機械式駐車場ってどうですか

[匿名さん]

今検討中のマンションが機械式駐車場なのですが、
メンテナンス費がかかるのと、出すまでに時間がかかる点が不便
だと思うのですが、実際に使われてる方どんな感じでしょうか
また、屋外機械式と屋根付（屋内）機械式だと、メンテとかに差が
でるのでしょうか

[122: 匿名さん]

>118
共用部分の保険でも、駐車場の浸水による管理組合への損害賠償請求を担保し
被害にあった車を保証する保険もあるようです。

[123: 匿名さん]

被害に合われたマンションの管理組合が
どのような保険に加入しているかによるでしょうね。

水没してしまったマンションの方は
大規模修繕になってしまいますが
入出庫時以外地上に置く機械式駐車場になさった方が
良いのではないですかね？

被害に合われた方々は大変とは思いますが
頑張ってください。

[124: 匿名さん]

＞116さん
その後の進捗はありますか？

[125: 匿名さん]

青田売りのマンションで判断するのは極めて難しいが、
駐車場と周辺道路との傾斜などを良く確認する必要がある。
もし駐車場が周辺より低ければ、雨水が駐車場の地下ピットに
流れ込むことになります。排水設備に不備があれば、駐車場は
調整池になって水没の可能性があります。

駐車ピットとその３倍の駐車場スペースがあり、半日で30センチ
の降雨があれば、周りの水を集めて120センチは水がたまってし
まうという事態になりかねません。

[126: 匿名さん]

全長が５ｍ制限のタワー式の駐車場を借りていますが、５ｍ５ｃｍの車を入れる事は可能なので
しょうか。
パレット自体は５ｍ１２ｃｍでした。
色々と調べましたが、全高制限について悩む方はいても全長制限で悩む方はあまりいらっしゃら
ないようです・・。

[127: 匿名さん]

5メートルを超える車は珍しいですよね

[128: 匿名さん]

>126
余裕があるから、そういうのは可能なんです。でも、管理組合が許すか、事故があった時
保険がきかないなどの問題が生じますね。

[129: 匿名さん]

>126
テールゲートまで入れて５ｍ５ｃｍでしょうか？
それであれば入ると思いますが、
おっしゃるとおり管理組合で了承してもらえるかでしょうね。

[130: 匿名さん]

>92
このところ雨が多かったですが、その間（３週間くらい）、
車に乗りませんでした。機械式地下２階に駐車しています。
先日、車を出したらびっくり、車内がみごとにカビだらけ
でした。
さすがに３週間乗っていないのが悪いってことかもしれませんが、
これって、当然あり得ることでしょうか。
施工会社とかにクレーム言えるかな？

[131: 匿名さん]

130
クレームは、無理です。（実談）
対策としては、湿気取り（クローゼット用のマット形式のもの）をトランクと車内に置いて下さい。
これで、カビはなくなりますよ。

[132: 匿名さん]

>>130
きったねぇ〜！
きっとエアコンの中とかフィルターもカビだらけだな。

[133: 匿名さん]

機械式地上３段式の中段（２段目）に駐車しています。
雨の日は、車の後部が上から落ちてくる雨水で汚れます。
上部の車からの油もれではないのですが、タイヤの汚れ等がが雨水と一緒になって
落ちてくるようです。
機械式駐車場ってそんなもんなんですかね・・・。

[134: 匿名さん]

図面を良く見ましょう、道路面より下がっていれば大雨のとき冠水の危険性が大。
機械式駐車場は役所の規制も殆ど無いので、被害にあって慌てても手遅れ。
車両保険はしっかり掛けましょう、買って３年間は新車特約をつけましょう。
具体例について知りたいですか？

[135: 匿名さん]

>>134
結構です。

[136: 匿名さん]

＞135
知らないほうが幸せですもんね

[137: 匿名さん]

みんなが自走式の駐車場の物件しか買わなかったら、機械式なんてなくなるのに・・・。

[138: 匿名さん]

機械式駐車場地下三段式の駐車場を使用しています。
入居から間もないのですが、管理規約、及び駐車場契約で２年契約、更新となっています。
駐車場の場所のローテーションについて話題になっているのですが、場所の抽選によるローテーションとか
については特に規約とかに明記されていません。
入居前にデベの営業担当者さんから、1年に1回抽選があるときいた、とか変更はないときいた、とか
聞いた聞かない話が複数あるような状況でもあります。

みなさんの所は駐車場の場所についてはどんな状況ですか？
ちなみにこちらは敷地内駐車場１００パーセントで、戸数も１００戸以上あるマンションです。

[139: 匿名さん]

みなさん出庫までにどれくらい時間がかかりますか？

[140: 匿名さん]

機械の稼働時間が中段が１分半で下段が２分半ぐらいかかるので
敷地をでるまでには４,５分は要します。

[141: 匿名さん]

>>139
140さんありがとうございます。
今回購入したところが地下機械式なもので。。。
現在位置を検討しているのですが普通どれくらいかなって思いまして。
早いとこだと45秒程度、遅いとこだと400秒くらい（地下2階地上3階前後列あり）。
妥当な線として150秒〜200秒くらいはしかたなさそうですね。

[142: 匿名さん]

>>140
139さんの検討しているのは地下2階地上3階前後列あり、というものなのですね。
結構すごい機械式ですね！地下も地上もあるものは見たことがなく想像できてませんが
個人的には地上段をお勧めします。
金額とか、抽選とかの問題はあるかと思いますが、使い勝手を考えると機械式地下のストレスは
私はかなり感じてしまうほうです。
機械式はまず車をいれる車輪の部分にそんなに余裕をもって作られていないので、
入れるときは毎回慎重さを要します。（少しずれるとタイヤ、及びホイールをこすってしまいます。）
ちなみに駐車する時の切り替えしのスペースにわりと余裕があるようでしたら、
慎重さの部分も多少緩くなれるかもしれません。（うちは結構余裕がないので）

それと機械式のところはチェーンがかけられていることが多くてまずチェーンをはずして
車を出して、車を降りて、チェーンをかけなおして、車に乗って出発、ということもあるので
その辺りも確認してみるといいかも。
でもって、この作業にプラスして地下の場合は車が上に上がってくるまで待って、車を出して
車から降りて機械を下げてって言うことになるので・・・。
雨が降っているときとかはとても大変そうです。

あと重要な点は、管理規約に駐車区画の数年後とのローテーションに関して何も記載されていないようであれば
当面は場所の変更は不可になると思うので、その点は理解して抽選にのぞんでくださりませ。

長くなってすみません。

[143: 139]

あ、まちがえてる。。。「>>139」って入ってる。名前に入れるつもりが。。。ハズカシイ

>>142
地下駐車場で立体式になってる構造なのです。
会社とかの地下駐車場のイメージですね。で、通路からみて下２段、上３段、横３列、奥行き２列。
５ｘ３ｘ２って感じ、１ブロック。（最大のブロックでの話です。前後が無いとこもあります）

そうなんですよね、入れるとこ狭いんでしよね、きっと。
ホイール買ったばっかなんで心配だ。。。
（246の穴に突っ込んで買い替え。なんで穴あいてたんだろう。。。道のど真ん中なのに）

ローテーションについては確認してみます！！

[144: 匿名さん]

>>の使い方ってそうだったかなーと思いつつ、右にならえしましたが、やっぱりそうでしたよね。はは。

入居して2週間ほどは、時々駐車場でキューー、キーみたいな音がしてそのたびに
あ、だれかタイヤすってるな、あ、これはホイールまでいったなーとかって感じでしたよ。
みんななれたようで今はほとんど大丈夫そうですけど。。。

うちもホイールはオプションものなので、傷は絶対いやなので、気をつかってます。
２４６の穴って、こわいですね。お気をつけ下さい。

ローテーションについてですが、デベの営業さんはわりと大雑把だったり、営業トークののりで
こちらにいいような返事をされたりするので、規約に記載されていることを原則としてみてくださいね。
うちのマンションでも営業からの聞いた聞かない話でいくつかのバリエーション？があって
今後の話し合いで多少バトルありそだなーって感じです。
では、入居前の準備を楽しんでどうぞ。

[145: 匿名さん]

２４６の穴って国（？）の整備不良なんだから補償してくれないんですかね？
うちのマンションは入居時に完売しなかったせいで全員希望のところに入れたようでローテンションはないらしいです。
皮肉なことに完売しなかったのが良かったことになりますが・・・。
ホイルはほんと気をつけてください。うちは夫婦で各自１回づつやってます。

[146: 139]

>>145
そうなんですよね。国土交通省に文句はいったけどだめだった。。（押しが弱かったかも）
数週間後には既に穴がふさがれてたし。。。（工事の後処理ミスっぽい）
前後ホイール逝って、前輪バーストしたけど２分山のスタットレスと当時安々ホイールだったから諦めた。
おかげで嫁をだまして（？）RAYSの結構いい感じの物に変わったけどね（笑）

やっぱ、初めはみんな車庫入れでやってしまうんですね。
気をつけなくては。。。車庫入れ。

[147: 144]

怪我とかはなさそうなのでなによりでしたね。ほんとに。

話題それますけど、ハイオクが高くて車が車庫に入りっぱなし。。。はは

[148: 匿名さん]

>>144
キューー、キーってのは
ハンドルを据え切りしたときのタイヤと床の摩擦音では？

[149: 匿名さん]

面白い突込みをされますね。
音の書き方はまあいろいろありますけれど・・・

[150: そじろう]

すいません基本的な質問ですが、装置を上下にスライドさせた後って自動的に
デフォルトの位置に戻るものなのでしょうか？それとも、出庫させた後に利用
者が自分で戻すのでしょうか？（戻さない場合はそのまま？）現在、検討中
の物件、３段式でどの段も空いているようですが、一番操作が楽なのはどの段
なのか判断がつきません・・

[151: 匿名さん]

機械式駐車場に高級版、普及版というものはあるんでしょうか？
あるとすればどのような点で異なるのでしょうか？

[152: 匿名さん]

>>150
出庫した後は自分で戻します。
自分でボタンを押さないと動作が進みません。
っていうか、機械を元の位置に戻さないと鍵が抜けません。
操作が楽というか操作しないでいいのは地上なんですが、ひょっとして私が想像している機械式とは違うのかなぁ？

[153: 匿名さん]

一般的には「自動的に」動作することはありません。
もし駐車場内部に人がいた場合に機械が勝手に動くと危険だからです。
どの段が楽かは構造にもよるので何とも言えませんが、
152さんのように鍵を使うタイプなら、どの段でも同じキー操作に
なると思います。入出庫の所要時間は違いますが。
動作中ずっとボタンを押しているタイプなら最上段でしょうね。
ただし、下2段の使用者がきちんと元に戻さないようなずぼらな
人たちでないことが前提です。（もちろん元に戻すのが正しい
運用です。）

[154: 匿名さん]

機械式駐車場の高さが1550mmとなっていて、
うちは1620mmでホンの7cm高いだけですが、
この表示通りきっちり1550以下しか駄目なのでしょうか？
だとしたら車買い換えなきゃいけないのかな？

[155: 匿名さん]

>>154
多少は大丈夫（この多少が難しい）なんですが７センチオーバーは厳しいかも。
1550といっても実際は１０センチ〜１５センチは余裕があります。
ただこれはあくまでも全部入れきったときの余裕です。
実際はタイヤを定位置にとめるのですが、そのとめるところに高さ３〜４センチの棒状のものがあり
その棒を超えるときがやばい可能性があります。

[156: 匿名さん]

機械式駐車場は、高級車が地下、どーでもいい車が野晒し。

[157: 匿名さん]

全高の話題はでていますが、全幅は如何でしょうか？
1850mmの制限なんですが1855mmだとどうなるでしょうか？
タイヤをこする状態なのか、少しは余裕があるのかが知りたいです。

[158: 匿名さん]

>156
は？
金も苦労も省みない貧乏人が買った高級車は
安い地下へ入れるということですよね。

高級車だろうが低級車だろうが
全幅、全高がダメなら地下入れられないでしょう。

>157
全幅も同様に余裕あります。
5mmでアウトじゃ厳しすぎます。
ただ、幅があればあるほど、やはり車庫入れはしにくい。

[159: 匿名さん]

地下の駐車は台風が接近したら排水の能力に限界があるから心配な人は退避しろとさ。どこに退避するのかは
知らんが。それに地震で上の車やパレットが全＊＊ちてきてペシャンコだろうね。ま、落下する車もパーにな
るだろうが。

[160: 匿名]

>159
水量が危険な状況になったら、緊急事態という事で最下段の車を地上にあげる
事ができます。
もし車が落ちる程の大地震なら貴方も死んでる可能性が高いですよ。

[161: 匿名さん]

大規模機械式で何百台も危険だからと言って暴風雨下、それに停電になったらだれがどうやって
地上に上げるの。だから退避しておけと言ってるんでしょ。
今年都心を襲った地震で足立区の一部機械式駐車場の車が落下したのをＴＶで見たが、
記憶違いかね。

[162: 匿名さん]

159、161ですが、カキコの後もう少し考えてみた。
たしかに、機械式で160さんが言うような機能を備えた立派な施設はあるかも知れない。しかし、現実に
どんな豪雨になるかも知れないので、コスト的に、余りに高い排水や移動能力を備えた機器を設置して
いないのかしれない。それにパレット移動にかかる時間を測ると地下の車を地上にあげたり水位以上まで
上げるのにそんなスムーズに運ぶとは思えないし、停電の場合、そこまでの非常電源を備えている施設が
どれだけあるんだろうか。それにブロック毎に地下の車をゼロに出来るだけの空きスペースがあったけ？
地震の方は、駐車の仕方やブレーキをかけてなかったとか、老朽化して振動でチェーンが破断したとか
はずれたとかそう言う説明は一切なかった。
要は、機械式駐車場と言っても屋内式と野ざらしでは当然異なるし、品質・年数・メンテ具合さまざまな
要因があるわけで、機械式が台風や地震に無力とは言うつもりはない。

[163: 匿名さん]

我が家は機械式4段の下から3段目です。
入居後、5日目で故障。我が車は入れてから出し入れしてませんでした。
隣の別の車は出し入れしていましたが・・・。なぜ、我が車だけ?
修理に来て、出せるようになるまで約1時間待たされました。
休みの日でまだ良かったですが、理由は部品の欠陥だったようです。
ホント、車が落下せずに横にずれた時点で止まったのは幸いでした。
こんな時はやはり平置きが良かったと思います。

[164: 匿名さん]

駐車場を住人以外の人に又貸しした場合、所得税は発生するんですか？

[165: 匿名さん]

利益が出ればね。>>164

[166: 匿名さん]

じゃあ5000円で借りて1万円で貸せばアウトということだね。
○ェイパーク○広（○東）が今この問題で揺れてます。

[167: 匿名さん]

金額よりもなんだか車検証のコピー出すかださないかでもめてるじゃん？
ていうか、駐車場借りるのに車検証のコピー出すのって普通のことなんとちゃうんか？
ださんとこもあるけど、俺の前住んでいたアパートでもだしたし、
親のとこでもだしていたような気がしたが・・・

[168: 匿名さん]

そういえばマンションの新築時の駐車場の抽選の前に
車検証のコピーは出しましたね。
しかし入居してから車を買い換えたときには、車種の
確認だけで車検証は何も言われませんでしたよ。
普通に駐車場借りるときにも車検証のコピーは
出したことないです。

[169: 匿名さん]

そもそも車検証のコピーを出すきっかけが駐車場の又貸し発覚のようで

[170: 匿名さん]

車検証のコピーを出すのが普通だなんて、初めて知りました。
どこの駐車場でも、いつも車種とナンバーだけの申告で済んでいましたが・・？

[171: 匿名さん]

全長と幅を確認するためじゃないの？入るかどうか？の。あと、重量。

[172: 匿名さん]

機械式は特に必要では？

[173: 匿名さん]

機械式の場合は時に、全長、幅、重量が明記された文書で確認する必要があるから
ではないでしょうか？

[174: 匿名さん]

機械式で車検証のコピーを確認しない管理事務所はだめだよ。
高さ制限を越える車を平気で入れる人がいるから。１０ｃｍくらいのオーバーならまだしも、
20ｃｍ超えてても入れるよ。それで機械が壊れても、自分の車も壊れたからという訳のわからん理由で
修理代を踏み倒した人を知ってます。

[175: 匿名さん]

機械式駐車場の誤操作により、車に傷をつけられました。
相手（同じマンションの住民）は、
「私が悪いが、修理代は全額は払えない」
と言われました。
どういう神経なんだろう？
世の中、いろんな人がいると思い知りました。

[176: 匿名さん]

>>175
誤操作で傷が付くってどういった感じの操作ですか？
来月から初めての機械式になるので注意点として参考にさせてもらえませんか？

[177: 175です]

地下＆地上の２階建て式で、我が家は地上（上段）でした。
地下の人は、車を出し入れするときにボタン操作をするしくみになっています。
我が家は上段パレット（鉄板）の上に駐車するようになっているものの、
使い勝手は普通の平置きと変わりありません。

ある日、夫が車を駐車場から出したところ、前輪がパレットから降りた途端にパレットが浮き上がり、
車の後部の部品（具体的には忘れましたが、マフラーともうひとつ）に傷がつき、歪んでしまいました。

原因は、下段を利用している方が、ボタン操作をしたときにきちっとパレットを下まで降ろして
いなかったからです。
車が何も載っていない状態で、パレットが地面より１０ｃｍ浮き上がっていました。
再現はしてませんが、うちの車が載った状態だと、車の重みで見た目上は浮いていなかったと思われます。
（夫は、車に乗り込むときは浮いてなかったと言ってます）

ちょっとややこしいですね・・・

再発防止策としては、ボタン操作はしっかり最後までやる
ということでしょうか。

[178: 匿名さん]

パレットって車の重みで沈むものなのですか？
自分が利用していないタイプなので、感覚的にはわかりませんが
機械のほうの不具合ということはないのでしょうか。

[179: 176]

>>175
詳細説明ありがとうございました。そんなことがあるんですね。
機械式は会社の地下駐車場しか使ったことが無く、パズル式なのできっちり最後まで動き終わらないと
とまらないものしか見た事が無かったから不思議に思って聞いてみました。
色々なタイプがあるんですね。気をつけます。

[180: 匿名さん]

うちの機械式は作動中ずっとレバーを操作し続けないといけないタイプ。
途中で手を離すと止まってしまうし、最後まできっちりしないとキーも抜けない。
だけどこの前地上階の車がきちんと駐車してなくて赤外線にひっかかってて
エラーになり、その区画全部が出し入れ不可となってしまいました。
しかもそのまま外出してしまったらしく、その日一日該当区画の契約者が管理人さんや保守会社に
クレーム入れまくりで、私も外出の予定が狂うわ買い物行けないわで大変な目にあいました。

[181: 175＝177です]

180さんのところも大変だったようですね。
参考になります。

>途中で手を離すと止まってしまう
これはうちも同じです。

>最後まできっちりしないとキーも抜けない
これが違いますね。
今のところのは築１２年の物件なので、機械駐車場も古いタイプなのかもしれないですね。

機械の不具合かどうかはわかりませんが、管理会社に仲裁を求めましたが
お役所みたいなところで責任逃れされ、当事者間で話し合えといわれました。

来年新しい物件に引っ越す予定なのですが
そこも機械式駐車場なので、操作方法が利用者に徹底されるのかどうかが
結構心配だったりします。近所の平置き駐車場探そうかな〜とも思ってます。

[182: 匿名さん]

機械式駐車場の写真。
http://flats.seesaa.net/article/11197158.html

[183: 匿名さん]

１８０さん、そうですね。
故障時対応が重要な要素ですね。皆様契約書はどのようになってるのでしょうか？
出かける前に駐車場の故障で車が出られない場合は予定が大きく変わり、タクシーを使うと
お金もかかってしまいますね。青空駐車場しか契約したことないのでどうなのでしょう？
また、故障時の対応電話は書いてるのでしょか？
２４時間式の場合、故障対応電話番号に２４時間対応と書かれてるのでしょうか？
エレベーター屋さんの場合は緊急連絡及び２４時間対応していたと思うのですが。（すぐにこれる状況で待機や巡回していてくれる）
故障対応業者さんの対応人員の２４時間シフトまでは確認できないですからね。

[184: 匿名さん]

故障対応っていっても、少なくとも３交代になってなきゃ、すぐ来いって言うのは無理です。
契約書に休日、夜間対応は無理って書いてないですかね。

[185: 匿名さん]

最近では大抵の場合保守点検業者は２４時間対応です。
ただし例外もあるので一度管理人に確認したほうが無難です。
鍵を機械式立体駐車場に落としてしまったという時も
保守業者を呼べば駆けつけて取ってくれますよ。

[186: 匿名さん]

ちなみに連絡先ですが、シールになっていまして
操作盤に直接貼り付けてあったり、ゲートに貼り付けてあったりと様々です。
利用する前に要確認です。

[187: 匿名さん]

＞＞182
『入居者にとって最悪の駐車場システムといえる。』
『狭い敷地でも駐車台数を稼げることと、屋根が付いていないから
建築基準法の適用を受けない（＝延べ床面積に算入されない）という、
マンション・デベロッパーにとって、最適な駐車場システムだからだ。』

・・・そうは言っても、その土地に住みたくてクルマを持っている人の需要があるんだから、
一方的に「デベの都合だ」と責めるのもどうなんでしょう？

土地が狭い、機械式は最悪・・・ではどうすればよいか、については何にも言っていない、
典型的な「外野の言いっぱなし」。

[188: 匿名さん]

地下駐にすればいいのに。いたみも緩和されるしなんたって乗降がぬれない。
土地もいらない。建築費がかかるのかな？
ちなみに私が今度引っ越すところはそういう意味で地下駐車場の物件です。
（ほんとは自走式で屋根のある物件が良かったんだけど抽選に外れてしまった）

[189: 匿名さん]

近所の地下駐車場、集中豪雨で浸水してました。
大手Ｍ社で最上階は億する物件だったのに・・・。

[190: 匿名さん]

浸水しそうにない場所にて完全建物内の地下駐車場であれば運が悪かったでしょう。。。
浸水の恐れのあるところではその予防として下段は避けた方が良いですね。

[191: 匿名さん]

地下ピット式の3段昇降駐車場です。昨年末、駐車場が壊れ、パレットごと車が落下しました。
全損とはなっていませんが、パレットに車の底面が打ち付けられ、足回り、燃料タンク、マフラー等に
損傷を受けました。おまけに駐車場の修理の際に、車の周囲に傷までつけてもらいました。
車はBMW、走行1万kmです。修理代の見積もりは200万を超える程度。
「落下」するなんて、駐車場の欠陥、もしくは定期整備のミスしか考えられません。
（雪が積もって壊れる話は聞くが。）
まずは、駐車場の整備会社と話をしていますが、相手は現場の確認さえせず、責任逃れの答えしかしません。

このような場合、どのような手段をもって対応するのがBetterであるのか、教示下さい。

なお、このような駐車場を作っているメーカー、整備会社の実名はいずれ公表致します。
長文失礼致しました。

[192: 匿名さん]

とにかく写真撮りまくり、書類残しまくりで証拠固めが基本でしょうかね。

[193: 匿名さん]

ありえないな、パレットごと車が落下して何で底面が打ち付けられるんだ？
サスのバンプストッパーがヒットするくらいでしょ、足回りなんて壊れません
言いがかりですね、もともと事故車なんでしょ

[194: 匿名さん]

>>193
物によってはうちつけるかもよ。
轍状になってて高さ結構あるのもあるし、パレット。
フルボトムなんて想定してないっしょ？きっと。

[195: 匿名さん]

車の車高は大体15cm位ですが、パレットのタイヤが乗る部分は、
約5cm位の段差（低くなっている）になっています。
差し引き10cm程度、車が沈みこめが車両底面とパレットがぶつかります。
サスの損傷ですが、タイヤこそ外れてはいませんが、ダンパー、アーム類
がおかしくなっているようです。
他にもCDチェンジャーや燃費計が動かなかったり、エンジンがスタート出来ない場合がある、等、
車のボディーがパレットに打ち付けられたことによる衝撃で発生したと思われる故障もあります。

もちろん、車両下側の傷はディーラーに見てもらってますし、
パレット側の痕跡は写真にとって先方に送付しています。
でも、相手は言葉を濁すばかりで、認めようとしません。
電話で対応した人間もこちらの話を疑い「ちゃんと整備に出している
車なのか」とか「パレットにぶつかるなど有り得ない」など
>>193さんと似たような事を言っています。

、
CDチェンジャー、その他のその影響として

[196: 匿名さん]

落下の状況がほんとうなら、パレットごとであっても車とともに
落下するわけですから、最初からパレットが落ちているところに
車だけを数メートルの高さから落としているのと状況は変わりません。
普通の乗用車なら不具合が出てもおかしくないでしょう。

[197: 匿名さん]

ありがとうございます。

万が一、同じ目にあわれる方が出た時の為に、
先方との交渉の成り行きは、追ってご報告したいと思います。

[198: 匿名さん]

フランス車ならともかくドイツ車じゃ、2mも落ちたらロアアーム曲がっても不思議じゃない。

[199: 匿名さん]

あああ

[200: 匿名さん]

三段式の上段でも高さ制限はあるのでしょうか？
二段目三段目は１５５０ｍｍの制限はあるようですが
上段は高くても良いような気がしますが。

[201: 匿名さん]

うちは上段は２１００までＯＫですよ。
それ以上はダメです。
たぶん、重量との関係かもしれませんが・・。

[202: 匿名さん]

うちは１，２，３段全て2100ｍｍらしいです。
郊外の普通の物件です。

[203: 匿名さん]

>>202
一見すごいけど、セダンで中段希望の我が家にはただ上げ下ろしに時間がかかって面倒かも。
うちは少数派かもしれませんが・・。

[204: 匿名さん]

３段式の機械式を利用予定です。
上段が地上階で、中段、下段が地中にあるタイプです。
時間が掛かるっておっしゃる方々多いですが
いったいどれくらい掛かるのでしょうか？
利用されているかた教えてください。

[205: 匿名さん]

私も今回、機械式駐車場のマンションに引っ越すことになりました。
この前、初めて操作してみましたが、はあーっとため息。
当日は天気もよく、風も無かったですが、コレが天気の悪い、大風の日だと
思うと・・・マンションを決める際、中の駐車場がすぐ入れるのはラッキーだと
主人や不動産屋はうれしそうでしたが、実際いつも運転する私は、料金同じなら
隣の民間駐車場にしてくれよ！と愚痴りましが、一笑に付されました。
実際、買物した荷物など路上に置いたまま、エンジンをかけたまま降りて
操作しに行くわけですよね。車で買物に行くのが億劫になりそうです。
まあ、ガソリンも減らず、自転車こいで買物も体にはいいですけど。
でも、天気の悪い日に限って出なくちゃいけなくなるんだな。

[206: 匿名さん]

>>205
地下駐車場の物件なら機械式でも問題なかったかもね。
荷物を路上にってのは良くわからんが。。。
（平置きでも入庫後の隣の車との距離等の状況は変わらないと思うが。。）

[207: 匿名さん]

＞２０６
機械式の場合、次の入庫待ちの車がいる場合あるので
入庫後に、ごそごそ時間かけるのもあれなんですよ。
なので機械が動いてる間に荷物降ろしたりするんですよね。

この辺りも機械式の弱点ですね。

[208: 匿名さん]

２０５です。ちょっとお伺いしますが、うちの機械はずーとボタンを押し続けないと
いけない操作盤なので、一番した（３段目）のうちは上がってくる間、下がっていく間
押し続けています。このようなタイプとは違うものもあるのですか。
２０７さん、そうなんです、なんか順番を待ってられると気持ちが焦っちゃって
休日とかは車、使うの控えようかなあなんて思っちゃいます。

[209: 206]

うちはパズル式だから車庫番号押して運転ボタンを押すとあとは自動。
会社とかによくある地下駐車場と同じかと。
（「運転」押したら乗車して待ってたり、ハッチバックから入れた荷物とか出したりとかしてます）
難点は場所によっては最大待ち時間が長い事。

[210: ハッシー]

　マンション管理組合の理事長やってます。昇降横行式立駐でもめてます。
　今頃、遅レス＆長レスで失礼します。
新築で約１年間に１０回以上止まってます。私、個人も出庫時に
４回止まりました。朝の出社時に止まるとメンテナンス会社
（２４時間対応）に連絡しても到着が遅く、遅刻します。上司からは
『もっとまともな言分けを考えろ』とまで言われました。
　管理会社（管理組合が出来た時にサポートする会社）に問合せると
どこのメーカーが故障が少ないか知っています。多分、不動産屋も知って
いると思います。物件販売時に『重要事項説明』という儀式がありますが
駐車場が壊れるという話は、なかなか出てきません。本当はスル義務がある
そうです。当然、故障の多い立駐付のマンションは、資産価値が下がります。
　長年、立駐を手がけているメーカーがノウハウを知っていて良いようです。
でも新規で買う側は、立駐のメーカー迄指定できないし・・・
　屋根を付けたり、形式を変えると建ぺい率の問題が生じる事もあります。
そのため鉄骨むき出しの形式をゴンドラタイプにする事も難しいようです。
　また、立駐の位置によっては、将来の入替え時(２５年後？)にクレーンが
入らない等の問題もあります（通りから見て建物の裏側に設置されている場合等）。
長期修繕計画に計上されている立駐の建替え費用は、平地に設置する料金なので
現在の機械の撤去費用、新たな機械の設置費用が『莫大にカサム』事になります。
多少の待ち時間や雨に濡れるという問題は『軽度』の障害かも・・・
　新築時から１０年以内で引っ越すなら何所でも同じですが、一生の住みかにする
なら、自走式（平面、立体を問わず）を選んだ方がランニングコストや将来の建替えを
考えるとベターです。もちろん、設置場所も工事しやすい所にあるか確認の上で・・・
　エレベーターなら定期の点検してて止まったら、超問題になるでしょうが、立駐は
初めのうちは『ペコペコ』してきますが、２年を過ぎると『減価償却が進んでます』
『そんなもんです・・・』的な対応になります。充分にご注意下さい。　　以　上

[211: 匿名さん]

206さん
パズル式って車が出てきたあとは何も操作などはしなくていいのですか？

[212: 匿名さん]

>210さん
25年後の入れ替え費用やメンテ費用もふくめて、機械式の使用料はいくらが適正なのでしょうか。
機械式駐車場の管理会社に敷地をタダで貸したうえ、数十年にわたって儲けさせているようなものだと聞いたことがあります。
平面自走式なら月1000円もあれば10年毎にアスファルトの更新ができそうですが。

[213: 206]

>>211
ゲートがあるからゲートを閉める操作は必要です。（１回ボタン押すだけ）
面倒ですが安全＆セキュリティの為にはこっちの方がいいと理解はしてます。
パレット位置は出庫した状態の位置なので誰かが使うとかわります。

[214: 匿名さん]

>212
駐車設備の管理会社の社員だって家族も居れば、老後もあるんだよ、正当な儲けを与えないで、
正当な整備・管理は出来ないでしょう。
彼方はの自分さえよければ、他人は飲まず喰わずでいいのか！？

自走できるだけの敷地面積が無いから、機械式立体駐車場を作っているわけでしょう。
比較するのはおかしい。

[215: 匿名さん]

機械式駐車場はおっしゃる通り、平面式（自走式など）に比べるとメンテナンス費がかかります。
でも平面の段であれば出すまでの時間はさほどありません。
でもイタズラ（鍵のシリンダーを抜かれる、盗難など）される可能性は高いです。
先日夜中（２４時直前）に「駐車場が故障して修理するので車の移動をしてほしい」と連絡があり、
すっかり寝ていたところを叩き起こされて車を動かしたことがありました。
２４時間体制で緊急時の修理をしてくれるのはありがたいことですし
契約通りのことではありますが、さすがにちょっと？？でした。
自走式だったらこういうことはないのになーと痛感した一件でした。
住み替えることがあれば、自走式のマンションにしたいと思っています。

[216: 匿名さん]

駐車設備の管理会社の社員やその家族や老後まで面倒みなくてはいけないマンションには住みたくないですね。
限られた敷地でも自走式の立体駐車場の物件も時々見ます。

[217: 匿名さん]

販売価格を抑えるため、機械式駐車場にするのは客層次第でしかたのないことです。
建設費のかかる立体駐車場はそれに価値を認め、正当な代価を払うことの出来る余裕のある人がどれだけいるか。

[218: 匿名]

機械式駐車場地下3Fを契約しようか迷っている者です。一番の気がかりは、水没の危険ですもし水没し
て車が駄目になった場合保障などはしてくれるのでしょうか？。それと、湿気ですが雨降った後や、地下
水などが出た場合もちろんポンプで吸い上げるのでしょうが、どうしたも湿気はいつまでも残ると思うの
です、車に悪い影響は無いのでしょうか？、機械式地下駐車場の経験者御意見をお願いします。

[220: 匿名さん]

うちのマンションでも車体カバー掛けている方いますよ。
しっかりアンダーベルトを締めていれば、台風の時も問題有りません。

上の車がオイル漏れしても、車体の屋根部分に垂れないようにパレット
の前後へ流れ出るようになっているはずですが・・・？
ラス網を使っている物は無いと思いますよ。

[221: ハッシー]

　機械式立体駐車場（立駐）の適正な使用料・・・非常に難しい質問です。

　一般的に駐車料金は、周りの駐車場の料金によって決定します。
マンションの駐車場使用料は、管理組合の収入として管理費や修繕費の
一部に組入れられています。
　いくら立駐の管理に費用が掛かるからと使用料金を高目に設定すると
住人がマンションの外に駐車場を借りられる場合が発生します。　万一
立駐に空きができるととマンションの収入にならず、後で痛い目に会います。
　かと言って、駐車場がないマンションは資産価値が低い（特に都市部）と
言われます。外の駐車場では、いつなくなるか、料金が上がるか・・・と心配
する必要が出てきます。

　一方、立駐の維持管理費は『言い値』です。普通のマンション管理組合では
立駐のメンテナンス会社を選択する能力はありません。　問題が起きて初めて
バタバタするのです。　本当なら、マンションの決算書(定期総会で確認)を
見て、立駐の維持管理費用に関して『収支は大丈夫か？』『入替えは問題ないか？』
と質問される事をお勧めします。
　通常は、管理会社の方がお答えになりますが、現状で問題が発生していなければ
立駐改築の時まで『何も変化ナシ』でしょう。
　自走式の方がランニングコストは安いですが、都市部では土地代がネックです
（マンションの販売価格に反映されます）。ただし、自走式といっても地下式や
屋内式は『消火設備費・消火剤代』も馬鹿になりません。ご注意下さい。

　使用の有無に関わらす『駐車場付きマンション』として購入したのなら
メンテ・入替えも含めて『資産の一部』として関心をもっておく事が重要です。
　入替え時期や大幅なメンテ時になって『私は立駐を使ってない』とか
『外に借りている』からと逃げられないと言う事です。
　充分にご検討して下さい。