きはさすがに郊外じゃないと無理ですね。
郊外になると普段の通勤がつらくなってきますし…。
なかなかパーフェクトっていうのはないですね。
都内だとやはり立体の自走式駐車場が一番良い感じかもしれません。

[788: マンション管理組合理事長]

当マンション（築９年）の機械式駐車場の故障トラブルが多くて、費用も掛かり困っています。
チェーン昇降式４階（１００世帯）なのですがチェーンの潤滑用グリースが頻繁に固まり、
キンクと称してチェーンが自由に動かなくなり修理が頻繁に起こっています。

どなたかよい知恵はありませんか？
たとえば、ワイヤー昇降式にするとか？潤滑剤を変更するとか？