機械式駐車場ってどうですか

[匿名さん]

今検討中のマンションが機械式駐車場なのですが、
メンテナンス費がかかるのと、出すまでに時間がかかる点が不便
だと思うのですが、実際に使われてる方どんな感じでしょうか
また、屋外機械式と屋根付（屋内）機械式だと、メンテとかに差が
でるのでしょうか

[223: 匿名さん]

>ハッシーさん
ありがとうございます。
メンテ・入替え費用<適正な使用料>外の駐車場料金
といことですね。

[224: 匿名さん]

＞＞２１８

２０台近く冠水し駐車していた全ての車が廃車になったマンションを知っています。
当然マンションの保険では保障されません。（個人賠償・施設賠償ではカバーされません）
ご自身で車輌保険に加入するしかないようです。ただ、機械駐車場のピットには排水設備
があり、満水になり危険な状態になった時には管理室で警報が発報するはずです。
管理会社の方と協議し、有事の時は管理員さんにピット内に車輌がないように上げておいて
貰う等の対策、マニュアルを作成したらどうでしょう。管理会社の契約範囲ではないかも
しれませんし、この対応をした時に車輌を傷つけてしまった等、不測の事態も考えられます
ので細かいところまで管理組合に協議して貰い、少しでも自身の不在時の対応を講じる必要
があると思います。

[225: 匿名]

＞＞224
回答ありがとうございました、参考にしたいと思います。

[226: 匿名さん]

機械式で駐車料金無料の分譲マンションは止めた方がいいでしょうか？

[227: 匿名さん]

>>226
物件をよく見て尚且つ、将来費用的に足りなくなる分を考慮して家計からの出費の計画が出来、最悪の場合住民間
のこじれた話し合いに耐えれる覚悟があれば買ってもいいのでは？
（運がよければ入居後すぐに見直しされて計画的なプランに変更されて丸く収まるかもしれませんしね）
無料だから飛びつくような事をせずどこにどんだけかかるべきでどのように計画されているか理解できれば
問題ないとは思いますがね。
（無料をエサにしてるデベに不信感はありますが．．）

[228: 匿名さん]

駐車料金無料のところって、修繕積立金にその分がちゃんと加算されているはずですが・・・、何か？

[229: 匿名さん]

＞＞２２６

駐車料金が無料なんて資金的に健全な良いマンションだと思いますよ。
管理組合が承認する長期修繕計画でも機械駐車場のリニューアル費用を勘案して
いるでしょうし、そのための修繕積立金も準備しているでしょうし、機械駐車場
を使用している方々だけの資金でメンテナンスする事は考えなくて良いと思います。
区分所有法的には全員の設備ですから安心して・・・・しかし、お金持ちのマンション
だなぁ。

[230: 匿名さん]

んなこたぁないでしょう。
全戸分の駐車場があれば問題はないでしょうが、基本的には受益者負担の大原則でしょう。いくら区分所有といっても車を持たない人に同じ負担は無理。

[231: ２２９です]

＞＞２３０

んなこと当たり前ですよ。例えば１階の部屋の方で上階に行く時等は絶対階段を使うから
受益者でないので、ＥＶのメンテナンスフィー・リニューアル費用は払いたくない、百歩
譲って他の階の方と同じ負担はおかしい、無理なんじゃないか？・・・・こういうやから
がいるからマンションの管理運営業務が大変だし、管理組合も頑張っているんだよ。
でもこの程度の基本的な事が理解できないやからが書き込みするのは如何なものかなぁ？

[232: 匿名さん]

＞２２９
エレベーターなど階数によっては
設置が義務づけられているものと
駐車場を一緒に考えてはおかしいでしょう？

また機械式駐車場などは、段（使いかって）によって
料金変えるのが普通ですが、２２９さんの意見では
すべて同じ金額にしないと、おかしいですよね？

もちろん無料の場合は管理＆修繕費に上乗せされてるのでしょうが
駐車場は駐車場の収入で維持する方が分かりやすく健全ですよ。

[233: ２２９です]

＞＞２３２さんの言ってる意味が分かりません。

設置を義務付けている、いないに係わらず（駐車場だって義務付けられているはず、たまたま
機械駐車場になった）重要事項説明書・管理規約で共有設備とされたものは共有持分によって
相応の負担管理費・修繕積立金を支払いメンテナンスします。当然、機械駐の上段・下段で使用
料金が違うマンションが通常です。しかしながら、当該マンションとしては全て無料とし、駐車場
使用料金を当てにしなくても管理業務が行えるというのは健全ではないですか？

２３２さん・・・・いつ私が同じ金額と言った？（駐車場使用料の事か管理費・修繕積立金の事か分からんが）
管理費・修繕積立金の決定　→　共有持分で算出するのが通常
機械駐車場使用料　　　　　→　同じ金額の使用料を変更したいなら総会決議で承認（同額がおかしい
　　　　　　　　　　　　　　　と思うならお宅でも理事会に発議できますよ）
※区分所有法、第１９条やらお宅のマンションの管理規約やらを充分理解した上でないと有意義な論議はできま
　せんよ。＞２３２さんレス待ってます。

[234: 228]

>230
んなこたぁないでしょう。
駐車場無料(修繕積立金に加算)方式を採用しているマンションは、全戸に100％駐車場が有って、
車を所有していない人も駐車区画の割り当てになっているんですよ。もちろん貸し出す事も可能です。
使い勝手を公平化するために、数年に一度の再抽選を実施するのが普通ですよ。
100％駐車場が無い物件や、駐車場利用は別施設扱い(管理組合で経営)方式を取っている
物件は別料金を徴収しているのが、当たり前でしょう。

さては・・・・、まだアパート住まいですね！

[235: ２２９です]

＞２３０さんへ

分譲マンションと賃貸マンションとをごっちゃにしてるのですか？


＞２３２さんへ

あなたが分譲マンションの区分所有者なら、管理組合の役員さんにならない方
がそのマンションのためだと思います。

[236: ２３２]

＞２９９さん　勘違いが２つあるので指摘しますね。

①４階以上のマンションのエレベーター　また受水槽やアンテナ、変電施設などは
　建築基準法で設置が義務づけられています。

②ゲストルームやプール、キッズルームなどは設置が義務づけられてないです。

①に関しては管理組合で規約変更しても使用しない（頻度少ない）から
　個別に（管理費）の差をつける事はできません。

②に関しては、料金制にするも一律管理費に含めるもマンションごとの自由です。

ここで駐車場は②に該当するんですよ。
①に関しては故障や修繕は義務になるので一律になるのは当たり前なんですが
②に関しては受益者負担の方がなじむのです。
理由は故障などで修繕する場合、使用して無い人が修繕費から
修繕することに反対すれば修繕できなくなりますよね。
（修理しなくても違法ではないので）
また使わないので用途変更する場合なども、それぞれ受益者負担に
しておいた方が問題少なくなるからです。

大きな勘違いもう１つは
料金取らなくても運営できるから健全と言う点です。
無料の場合は駐車場料金の項目が無いだけで
通常、その分管理＆修繕費に上乗せされているのです。
徴収形態が違うだけと言うことです。
最初の理由で②については個別徴収の方が問題少なくすむのです。

では、何故無料のマンションがあるかと言うと
これはデベの販売宣伝のためだけです。

[237: ２３２]

↑＞２２９さんへですね。
しかし、書き込みしている間にレスが
できれば管理組合の役員にはなりたくないので
ならないですむなら、それが１番ですが

２２９さんも知識不足のようなので
人を批判する前にもう少し勉強された方が良いですよ。
お住まいのマンションのためにも。

[238: ハッシー]

　あの〜。駐車場代が無料・・・という物件があるかどうかも知りませんが
駐車場のメンテや建替えの費用負担は、特別な事前説明や条件がある場合を
除いて、全戸一緒の扱い（長期修繕計画に基づく）になっているのが普通です。
　数千万払って『駐車場付きマンション』を『資産として購入』する・・・
というのが、その理由です。『駐車場ナシの物件』と『アリ』の物件では
他の条件が同じであっても『資産価値』が全く異なります。これは単純な
『金銭的』な価値以外にも『必要性』とか『将来性』といったイメージも
含めて影響を与えています。
　例えば、買う側になったら２〜３００万高くても『駐車場付き物件』が
良いというケースはざらにあります。購入条件として『駐車場付き』を
初めから希望するケースは、非常に多いです。
　今、駐車場を使っていないとか空きが無いので権利がない・・・という
のは、問題にならない様です。『あなたのマンションは駐車場付きですか？』
と言われて『付き』『無し』かで価値が違う。だから今、使ってない方にも
修繕積立金や基金を利用した、駐車場の長期修繕計画分が含まれています。
　もちろん、長い管理組合の歴史の中で駐車場に関して特別な規約ができれば
別です。管理組合経営方式は、その最たる事例ですが、土地や金銭的な問題も
あるので事例としては少ないのではないでしょうか？一般的には、立駐などの
入替え（建替え）費用は、修繕積立金と駐車場代（管理費収入になる場合が多い）
の一部（年間○○万円といった形で）を（立駐等の）修繕積立金に組入れた形で
行なわれます。
　逆に考えると『駐車場を使用していない区分所有者』にとっては、駐車場を
借りている方々から確実に一定金額の『管理費』を別途に上乗せしてもらっている
計算となります。駐車場を使用していない方は、修繕費用の面では損（？）でも
管理費では得（？）をしているという面もあるわけです。
　なお、駐車場の又貸しは、マンションの規約によって制限されている場合が
多いです。原則、区分所有者以外の使用禁止、転勤などで賃貸にする場合に限って
店子にだけは貸し出し可などです。これは、駐車場を商売などに利用される事を
防ぐ（利用が荒くなる）だけでなく、第三者が敷地内に出入りする事が問題に
なるからです。
　駐車場の再抽選も実施する所としないところがあります。平面式や自走式では
問題が無いようですが、立駐だと車のサイズによって使用できる区分が問題に
なるからです。この辺りの規則（規約）は、購入前に充分ご確認下さい。
　駐車場代や修繕積立金を取られるのに『駐車場付きマンション』の方が
『有利（資産価値が高い）』なのか？　『駐車場付き』より『無しの物件が
良い！』という人が増えない限り、無理のようです。
　このスレ主も『駐車場付き物件に移るのですが・・・』という事で。

[239: ２３２]

＞ハッシーさん
資産価値があるから修繕費等支払うと言うのは
少し違います。
駐車場分の土地も使用してない人にも持ち分として
配分されているからです。
もちろん固定資産税なども使用してなくても支払いになります。

駐車場のメンテ費用等は計上されていますが
その金額に基づいて駐車場料金の設定もされているのが普通でしょう。
地域によって金額違いますが、都心など駐車場高い場合は
メンテ費用に関わらずマンションの駐車場代も高くなる傾向ありますが
それは、マンションの修繕費等に繰り入れされるので
言われている通りなんですが、
無料の場合は、修繕計画以外の出費が出た場合など
問題でちゃうんですよね。
駐車場として料金設定していれば値上げで済みます。
なので無料駐車場は特に注意が必要になります。

[240: ハッシー]

＞２３２さん

　仰る通り、駐車場に該当する土地代も区分所有者に均等に配分されて
　います。　その面での計算も確かに重要ですよネ。

　ただ、その点だけ・・・となると上物の『立駐』等は使用していないから
　とか車持ってないからと言った話で立駐の修繕積立金分を払う・払わないで
　もめる原因となったりします。

　共用部分の土地代を含めて、資産として『駐車場付きマンション』を買った
　と理解した方が説得性は高いと思います。この手の話は、会議室やシアター
　ルーム、大浴場等を共有部分に持つマンションも考え方は同じかなと・・・

　　なお、今、当マンションもメンテ面（？）で販売主と協議中です。定期点検を
　受けているのに『停止事故』が多発するのです。立駐メーカー側は、アフター
　期間を１年延長するとか２年間定期点検料を『無料』にすると言ってます。
　協議をしていると色々と問題点が判ってきました（非常に勉強にはなる）。
　　理事会でアフターが切れてからの部品代や作業料を考えるとやはり心配
　なので弁護士と相談して対応を検討することになりました。建替えまでまだ
　２０年以上（長期修繕計画上）あるからです。

　　敷地内の駐車場は、非常に便利で資産価値も高いのですが、心配事も
　多いのが困った問題です。しかし、無料の駐車場ってどの様にやりくりして
　いくのか他人事ながら考えさせられます。平面・自走式なら維持費用は安い
　のでしょうが、もし、機械式なら何十年か後で管理組合、特に理事会（長）が
　苦労しそうで・・・。

[241: ２２９です]

＞＞２３６さんへ

万歩譲って機械駐車場のメンテナンスフィー・リニューアルフィーを受益者に負担して貰う
事にしましょう。しかし、受益者の定義はどうするのですか？当然入れ替えはあるでしょうし
今の今まで使用していても、リューアルする時点でフィーは払いたくないので解約したい、また、
どうしても、任意売買・競売・公売等で区分所有者で無くなる時もありますよね。過去に遡って
いつまで使用者であったか、その人達にも負担して貰うのですか？何月何日何時何分何秒までの
契約者が受益者ですか？総会で賛否を採るとしたら、当然、受益者の定義はできていますよね。
勉強のために是非教えてください。分譲駐車場じぁないんだから・・勘違いしてるネ

私の考えですと、管理費・修繕積立金の金額が妥当であり納得のいくものであり、尚且つ駐車場
使用料が無料であれば資金的に健全と思いますよ。私の知っているマンションでは駐車場使用料
収入に頼りすぎて、単年度の決算が赤字になり、外の住人に貸し出しせざるを得ない状況になって
いるところもあるからです。セキュリティ上、不安ですよね。

現実に実行できる事を書き込んでください。皆さんを惑わすだけになりますよ。
もし本当に受益者負担でやっているマンションがあれば、教えて下さい。

＞２３６さんレス待ってます。

[242: ２３２]

２２９さん冷静になった方が良いですよ。
受益者の定義は、もちろん、その時々の利用者（借り手）です。
過去に遡る必要性無いですし。

一般的な機械式駐車場の場合で説明します。
維持メンテナンス費用約２〜３千円
２０年後の建替え費用月約２千円
くらいが一般的らしいです。
合計５０００円ですよね。
平均で、これだけ料金取っていれば駐車場の料金
（受益者負担）で駐車場維持できるわかです。
物価上昇や突然の故障などで、計算狂った場合は
料金値上げすれば良いわけです。
過去の受益者等は関係ありません。

逆に無料の場合は５０００円くらい管理＆修繕費にプラスしてないといけないです。
これが５０００円プラスしてあったとしても財源分けてないので
修繕や建替え時に大変になるのは理解いただけますか？

[243: ハッシー]

　　私の入っている分譲マンションでは（という限定ですが）、
　マンションに付帯する『機械式立体駐車場』という話でお聞き下さい。
　修繕積立基金＋修繕積立金で修理・修繕するのは、長期修繕計画に計画されている
　範囲です。立駐なら数年に一度のチェーンや歯車等の交換や立駐その物の入替えです。

　通常の故障や停止事故等で発生する費用は『管理費』から支出します。立駐管理の
　予算項目が無ければ『雑費』で対応します。

　　そのために立駐の駐車場代（入っている場所によって料金は違います：入庫可能な
　サイズ、出入庫迄のアクセス時間によって料金を変えています）は、一旦『管理費』
　収入となります。その中から年間数十万円を『修繕積立金』に回します。
　　適正な駐車場代で駐車場もチャンと機能すれば、駐車場料金は、管理費収入＋修繕
　積立金収入となり、一般的な故障には、管理費支出、比較的大掛かりな修理や入替えは
　計画に従った修繕積立金で対応が可能になります。
　　ただ、管理会社（管理組合をサポートしてくれる会社）が『変』な所(担当：フロント
　が変という場合もあります)だと、管理費が無駄使いされたり、計画的に使われず足り
　なくなったり、急な出費に対応できなくなたりする事があります。
　　また、管理費そのものを駐車場代に頼り過ぎたり、駐車場が金食い虫（故障頻発）
　だったりしても大変な事になる訳です。

　　駐車場代を『０』にして管理費と修繕積立金（修繕積立基金：１０年単位等で数十万を
　含む）で運営しているマンションは、非常に区分所有者がリッチで未払い問題のない優良
　マンションだと思います。場所にもよりますが、都市部でしたら管理費等が高そう・・・
　　受益者負担だけで運用している駐車場は、『正当な』管理組合運営の駐車場でしょうか？
　ケースは、非常にマレだと思います。管理組合（や専任委員会）がマンションの隣接土地を
　購入or借りて立駐を建設し経営しているものです。かなりシッカリしていないと経営が絡む
　ので超問題になる様です。でも、きちんと運営している所もあるようですネ。

[244: 匿名さん]

>>241
そこまで考えてないって．．．デベ。
知り合いで最初無料だったのが3000円になりさらにあがったって結局取られる事になったとこもあるよ。
無料のとこの管理費＆修繕積見てみればわかると思います。
ちゃんと考慮されてれば健全だとは思うけどね。

[245: ２３２]

＞２２９
またセキュリティー問題は
無料も優良も関係無いですよ。
逆に無料のが問題あるくらいでしょう。

過去に書き込みされてますが
逆に無料の場合のが外への貸し出し多いと思います。
理由は無料の場合、原則各戸に１台分駐車場が
割り当てられるのが普通ですよね。（公正の件からも）
使用しない人は２台利用したい人に貸し出しするのも
一般的だと思います。
利用者が少なければ外に貸し出しになりますよね。

結局は無料か有料かは関係なく適正な数かどうかです。
ここでも有料であれば台数少なくする等変更は可能ですが
無料の場合は各戸１台の原則崩すのは問題あるので
減らす事はできないなど問題でてくるわけです。

[246: ２３２]

＞ハッシーさん
現在は駐車場代は駐車場の維持費として
別計上の方が多いと思いますよ。
もちろん適正料金の設定している場合ですが。

最初に無料と同じく極端に安い設定をして
管理＆修繕費から穴埋めしてる場合が無料時と
同じ問題かかえてしまうのですが。

適正であれば管理費にいったん入れる意味合い少ないですよね？
隣接で借り入れ（購入）してってのは意味が分かりませが。

結局、販売のために無料や安い設定するデベに問題あるんですよね。

[247: ハッシー]

＞２３２さん

　たしかに販売会社（デべ？）が売りたいがために『駐車場無料』とか『月２０００円』
　として、長期修繕計画等がズサンだと区分所有者は悲惨ですネ。あとから予想しない
　『値上げ』があったり、修繕積立基金徴収時に倍ほど取られたりして・・・
　　でも、購入時に長期修繕計画だとか管理費や修繕金が適正かなんて考えませんよネ。
　『管理費が安い』『駐車場代が安い』と飛び付きますよネ。実態は、安ければ資産管理が
　非常に難しい・・・って事でしょうか？　『初めてのマンション購入』なんて本を
　理事長とか管理会社のフロント経験者が書いたら売れるかも・・・
　
　　駐車場代が駐車場維持費として別立てで口座を設けている場合は、知りませんが
　管理費と修繕積立金の口座しかない場合は、管理費側にも駐車場メンテ費用をプール
　しておかないと緊急時の出費に使えないのです。
　　修繕積立金は、支出の度に『管理組合の同意』が必要になるので臨時総会を開催
　する必要があるのです。理事会決議では駄目だそうです。管理費は、正当な理由が
　あれば理事会決議（場合によっては理事長裁量で事後報告）で支出も可能です。
　　駐車場だけ別口座という方法もあるのですネ。あまり口座が増えるのは理事長交代
　時に面倒が増えますけど。
　
　　管理組合が、隣接地を購入（or借地）して駐車場を運営する・・・という形態は
　ご存知ありませんか？　正確には、管理組合（や専任委員会）が経営する駐車場です
　からマンションに付随する駐車場ではなくなりますが・・・適正な管理組合が経営
　していれば非常に上手く行くケースがあるそうです。逆に金銭面が絡むだけに問題に
　なってるケースもあるそうです。

[248: 232]

＞ハッシーさん
別口座にする必要はないかと思います。
あくまで帳簿上での管理ですみますので。
なので、すぐに使える管理費と同じ口座が多いと思いますよ。

帳簿上分けるのは、後から
この出費は必要無いだろうなどの意見でたときに
駐車場は駐車場と分けておいた方が楽だかだと思います。

また、最初の計画がキチンとしていれば別帳簿にする必要性も
少ないんだと思うんですけど、
それこそ計画から管理会社までいいかげんであった場合に
分けておかないと大変ですよね。

駐車場の経営は聞いたことはありますが
実際に体験したことも体験談も無いので
実情分からないです。
敷地無いでも難しい面あるので大変でしょうね。

[249: ２２９です]

＞２４２さんへ

言葉尻をとられてしまいましたね。「負担するのはその時々の利用者（借り手）」という事ですね。
その時々というのは何時のことですか？総会で認められた時？受益者（駐車場契約者）の集まりで
決まった時？機械駐のメンテ会社から言われた時？その時々って何時でしょう？教えて下さい。
性善説で考えているようだけど、「その時々」が事前に分かった場合はタイミングよく解約する
人もいるでしょうね。また、受益者負担にするには下記の懸念事項がありますが？
①複数の駐車場契約者（受益者）で工事を実行すべきとの意思統一（承認）するのは、何時
　どこで・だれが中心になってやるの、できるの？
②パレットの鉄部塗装等の例をとってもは３〜４年毎に必要になるが、受益者の皆さんでも
　「塗装して欲しい」「まだ大丈夫だから俺んとこはいいや」と意見の相違を予想してないの？
　　（ただじゃないんだから・・・ああそうかパレットが決まっていればそれぞれやるやらな
　　　ないは各人の判断・懐具合？）
③塗装業者やリニューアル会社の決定は何時・どこで・誰が中心で決めるの？
④単に受益者が集まってああだこうだで烏合の衆的にならないように代表は決めるの？
⑤機械駐車場関係の保険の支払いも、受益者だけでやるの？事故が起きても受益者だけで解決するの？
⑥管理組合の管理範囲と受益者の管理範囲をどのように決めるの？（見えるだけでなく、ピット内
　には排水設備｛ポンプ等｝警報に関する設備がある）線引きをするのに、結構、組合との調整が
　必要だよ。　　　カッタルイ
⑦機械駐車場受益者が第２管理組合的になる事が予想される。（２４２さんが受益者の代表なら
　うまくいくかもね）

最後に・・・・機械駐車場契約を解約していいの？「その時々」の直前に・・・だったらその人はリニュ
　　　　　　　ーアル費用は負担しなくていいの？

　　　　　　　実際あなたのマンションで実現してるの？他のマンションでも２４２さんが言うように
　　　　　　　受益者負担がなじむので、使用していない人々の意見を聞かずに修繕・費用を決定してる
　　　　　　　マンションはありますか？（今は使用していない人が、いつ使用するか分からないのにね）
　　　　　
　　　　　　　受益者負担ていうのは、一例としてリゾートマンションなどの付帯設備のクアハウス・フィ
　　　　　　　ットネスクラブ等を楽しむ人が負担するような費目だよ。
　　　　　　
　　機械駐車場はマンションの共有設備（管理規約に記載があるから良く確認してください。）だから
　　受益者負担にして管理も任せるとしたら、管理規約の変更にあたるから、総会で頭数の3/4以上尚且
　　つ区分所有者総数の3/4以上の承認が必要だよ。
　　　　
　　　　　　　通常は理事会でも採り上んな。　　　　　

　　　　　　　ちょっと考えただけでも、これだけの懸念事項があるしな。

　　　　　　　答えて＞２４２さん　　待ってます。　　あっそうだ、私は冷静ですから安心して！

[250: 匿名さん]

>229
世間からかなり遠ざかっているようですね。ズレてますよ。

[251: ２３２]

＞２２９
やはり大きな勘違いしてます・・・
根本的な部分から勘違いされてると思うのですが。
受益者負担というのは金銭のみです。
すべての決定は管理組合です。
受益者負担だから決定まで受益者でって発想がおかしいです。

メンテや工事などの決定は使用者でなく
あくまで管理組合です。
またメンテ時期など最初から、ある程度決まってます。
もちろん予算も決まってます。
緊急の工事（故障など）あった時の出費に関しても
決定は、あくまで管理組合です。
その予算の出し方も修繕費からの出費であれば
異議唱える人がいる可能性もありますが
駐車料金として蓄えられているものからであれば
適正な出費として問題ないですよね。
そのお金の出し方の問題のみです。

緊急な出費として利用者から１時金取るようなやり方も
意味無いです。
月々の支払いからメンテ費用除いた部分を
改修費として蓄えていくわけです。
なので過去の受益者や未来の受益者も関係ありません。
第二の管理組合になる可能性も無いです。

逆に、私が指摘した無料（格安時）の
懸案事項はどう思われますか？
セキュリティーや過剰時の削減、急な改修時の出費反対等々。

[252: 匿名さん]

この勝負、２３２さんの勝ちですね。
２２９さんは、マンションの管理運営をまったくご存知ないように思います。
（２４９は、そのことを顕著に露呈しています。）
とくに、駐車場の維持管理に関する適正な費用負担を理解していません。

[253: 匿名さん]

勝ちと言うか、232さんの努力に脱帽します。
私ならとっくに諦めモードかと。
249の内容見たときにかなりの脱力感が．．．．

[254: 匿名さん]

>249
長年アパート住まいの主婦だもん、分らないよな〜。
みんな、そんなに249を責めるなよ。可哀相じゃん。

[255: 匿名さん]

>249
まったく意味わからない。ニートですか？一般社会からかなり遠ざかってるようで。
こんな考えの人もいるんだな〜

[256: 匿名さん]

長年、親におんぶにだっこのニートだもん、分らないんだよね〜。
みんな、そんなに249を責めるなよ。可哀相じゃん。

[257: 匿名さん]

今考えているマンションの機械式駐車場はパズル式なんですが、エレベータのように、朝は待ち時間
で渋滞で渋滞なんかするのですか？。経験のあるかた教えてください。

[258: 匿名さん]

>257
渋滞してますよ〜
１ブロック6〜8台くらいのパズルでも、毎朝通勤に使うとか、
立地的に車利用者の多いマンションだと、
待ち時間にかなりストレスかかると思いますよ。
デベは「最大でも待ち時間１分30秒」とかって言うけど、
パレットが動いてる時間だけでも１分30秒ということだから
操作盤の操作から、ゲート閉めて出発するまでには
もっと時間がかかります。
自分の前に２人並んでたら１０分はロスがあるでしょう。

うちは週末にしか使わないので機械式に入れていますが、
週に一度乗るか乗らないかの生活でも、やっぱり機械式は
待ち時間が辛いです。しかも、敷地に余裕が無いので、
隣のブロックからの車が出てくると、それも通過するまで
待たなきゃいけないし…
車好きで且つせっかちな主人は、いまだに平面式が良かった
と思っているようです。
（使用料が格段に安いし普段は車を使わないので、私は機械式で
よかったと思っています）

ただし毎日、普段の生活に車が必須なのであれば平面をお勧めします。
お金で毎朝の時間が買えると思えば安いものだと思います。

検討中の物件に平面駐車場の選択肢が無いのであれば、
他の物件を検討するか、駐車場には目をつぶるか、
毎朝の通勤に車を使う(ご主人)のお考えしだいでしょうね

[259: ハッシー]

>２５７さん
　当方も１ブロック１３台の昇降横行式立体駐車場です。
ある程度の渋滞は、あります。２５８さんのお話の通りです。
私、３階です。場所にもよりますが、２人待ちだと約７分です。
　万一、立駐しかないのなら１階をお勧めします。一番
『待ち時間』が少ないです。３階とか地下２階は、必ず
パズルが動かないと出庫できませんが、通常１階は、ゲート
が開けば、即出庫可能です。
　考える事は、皆様一緒なので、抽選で希望場所を選定すると
『平面』⇒『１階』⇒『その他の階』となります。駐車料金は
この順で高いはずです。

　何を基準にするかですが・・・
　１．駐車料金：立駐の３階や地下２階とアクセス時間の長い
　　　場所が安い。入庫可能な車の大きさが違う場合は、小さい
　　　車（車高が問題になる）しか入らない場所が安い。
　２．出入庫までの時間や利便性
　　　平面式⇒立駐１階⇒立駐の他の階
　　　平面式の良さには、立駐は敵いません。
　３．イタズラされ度
　　　マンション立地の環境にも寄りますが、飲み屋街や学校の
　　　近くですと平面式はイタズラされやすいです。立駐は
　　　モノを投げ込まれる事があるようです。地下や３階は
　　　イタズラされにくいですが・・・雨や油汚れの心配が・・・
　　　　特にベンツの立体型オーナメントは、受験生にご利益
　　　があるらしく（？）１〜３月はモギ取られないように
　　　ご注意下さい。⇒シートをかけると防げます。
　以上

[260: もんこ]

私のマンションの駐車場は、１パレット２７台、３４台（昇降横行式）の立体駐車場です。
私は主に通勤で使用。週５日程度、使用してます。
抽選の結果、今は１階に駐車していますが、１階にしておいて本当によかったです。
ゲートが開く１５秒程度待てば、出庫できます。
４階の人は、他に待っている人がいなくても、最短で出庫に４分ほどかかるようです。
たまーに、他の人とバッティングしますが、自分は１階なのでスムーズ。
しかし、車幅がギリギリで、左右のタイヤと立体駐車場の溝のあいだは約５センチくらいしかありません。
何度か、タイヤを擦りました。今のところ、車体とホイールは無傷ですが。。。
入庫する際、まっすぐバックしなければ、左右のミラーもポールにすりそうです。
また、駐車場も狭く、切り返しが余裕をもってできません。
もっと、小さい車にしておけばよかたと、少し後悔です。
結構、駐車には自信のある私でも、何度か切り返しをしないと入らないです。
初心者の人や、買ったばかりで慣れない車では厳しいかもです。
まあ、慣れの問題なのでしょう。
私も、まだ入居して間もないですが（１週間）何度か、やるうちに少しずつコツがわかってきました。

[261: 匿名さん]

私のマンションも機械式立体駐車場で２階、地上、地下の３段式です
２階と地下が高さ１．５５ｍ制限、地上が２ｍ制限です
幅・重量はどれも１．８５ｍ/２０００kgまでです
２階と地下が３台ずつ、地上が２台なのでそれほど待ち時間はない状態です
ただ、重量制限２トンが気になります
自車は幅１．８ｍ／高さ１．６５ｍ／総重量１９８０Ｋｇです（車検証）
地上なのでパレットは横移動のみなのですが機械式って２トンが標準なのですかね？
ミニバンやＳＵＶなどが１．５５ｍ以上になるので地上の２ｍが設けられているわけだけど
大抵の車（上記の）は車両本体のみで１．６トン、総重量２トン前後がほとんどですよね
運転手や小物・トランク内の荷物を考えると確実に２トンを超えます
まあ、動いているので問題は無いのでけどどうなんでしょうか？

ちなみに入居前に全員、車検証を提出の上で、抽選
ハイルーフ車が２台漏れて、１．５５ｍ以下は１０台空き（その後２台所有者へ）
戸数115＞駐車場105　、もちろん２台所有者の方は駐車場希望者が現れた場合は
無条件で明け渡し

[262: 匿名さん]

今度、機械式駐車場の抽選があります。そこで質問なのですが、
駐車場サイズの全幅が1850mmと表示があるところに、全幅が1720mmの車は駐車可能でしょうか？
注意書きに「駐車場のサイズは、駐車可能な車のサイズではなく、乗り降りするためのドアの開閉が可能なスペースを含んだサイズとなっております」というものがありました。

[263: 匿名さん]

問題ないでしょう
機械式は幅が1850mmが標準です
「乗り降りするためのドアの開閉が可能なスペースを含んだサイズ」って・・・
スライドドアでない限り、ドアの開閉に500mm程度の幅は必要です
1400mm幅の車なんてあまりないですよ
通常のスライド式であれば1850mmであっても1900mm程度までは駐車可能
1720mmだと標準なので心配は要りません

[264: 匿名さん]

＞263さん
ありがとうございました。
いろいろWEBを探してみたもののわからなかったので助かりました。

[265: 匿名さん]

２６１さん＞重さは、車検証でいう車両総重量でなく車両重量で見るのが普通でしょう。

[266: 匿名さん]

↑ちなみに車両総重量とは、車両単体の重量に乗車定員分の重さを足した値です。
（一人５５キロで計算します）。

[267: 261]

そうなんですか
車両総重量には５５キロ×乗車定員が予め上乗せされているのですね
私の車は７人乗りなので３８５Ｋｇ
確かに計算が合いますね
では、自分とカーゴ内の荷物で１００Ｋｇと計算しても
機械式に進入する際の重量は約１７００Ｋｇと云う事ですね
これで安心しました

[268: 機械設計者]

よく、100kg以下の重量オーバーで、困っている方が居られますが、
通常設計では安全率を４以上見ているので、規定で２ｔでも100や200ｋgオーバーしていても
実際問題は起こらないですよ。（＾−＾）にっこり　

[269: ライオン]

20〜25年後の建替えの事について教えてください
現在10年目です。機械式駐車場地上、地1、地2。30台。保守管理年6回年850.000です
部品交換その他で10年間1.780.000。　収入年約4.500.000。全額管理費勘定です
先日の理事会で20〜25年位で立替が必要1台あたり100万円位、、3000万円位と言いました
その他の理事，管理会社の担当者、管理員から建替の話は嘘だと総攻撃を受けました
メンテの時悪くなった所を取り替えているから立替は必要ない、、、本当の事教えてください。
僕は2年前に買いました。

[270: 匿名さん]

彼方の書き方ではよく状況が解かりません。
もう少し前後の状況を書いてくれないと理解出来ません。
そのような事で、他の理事さん建ちから、誤解を招いているのでは？

>その他の理事，管理会社の担当者、管理員から建替の話は嘘だと総攻撃を受けました
彼方は理事長さんなのですか？
メンテナンス会社からの見積もりを取って、資料はを皆に提示したのですか？
電話で聞いて、口で言ったのでは誰も信用しませんよ。

どうでもいいですが、たった３０台で年間の保守管理費用が８５万ですか！（☆０☆；）
お高いですね。

>20〜25年位で立替が必要1台あたり100万円位、、3000万円位

これまた・・・、業者に言い様に食い物にされているとしか思えません。

何件か他のメーカーや業者に見積もりを取った方が良いですよ。

[271: ライオン]

匿名さんありがとうございます。僕は1番下っ端の理事です
20〜25年位で建替えが必要なのですね。　　1台当り100万円はこの掲示板で知りました

[272: 匿名さん]

私のマンションは地上２段のピット１段で計８台の機械式が１１基あります
つまり８８台分になります
長期修繕計画での計上は３０年後に５１００万円です
３０年後にどうなっているかは分りませんが１台１００万円は高い気がしますね
年間保守管理費は日々のトラブルの費用込みであれば
妥当な気がします