パークシティ武蔵野桜堤ってどうですか？ パート3

[物件比較中さん]

パート3に突入です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165156/

所在地：東京都武蔵野市桜堤2丁目1645番1（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵境」駅 バス10分 バス停から 徒歩1分
中央本線（JR東日本） 「東小金井」駅 徒歩18分
中央本線（JR東日本） 「武蔵境」駅 徒歩23分
間取：3LDK
面積：77.03平米～85.49平米
売主：三井不動産レジデンシャル
媒介：フージャースコーポレーション

[61: 元デベ]

所詮、長谷工なので、内装の仕上げは悪いですよ。
業界でも有名ですね。

[62: 匿名さん]

>61
匿名を盾にした、絵に描いたような誹謗中傷だね。

[63: 匿名さん]

61さん
別の長谷工施工の物件を購入して、最近、内覧会に行きましたが、意外と綺麗な仕上げでしたよ。
最初に買った物件（長谷工では有りません）では、フローリングに沢山の傷がありましたが、今回はフローリングの傷は指摘した中には全くありませんでした。
内覧会業者に同行してもらいましたが、建て付け等もしっかりしていました。
また、ごみ一つ落ちて無いと綺麗な状態で内覧会を行わしてもらいました。

勿論、クロスなどに小さな傷はありましたが、確認会ではばっちり直っていました。

[64: 匿名さん]

63ですが、もう一言すみません。

契約者版に書かれている、“巾木とフローリングの隙間”は同じ長谷工の直床ですが全く気になりませんでした。
これは念のためもう一度確認してみます。（今回は細かく確認したので多分見逃しは無いと思いますが・・・）

[65: 匿名さん]

直床なのに沈んで隙間ができないとなると、クッションがないってことですかね？
http://realestate.rakuten.co.jp/contents/qa/q10.html

[66: 匿名さん]

↑沈んで隙間ができないとは、どういう意味ですか？
もう少し詳しく説明していただきたいです。

ここは直床特有の、クッションが入ったふわふわの感覚がないという事ですか？

[67: 契約済みさん]

大丈夫です。典型的なブヨブヨ床です。内覧会でしっかり確認しました。

[68: 匿名さん]

65です。
ごめんなさい、書き方が変ですよね。。
他物件を内覧された64さんに対して書きました。
隙間が全く気にならないと書いてらしたので、
隙間ができない→床が沈まない→クッションがない、なのかなー？
と思ったものですから。
そもそもこの物件とは関係ないんですけど、気になってしまいました。

[69: 匿名さん]

68さん
踏んで沈んだ時に隙間が出来るのは当たり前でしょう。
契約版で隙間のことを書かれている方は、沈んでいない通常の状態で隙間がある事を気にされているのだと思いますよ。

[70: 匿名さん]

そうですよね・・・
私は今回初めて隙間ができるほど沈むのだということを知ったものですから。
常識だったんですね。失礼しました。

[71: 匿名さん]

長谷工の常識であって世間一般の常識ではないことは理解しておくべきですよ。

[72: 周辺住民さん]

ネガレスするつもりは毛頭ありませんが、私がこの物件の購入を見送った一番の理由は「直床」に代表される長谷工施工の独自仕様だからです。

[73: 匿名さん]

>72
誰も聞いてない個人的な感想を書き込む理由がネガでなくて何なんですか？

[74: 匿名さん]

二重床、二重天井、２１０～２６０ｍｍスラブ、高強度コンクリート使用のマンション
に住んでいましたが、上階の子どもが飛び跳ねる音はかなり聞こえました。
いわゆる太鼓現象だと思います。かならずしも二重天井が静かとは言えません。

[75: 周辺住民さん]

長谷工施工の独自仕様を低価格のポジに評価する方もいるでしょう。
立地だってポジは環境が良い。ネガは通勤通学が不便。感じ方は人それぞれ。

[76: 購入経験者さん]

二重床二重天井のメリットは遮音ではなく、メンテナンスの容易さや設計変更の容易さにあるようです。

[77: 物件比較中さん]

住戸の換気システムはオンオフは自由にできるようになってるんですかね。あと換気の強弱とかの調整。この点自由が利けばいいなと思います。夏や冬はエアコンを稼動させている時間が長くて空気がこもることが多いです。できれば空気の入れ換えは一瞬で済ませたいので換気システムの強弱調整で短時間でできればいいかなと思いますね。何事も各家庭でコントロールできれば便利。

[78: 匿名さん]

２４時間換気はオン／オフ、強／弱は手動で変えられます。各部屋の吸排気口を大きく開けて強にすれば１時間で空気は入れ替わるから（設計上の数値）普段はオフも可能です。

[79: 匿名さん]

言い忘れた。台所の換気扇も強にすれば最短時間になります。

[80: 匿名さん]

公式サイトの共用施設についてですが、
ゲストルームの項目に「マザーズサンクスデー」と書かれています。
恐らく有料で月2回託児サービスが行われるようですが、
このサービスの詳細をご存知の方はいらっしゃいますか？

[81: 匿名さん]

マザーズサンクスデーとはゲストルームを利用した月２回の託児サービスですが、詳細な実施要項は決まっておりません。

[82: 匿名さん]

74さん
2重床は元々重衝撃低音（上階の子どもが飛び跳ねる様な音）に対する防音性能が悪いのですよ。
（逆にスプーンを落とすような帯域の音に対しては直床よりも若干防音性能が勝ります）
施工精度が悪いとさらに防音性能は低下します。
2重床は構造が複雑な分、施工精度の低下の危険性が直床よりも高いです。

一方、2重天井の場合は、直天井よりも重衝撃低音に対しては若干有利です。
それの防音性能の悪さは2重床の問題ですね。

[83: 匿名さん]

＞2重床は構造が複雑な分、施工精度の低下の危険性が直床よりも高いです。
だから画一設計、単純作業の得意な長谷工は手を出さない訳だ。手を出したら不良品だらけ。

[84: ７７です]

＞＞７８

すみません、ありがとうございますm(_ _)m
思っていたよりずっと機能的ですね、良かったです。

１時間で完了するのはかなり優秀じゃないですか、今の我が家はいつまでたっても・・という感じで。
掃除もしていないのが悪いのかもしれませんが（汗）

ありがとうございました。

[85: 匿名さん]

83さん
不良品にしないためにはそれなりのコストを掛けなければいけないので、基本的には手を出さないのでは？

[86: 匿名さん]

76さん
二重天井はその通りですが、二重床自体には特にその様なメリットはありませんよ。
通常の物件では二重床のものでも水周りは段差スラブになっています。
したがいまして、レイアウトは段差スラブの部分で制約されてしまいますので、二重床だからといって直床よりもレイアウトの自由度が高いわけでは有りません。

ごく一部の物件ですが、ＳＩ構造の場合は２重床と組み合わせることによって（ＳＩの場合はこの選択肢しかありませんが）レイアウトの自由度は格段に高くなります。

[87: 契約済みさん]

いずれにせよ此処は二重床じゃないんで．．．．．。

[88: 匿名]

直床になんのメリットがあるんだろうか。

[89: 匿名さん]

88さん
逆にコストが高いだけで防音性能も直床に少し劣る2重床のメリットは何ですか？

[90: 契約済みさん]

メリットないと思えば他を探しましょうね。

[91: 匿名さん]

直床の防音性能が良い根拠が疑問。性能が良いならマンションはわざわざ二重床にする必要がないだろうし。

[92: 購入経験者さん]

だから施工技術の劣る会社が二重床にすると逆効果だって。
長谷工以外の会社は大半がきちんとやっと効果が出ています。

[93: 購入経験者さん]

長谷工が直床と二重床の両方を作ると単純構造の直床の方が出来が良くなるのです。
長谷工に難しい工事を任せたら危険です。

[94: 匿名さん]

91さん
直床の方が重衝撃低音に対して１ランク（５デシベル程度）防音性が優れるということは学術的には明らかだよ。
２重床の場合、出来が悪いと２ランク、３ランク下がることも有るよ。

[95: 匿名さん]

>>94
ソースがあったら教えて頂けますか？

[96: 匿名さん]

近い将来のためにマンション勉強中です。
ただあちこち見に行くのはもったいないので桜の開花を追いかけながらマンション見学しようと計画中です。
近くに桜のある新築マンションの桜開花情報なんていうスレがあるといいのですが、うとくて新スレ作れません。
誰か作ってくれないでしょうかね。

[97: 匿名さん]

お正月明けにモデルルームに行った際に、ディズニーランドチケットが当たるキャンペーンがやっていて応募したのですが、どなたか当選された方はいらっしゃいますか？
もう発送が済んでいるのか気になったもので…
教えてください。

[98: 匿名さん]

>>96さん
この近くなら、このマンションと桜堤庭園テラス、
花小金井グリーンロード沿いのルネ花小金井くらいが思いつきますが
他にもあるでしょうか？

>>97さん
私の場合、当選は発送を持って…というキャンペーンは信用していませんが
どうなんでしょうね？

[99: 匿名さん]

＞当選は発送を持って…というキャンペーンは信用していませんがどうなんでしょうね？
私の場合はマンション系で２回当選しました。１回目はＬＥＤ電球（当時８千円相当）、２回目はレストランお食事券（１６０００円相当）　三井ではありませんが財閥系でした。

[100: 匿名さん]

どうして首都圏のマンションは二重床にこだわるのですかね？
デベの戦略かな？

[101: 匿名さん]

・直床は二重床に比べ音が遮音性能が劣るといわれている
・水周りの修理交換がしやすい。将来的にリフォームを考えているので
・直床のふわふわ感が苦手
私の場合、こんなものでしょうか。

[102: 匿名さん]

101さん
・一番最初の防音性能は逆ですね。ただし、二重床が精度高く施工されていればその差は実用上は大差無しですね。（その様に思われる方が意外と多いのは、間違ったことを言っている音以外の専門家が多いからでしょうね）
・二番目は特に優位差無しですね。

[103: 匿名さん]

95さん
下記のURLには比較的簡潔に説明して有りますよ。

http://house-sound.jp/soundproof/proof/flooring_case02

[104: 匿名さん]

>>103さん
ありがとうございます。
読んでみると二重床は声のような騒音は防ぐ効果があるが、物を落としたり足音のような騒音には直床同様の問題を抱えているとあり直床の方が防音性能が高いとは書かれていませんでした。
但し、二重床は施工の注意点を守らなければ、防音効果が得られないことがあるようですね。

[105: ご近所さん]

直床を気にされるなら、マンション選びの本をいくつも読んでみるといいです（私は、性能面で直床が優れると書いてある本は見たことがありません）。でも、都心を離れるほど直床マンションは圧倒的に多く、価格面で直床が優れているのも事実と思います。
ご家族がその仕様・価格に満足できて、将来のリフォーム時の制約に納得されるなら、評判など気にせず直床もアリかと思います。
このマンション固有の条件でなく、単に直床と二重床を議論するなら、別スレの方がよろしいかと↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5907/

[106: 匿名さん]

９７です。
９８さん９９さんありがとうございました。
当たった方はこの掲示板を見ている方の中にはいらっしゃらなかったのですね・・・。
発送をもって・・・の抽選はやはりもしかしたら・・・なのでしょうか。
９９さんは２回も当選されたことがあるんですね！
うらやましいです。

[107: 匿名さん]

細かい話ですが、キッチンカウンターの後ろに食器棚を置くとき、電気の差込口が邪魔で壁にぴったりと寄せられない気がするのですが・・・
このような場合はオプションで高い作り付けの棚を申し込むしかないのでしょうか？

[108: 匿名さん]

99です。
当選したのは契約したからかなあ？　良く思い出してみると賞品は忘れた頃に届きました。ＬＥＤは玄関に取り付けて、食事券は新築祝いに使いました。

ここも竣工住戸披露会のご案内が来ました。いよいよ完成なんですね。31日1日で桜は無理っぽいですが、蕾のお花見がてら見て来ます。

[109: 周辺住民さん]

桜も咲いたので現地をじっくり見学させて戴きました。Ｆ・Ｃ・Ｂ棟の裏側を廻る公開道路は近所にとって有り難いです。
今日は桜堤団地自治会５０周年桜祭りも開かれ、亜細亜大学のブラスバンド等や模擬店も出てかなり賑わっていました。
駅前のＭＲからも竣工お披露目会に営業に連れられた御一行様も熱心に見入られていました。
早く完売すると良いですね。

[110: 匿名さん]

桜、やっと咲いたと思ったら、もう満開になっている頃でしょうか？
散り始めも風情があって好きなのです。
桜ビューの部屋はまだ残っているかな。