パルテール蒲田フレシアガーデンの契約者のみなさん、
契約者専用スレを立てましたので情報交換をしましょう!
公式URL:http://pkf106.jp/
検討者用:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147564/
[スレ作成日時]2012-01-31 14:27:07
パルテール蒲田フレシアガーデン〔契約者専用〕
No.101 |
by 匿名 2012-04-01 18:27:35
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上階の物音や電車の音は集合住宅の特性や線路に近接した立地条件を考えればあるのが普通です。品質に関しても全てが完璧な施工などありません。高いから品質が良い訳でもないし、入居者の質を問う以前の問題かと思います。
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No.103 |
どうしても伝わってしまいますよね音。
音がいやならマンション住まなければいいのに。。 いっぱいあったじゃない3階建。 注意しない親は論外ですが、いくら注意しても子供は難しいですし、敷物や防音マットとやらでも 実際効果はたいしたことないんですよね~ 同じ屋根の下ギスギスはいやですし、うまく折り合いつけていきたいですね。 |
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No.104 |
みなさん、文句ばかりですね。何だか読んでいて、ガッカリしています。音に関しては感じ方は人それぞれですよね。音が気になるなら、マンション向きではないですね。
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No.105 |
皆が少しづつ気をつければいいんですよっ
神経質なのもアレですが、済まなきゃいいのにってのも同じ屋根の下なんだから悲しい発言です。 流れを読まずに質問ですが、皆さん引っ越しの挨拶はされましたか? 一斉入居ではやらないってパターンもあるみたいですが。 我が家は上下のお部屋と、おとなりにご挨拶に伺おうと思っております。 あと、ディスポーザーをはじめて使ったんですが感動しました(笑) |
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No.106 |
マンション管理歩道向かいのカフェのおじさんが椅子とテーブル出して犬を遊ばせてます。
そこに散歩してる犬が次々と来るから、犬だらけです。 このまま放置してると歩道や生垣でオシッコされ放題になっちゃいます。 |
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No.107 |
椅子とテーブル出しているのは勿論、我がマンションの前の管理歩道です。
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No.108 |
地区の特性がよくでている物件ですねぇ。。
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No.109 |
住民の方はみなさん挨拶もして下さるし、普通な感じなのに周辺住民が…
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No.110 |
掃除機の音が結構響くのですが、これって普通ですか??
前住んでたところでは全く聞こえなかったのですが・・・ これだけ響くと掃除機かけるの考えちゃいます・・・ |
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No.111 |
よく言われる“椅子を引く音”、“落としたスプーンが転がる音”、こような音は、今の二重床二重天井では、まず聞こえません。
うちのマンションって二重床ですよね??違ったのかな?? |
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No.112 |
リーマンショック以降の物件は基準ギリギリにケチって作るとネットで見ました。
大手に限ってはそんな事〜と思ってたけど、まぁ、何か、そうなんだろうな…と。 自分の家でも物を落とした時に思った以上に音が響くと感じます。 椅子を引き摺る音も自分が気になったので、家具には全て床を傷つけないシート貼りました。 私は周辺民家ゴミ捨てマナーの悪さや、勝手に敷地内に椅子を置くおじさんが凄く腹立たしいです。 |
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No.113 |
自分も何か対策考えますが、どこまで気にしていけばいいんだろうか・・・
そして、音に対する温度差すごく感じます・・・ |
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No.115 |
騒音の件、ちょっと異常な気がします。
チェックしてもらいたいです。 周囲にも聞いてみます。 二重床がどのようなものなのか。 |
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No.116 |
我が家は上の音が響くと嫌だったのでルーフバルコニー住居の下を選びました。
なので、上の部屋と被るのはリビングの半分いかない位です。 しかし、それでも家具を動かす音みたいなのは聞こえてきます。 入居してすぐなので片付けもあると思うので気になる程ではありません。 でも家具を動かす音が響くという事は、子供が走り回ったら大変な事になりますね。 |
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No.117 |
お湯がでてくるまで、結構時間かかりますよね!?
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No.118 |
お湯は最初に出したやつは時間がかかるものじゃないんですか?
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No.119 |
今までの倍はかかってる気がするのですが…
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No.120 |
文句多すぎ笑
マンションなんだから当たり前でしょ。当方不動産系の仕事をしていますが、ここの仕様はそれなりに良いと思います。もっと平和に住みましょうよ!! |
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No.121 |
我慢しろとか慣れろって人は騒音主?三井のひと?
近隣でタバコをベランダで吸う人が居て困ってます。 換気口から煙が入って部屋が臭くなる。 自分の部屋で吸ってよ。 |
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No.122 |
ほんと文句多すぎ。文句をいう人こそ自分で気付かず他人に迷惑かけてるのでしょうね?もっと前向きな情報交換とか出てこないのかなぁ?
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No.123 |
別に三井の人がいようがそんなのどうでもいいのでは?三井が嫌なら他に選択はいくらでもあったはず。
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No.124 |
121さん随分えらそうですね
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No.125 |
ここは愚痴専用掲示板なのでしょうか?
営業に言うとか管理人に言うとか、解決するための手立てをすればいいのに。せっかくの新生活がもったいないですよ。 |
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No.126 |
せっかくのマンションライフ、何か不具合や気になる事があれば、管理人さんなどに相談しましょう。我が家はすでに相談しました。
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No.127 |
せっかくのマンションライフ、何か不具合や気になる事があれば、管理人さんなどに相談しましょう。我が家はすでに相談しました。
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No.128 |
期待し過ぎていたのかもしれません。
不愉快な思いさせてしまいました。 申し訳ありません。 |
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No.129 |
ここに書き込んでいることは、誰でも見ることが可能ですよ。
そうしたネットの基本を理解して皆さん書き込みをしましょうね。 思いのまま書き込みされているようで、セキュリティ情報とかも平気で書き込まれそう でとても不安です。 管理人も常駐してますし、管理組合も立ち上がるでしょうから、そうしたところで 意見交換してよいマンションにしていきませんか? とはいえいろいろ面と向かってはいいにくいことはあるのは確かでしょうから、 確かプロバイダにマンション入居者専用ページとかがあるそう(当方現時点未登録。どなたか登録済みでしたら 教えてください)なので、そうしたところで意見表示するようにしてはどうでしょうか。 まあ、こんなことかくと三井の営業とかいわれますかね。 |
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No.130 |
セキュリティ情報は書かないと思いますが。
思いつきもしなかった。当たり前過ぎて |
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No.131 |
これからは管理人さんか管理組合で対応していくのが良いと思います。
掲示板というのはあまり良くないと思います。 |
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No.132 |
HPを見たら、またキャンセル出ていましたね。入居してから多数の傷があることに気が付きました。いずれつく傷ですが、泣き寝入りです。
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No.134 |
楽しみにしていた新居。そこに住まわれるあたらしい近隣さんとの情報交換の場がここと思いのぞきました。読んでいて悲しくなりました。どんなものでも100%満足というものは難しいなか、新しいコミュニティを築く中でここに住んでよかったというマンションにしたいと考えてます。ここに文句や愚痴を書き込まれる方々になにか意図的なものを感じるのは私だけでしょうか。
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No.136 |
確かに、私も悲しくなりました。私自身は良い気分で新生活を開始してるのですが・・・
まぁでも、色々意見はあると思います。住めば都で、2,3か月後には住民のみなさん全員が気持ちよく住めるようなマンションにしたいですね。実際、蒲田の中でこれだけのマンションは無いと思うので! |
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No.138 |
先程帰宅しました。賃貸住宅のように外から丸見え状態でシーツを干しているお宅がありました。(バルコニーの手摺りにかけている)違反ですよね?
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No.139 |
マンション前に路駐してるアメリカンバイクは何なんだろう。管理人見てないの?!
いつもある、明日もあったらナンバー控えて通報する。 |
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No.140 |
No84です。
3/27(鍵引渡し時の翌日)に投稿しましたが、歩道の車止めの件で気になっていました。 とってつけた様なポールで曲ったり折れたりして、管理費で修繕が必要になるのでは?と心配で皆さんはどう思われるか聞きたくて投稿しました。 営業さんには3/28に写真付きで売主さんに取り次いで貰っていますが、営業さんから先週電話で取り次ぎましたとだけの連絡がありました。 心配事が起きました。 昨日(4/8)、東側の道路を通りましたら、東側のポールが曲っていました。おそらく自動車がぶつかったのでしょう。 ぶつかった自動車を特定できれば修理費の請求が出来ると以前営業さんが言ってましたが。 ぶつけた自動車を特定する為の監視カメラが有るのですか?四六時中管理人さんが見張ってくれるのですか?と営業さんに聞いたところ、監視カメラはありませんとの回答でした。 請求する相手が見つからなければマンション住民の泣き寝入りとなってしまうのでしょうか? 売主さんで修繕して呉れればいいのですが。 ポールを含めて売主さんからマンション住民へ所有権が移転となっていると思いますので管理費で修繕しなければいけないのでしょうか? 曲ったポールの現実をもとに営業さん経由売主さんに改善の検討をお願いしようと思いますが、皆さん如何思われますか? 小さな問題ですが余計な出費を抑えたいので投稿しました。ここまで読んでいただき有難うございました。 |
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No.141 |
確かにポールは華奢に見えますが、どこでも普通に見かける既製品である以上、ある程度は仕方がないのでは、というのが個人的な意見です。あと、上の方でもどなたかがおっしゃっていましたが、ネットで他の住民さんを煽るよりは、管理組合の議題にした方がよっぽど良いのでは、と思います。これから入居される方もここを見て不安になるだけですしね。あくまで私見でした。
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No.142 |
住んでみて分かったけど、この辺本当に住民の民度が低いですね。
ポールの件も今回直しても、また何度も折れそう。 マルエツに向かう道にいつも犬の糞があるし、平気でマンション前に駐輪するし。 だから安かったんだなと分かりました。 |
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No.143 |
142さんへ
素朴な質問で失礼します。 住民の民度が高いのはどこでしょう。大田区田園調布ですか。 そして、あなた自身は民度が高いのですか。 有意義な情報交換をしましょう。 |
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No.144 |
民度って…。
蒲田はこういう場所です。これでも昔よりはまし。 よそ者はそもそも蒲田を買いませんよ。 |
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No.145 |
はじめまして。
今度入居予定の者です。 皆様にお聞きしますが、電話回線はどうされましたか? NTTの回線を引きましたか? それともファミリーネットジャパンのIP電話のみの方はいらっしゃいますか? |
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No.146 |
121さん
ベランダでの喫煙は本当に迷惑なので、さすがにそれはやめてもらいましょう。火災の原因にもなりますし!私も前の住居でそんな隣人に悩まされました。 132さん 傷が多数とは落ち込む気持ち、お察しします。106戸もありますから、他にもそういう方たちが居そうですね。 84、140さん 取り急ぎ、管理人から警察に被害届を出して貰うのが良いかと思います。 犯人が捕まるかは分かりませんが、被害を受けたのは事実ですから! そして、まずは管理組合から売主にしっかり納得のいくまで説明をさせましょう。 142さん 私も通勤の時に呑川沿いにたくさん犬の糞があることに気付き愕然としました。そんな人たちには犬を飼う権利はないです。犬がかわいそうです!そんな飼い主は犬以下です。 いずれにしても、今後は136さんがおっしゃるように、徐々に良い環境にして行くべきでしょう。 |
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No.147 |
他人の事ばかり批判している人がいるようですね。
同じマンションで新生活が始まり、これから良くしていこうと考えていらっしゃる方が多い中、残念に感じます。 |
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No.148 |
仰る通りかと思います。共同生活なので我慢も必要ですし、ある程度の迷惑をかけるのはお互い様だと思います。
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No.149 |
おはようございます。駐輪場を通る黒いドア、傷だらけですね。あそこのドア開きにくいし、いやです。また不満を言ってしまった。
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No.150 |
不満点を書くと数人がかりで、心が狭いかの様に不満を言った人を叩くのが当たり前の流れで気持ち悪い。
騒音、キズ、近隣のマナー、エントランスや管理歩道への違法駐輪、どれも不満に感じて当たり前じゃないんですか。 |
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No.151 |
近くにスーパーあると雨の日は特に助かります。
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No.153 |
おはようございます。入居して、日が経ち今の暮らしに慣れてきました。始めは音、傷が気になっていましたが、今は快適な暮らしをしています。
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No.154 |
おはようございます。エコポイント事務局から間違っていると連絡来た方いますか?我が家はまだ何も…
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No.155 |
私は3月末に住宅エコポイントの申請をしました。
窓口に提出し、その場で受領書を頂き、先週ですが申込んだ商品が届きました。 はがきで商品発送の案内が商品到着後に来ました。(逆ですね) |
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No.156 |
いいですね。うちは郵送で送ったので、まだ何も。。一体いつになったら届くのかしら。
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No.157 |
155さん
窓口はどこの窓口を利用しましたか? また免許証コピーは旧住所のものでもいいのでしょうか? すみませんが教えてください。 |
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No.158 |
完売したみたいですね。よかったよかった
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No.159 |
HPみたら、完売したみたいですね。住民としたら気持ちがいいです!
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No.160 |
No157さんへ
No155です。 私が申請した場所は 住宅保証機構㈱ 港区芝5-29-14 田町日工ビル 電話03-6435-4676 でした。(田町駅から15号線沿いに札の辻に向って歩いて右側です。5分位でしょうか) 大田区内の申請場所に行ったら担当者がお休みとか既に倒産していたりで住宅エコポイント事務局に電話で問い合わせして勤務先に近い上記の場所をご案内いただきました。 免許証の住所は旧住所のままでしたが特に問題はなかったです。 以上、ご参考になれば幸いです。 |
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No.161 |
155さんへ
丁寧にありがとうございます。持参と郵送で迷ってましたがやはり持参で確実にかつスピーディーにやりたいと思います。ありがとうございました。 |
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No.162 |
ネットの掲示板で見た話なんですが、蒲田でここ一週間位の間で不審な訪問者があるみたいです。
近所にレストランをオープンするので挨拶をしたい、と男性2人組が家に来るそうです。 実際に玄関を開けて応対しても、レストラン名などは一切告げずに挨拶だけして立ち去るとの事。 インターホン越しに応対すると、挨拶したいから玄関を開けて下さいと言われるという話や インターホンが鳴っても出ないと、ドアをドンドン叩いて来るという話です。 ネットで見た話なんで信憑性は不明ですが、気持ち悪い話で気になったので注意喚起も兼ねて書き込みさせて頂きました。 |
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No.163 |
新しい環境に大分慣れて快適に過ごしています。ところで、日曜日に換気扇フィルターが、安く買えるとの事で、業者がきました。確かに安かったので、本当かなと思いましたが、信じて良いか迷っています。お金は、まだ払っていません。
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No.164 |
訪問販売に来る業者なんて100%悪徳だと思いますよ。
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No.165 |
仮置きなんでしょうが、ゲート前に堂々と駐車しているキューブは一体何なんでしょうかね。仮置きとはいっても、あれはモラルを疑いますね。
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No.166 |
管理人さんにいうか、駄目なら警察にナンバー伝えれば注意いきますよ。
以前、いつもマンション前に路駐してるバイクが居たので蒲田の警察署にナンバー連絡した事あります。 はじめのうちに対処しないと、どんどんマナーが悪くなっちゃいます。 |
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No.167 |
なんか換気扇とかのフィルターとか、お風呂場のカビ防止どうですか?って業者が来たけどあれは信頼できるところ?
名刺ももらえないしその場で返事しないと説明書の後ろに連絡先あるからって言われたけど、風呂と換気扇は別な会社のような・・・ みんなところは来なかった? |
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No.168 |
うちにも来ました。
髪の毛少し薄めで出っ歯の男性。 うかつにも玄関を開け説明聞いたけど購入しませんでした。 勝手にマンション内に入り込んで訪問販売するなんて 悪質としか言えません。 みなさん気を付けましょう。 |
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No.169 |
うちにも来ましたが、出ませんでした。ちょうど帰宅した時に他のお宅をまわっていました。居留守したのバレバレでしたが、怪しい2人組でした。下のオートロックあけなきゃいいのに。
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No.170 |
うちにも来ました。インターホン越しで話しましたがドアは開けずに断りました。最初は何だろう?と思いましたが、管理人さんがいない時間帯だし、しかも日曜日に業者が来るかなと怪しかったので。
インターホンは顔が映らないのでオートロックが開いてる間は要注意ですね。 |
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No.171 |
以前、このマンションの二重床について書かれていた方がいましたが、本当に二重床なのか疑問に思う時があります。上の階の足音がかなり聞こえます。子どもがいないようで(ペットを飼っているようです)大人だけでもこんなに騒がしいものなのかと感じてます。自分たちが大人だけなので余計そう感じるのかもしれませんが。共同生活なので我慢ですね。
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No.172 |
171さん、もしやうちのお隣さん?!
と、思う位にうちも上の音が聞こえます。 上の階は、うちと隣にまたがっていて、隣のお部屋が上と接する面積がかなり多いから心配してました。 我慢しなきゃと思うけど、ストレスです。 あと、夕方に帰宅するとエントランス前に高確率で停めてあるママチャリ。見る度にモラルの無さにガッカリします。 一度、マンションから出て来たオバサンが乗って行ったのを見ましたが、住民?住民の知り合い?訪問販売? 前にもエントランス前の駐輪について管理人さんに言ったけど、未だにこの状態… |
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No.173 |
スラブが薄いからですかね〜。
それとも太鼓現象でしょうか。 足音は日常的にするし、これで子供でも出来たら耐え難いですよね。 |
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No.174 |
チャリはマジでイライラしますね。
いちいち駐輪場にいれるの面倒なのはわかりますが、だったら一軒家買えよって感じです。 |
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No.175 |
本当に自転車がムカつきます。
管理人さんに言ったのに、駐輪禁止の貼り紙すらしてくれなくて更にムカつきます。 私一人が意見してるだけではダメなんでしょうか。 あと、一ヶ月点検って何か連絡来ますか? お風呂のタイルとタイルの間の石膏?がヒビ割れてきてしまいました。 他にもこんな風になってしまった方っていますか? |
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No.176 |
172さんへ
うちのお隣さんかどうかわかりませんが、似たような環境の方がいるのは確かのようですね。 ご近所さんとはまだまだ長いお付き合いになりそうなので、入居間もないうちから騒音の事で揉めるのはどうかと悩む次第です。自分も気づかないうちに下の階の方に迷惑かけているかもしれませんので、共同生活ですし、ある程度の我慢も必要なのかもしれませんね。 |
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No.177 |
管理人は管理してるだけでホント何もしてくれないですよね。
掃除とゴミ捨て以外期待できない気がします。 騒音は正直耐え難いですね。 上の小さい子が走り回るせいかドドドドと音がしてイライラします。 もう一つ迷ってた直床の物件の方にすればよかったかな。 |
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No.178 |
来客者が来た時は自転車どこにおけばいいんですかね?
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No.179 |
GW中の夕方位に帰宅したらメインエントランスに三台も駐輪されててめっちゃムカつきました。
こんど見掛けたら写真撮って管理会社宛に送ろうと思います。 あと、ついに我が家のベランダに鳥の糞が落ちていました。ショック… 物干し竿を片付けて、鳩よけのワイヤーと磁石を設置してその後は見てないんですが毎日ヒヤヒヤ。 夏の暑さ対策にグリーンカーテンでもしようと思ってたのに、鳥が来たら嫌で悩みます。 南向きなんですが、電車の音が煩くてあまり窓が開けられず夏が恐ろしい。今でも暑いのに。 |
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No.180 |
179さん、鳩のフン最悪ですね。うちにもいつくるか不安です。うちは中層階ですが、やはり高い階に鳩はくるのかしら?
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No.181 |
180さん うちは高層階です。高い方が来ないと思ってたのだけど甘かったです。鳩め…
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No.182 |
音楽を聞いているのか、ドンドンとうるさくて、寝れません。
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No.183 |
六月に理事会があるみたいなので、音の件や敷地内への駐輪、マンション前への駐車の件が話し合えたらと思います。
こちらの掲示板で辛さを書き込んでいる方々にぜひご参加いただきたいです。 私自身も、何度か書き込んでいますが、とにかくエントランスへの駐輪腹が立っている者なので。 あと、ベランダ手すりへの布団やマットを干すのも増えましたね。 どのマンションの掲示板でもこの問題は出てますので、きっと干す人は出ると思っていましたが。 管理規約も守れない奴は集合住宅に住むなと思います。 |
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No.184 |
本当に管理規定守れない人は、最悪です。今日ポストにペットの糞が、敷地内に放置されていたとの、連絡メモが入っていました。がっかりです。家にも、ペットがいますがまだ小さくお散歩デビューをそろそろと考えていた矢先…こんな事があるなんて信じられません。管理人も、現行犯で注意して欲しいです。皆さんも見つけたら、注意しましょう!
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No.185 |
うわあああ、糞を放置だなんて最悪ですね。本当最悪、最低。
犬ってマーキングの習性があるから、敷地内で一度でもされると他の犬もやりはじめちゃう危険性がありますね。 ここのコミュミティで、ペットについてのスレを見てみると、マナーの悪い飼い主が居るペット可マンションは悲惨です。 敷地内というか、共用部分、挙げ句の果てはエレベーターで糞尿の被害が出ています。 誰かが敷地内で糞尿をさせたら、マーキングの習性でどんどん糞尿をするペットが増えて来るという悪循環です。 そうならないためにも、徹底してマナーを守らせないといけないですね。 |
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No.186 |
今週で、全世帯入居なんですね!!
!!!!!祝!!!! 快適な新居暮らしをしておりますが、一つ気になってることがあります。 メインエントランス入ってすぐの天井が低くなってるとこに、 傷があるの、皆様はお気づきでしょうか? 恐らく、引っ越しの際に何かをぶつけたと思われるのですが・・・ 皆様、気になりませんか??? これって、アートの責任ですか? |
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No.187 |
色々な引越し業者が入っている以上、流石にそれは無理ではないでしょうか?
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No.189 |
上がうるさくて・・・
すでにストレスで家にいたくないくらいです 引っ越したい |
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No.190 |
ファミリーマンションだから仕方ないでしょ。
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No.191 |
別のマンションのスレ見た時にも引っ越しで共用部分に傷ができた話が出ていました。
そちらのマンションは、管理組合から引越し幹事会社に申し入れて、引越し幹事だったサ◯イが直す事になってました。 うちのマンションの傷もアートで直して貰えないものなのかな。 |
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No.192 |
メインエントランスの傷なので、気になりますよね。早急に直してもらえると有り難いのですが…。
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No.193 |
最後の方の引っ越しで、正面から作業した所ですよね?
ある程度、絞れそうですが、このままにしておくのは… どうしたら良いのでしょうか? |
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No.194 |
傷の修理がされることは管理人さんに確認しました。
入居当時の引っ越し時に出来たものだそうてす。 |
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No.195 |
みなさん、1階エレベ-タ-前動物のにおいしませんか!?
犬がオシッコをしたようなにおいがするのは私だけでしょうか!? 植え込みに糞をそのままにするマナ-の悪い住民がいるとの事。憤慨しております。 |
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No.196 |
194さん
情報有り難うございます。やった本人が名乗り出ないのは最低ですが、 アートの養生が足りてないために起きたことなので、191さんが書いているように管理費を使わずに、 アート(売主)の責任において直してもらいたいものです。 話は変わりますが、管理人さんと掃除のスタッフの方々は皆さん良い方たちなのですが、 管理会社の三井物産ファシリティーズが本当に使えなくて我慢の限界です! 早いところ、もっとしっかりした会社に変えた方が良いです。 先日、正面玄関の外に出前の鮨の桶が二日間も置きっぱなしになってました。 本当にどういう神経をしているのでしょうか??? 195さんも書いてますが、一部の心無い住人の為に他の多くの住人が嫌な思いをしているのは良くないですね。 |
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No.197 |
管理会社を変えるのは容易ではありません
かなりの労力がいるので是非、来期の役員に立候補してください 何事もそうですが、人任せが一番の罪です 是非、思うところは動いて下さい 出前容器の件、二日目に我が家は管理人に伝えておきました |
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No.198 |
他のマンションはエントランス前やマンション前の通路に
駐車禁止のポールを立てているのにここは立ててくれない事に不満です。 いつも帰ってくるとマンション前に車が止まっているし、東側の道には夜になると原付があります。 エントランス前の駐輪もあったし、何でポールの一つや二つ立てないんだと。 以前に、バイクがいつも停まっていることがあったので、管理会社が使えないから自分で通報しました。 バイクはいなくなったけど、これじゃあいたちごっこです。 いつもいつも警察に電話するのも疲れました。もっとしっかりして欲しいです。 |
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No.199 |
植え込みにペットの糞をさせる人なら、自分の部屋以外だったらどこでも糞やらオシッコやらさせそう。
もう、植え込みとエレベーター前に監視カメラ付けたらいいのに。 現場写真を回覧して、犯人吊るし上げてやるべき。 |
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No.200 |
上の階うるせえ
1ヶ月後も続くようならうちは文句に行きますよ 後から入居してきてしかも一番迷惑かける下の階に挨拶にも来れない家庭のモラルは低すぎ 189さんも頑張って |