パークシティ武蔵野桜堤ってどうですか？ パート3

[物件比較中さん]

パート3に突入です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165156/

所在地：東京都武蔵野市桜堤2丁目1645番1（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵境」駅 バス10分 バス停から 徒歩1分
中央本線（JR東日本） 「東小金井」駅 徒歩18分
中央本線（JR東日本） 「武蔵境」駅 徒歩23分
間取：3LDK
面積：77.03平米～85.49平米
売主：三井不動産レジデンシャル
媒介：フージャースコーポレーション

[551: 匿名さん]

549さん
この規模で発売開始からこのくらいの時間が経っていると、パート５以上は普通は行きますよ。
この事から考えると、ここは注目する人が通常の物件の半分程度なのかな？

[552: 匿名さん]

>551さん
同時期に隣接している3棟が販売されてますから。
検討されている方は隣接マンションもチェックされていると思います。
周辺環境の話題などは他のスレでやり取りされているケースもあるのではないでしょうか。

[554: 匿名さん]

オハナ価格は土地代の安さで実現しています。
武蔵野市では無理なので他を検討された方が良いかと。

[555: 匿名さん]

ここは基本構造部分の造りがオハナと同レベルなのがちょっとね・・・
スなわち、同じ長谷工の廉価版仕様物件。
土地価格が安くて物件価格自体が安ければそれでも許容するという人は多いでしょうけどね。

[556: 購入検討中さん]

＞550

じゃあせっかくだから土日のどちらかに行くことにしようかな、ちょうど週末の物件現地周辺の雰囲気も見れるし。
駅前は相当賑やかでしょうけどここまで離れるとどうかがチェックポイントですね。

あまり暗い雰囲気は自分は好まず、多少歩道や車道が混んでてもいいぐらい。
住んでいて気持ちが明るくなる環境が望ましいです。

[558: 匿名さん]

まー、ようわからんけど、
桜堤で、この値段では、販売営業も大変ですよね。
いくら武蔵野市でも、庶民感覚から離れすぎています。
この物件は、無視するしかないですね。
桜堤テラスも同様です。

[559: 匿名さん]

高いとおっしゃる方、桜堤はおろか武蔵野市の相場を知りませんね。
中古でも検索したことないでしょう。築25年近い、八幡町のクラルテの価格でも検索してみたらどうでしょう。あとは武蔵野ガレリアでもなんでも良いですけど。

長谷工がイヤなら、中町に建設中の、鹿島の物件の価格を調べてみては。武蔵野でスーパーゼネコンだとどんな価格になるのかわかるのでは。

相場を調べず、やみくもに高いといわれても参考になりません。

西東京価格、小平価格が基準であればそちらで買えば良いだけ。

最近は早期完売が流行っているみたいですけど、ダンピングまがいな投げ売りをされるより、相場に見あった価格で売ってもらった方がよいです。

[560: 匿名さん]

この立地、価格でプラウドのような仕様だとしたら
納得づくで購入される方も多いのでしょうね。
武蔵野市は本当に土地が高いのである程度覚悟はしていましたが、
駅近マンションとほぼ変わらぬ価格というところが腑に落ちません。

[561: 匿名さん]

プラウドのような仕様とは具体的に何をさすのでしょうか。
アバウトすぎて参考にならず。

駅近って西武線やモノレールの駅の事ですよね。
中央線の駅近、新築で4000万台があれば教えていただきたい。立川以西でしょうか。

感覚や感情で批判されても、まったく参考になりません。

武蔵野市の土地が高いのを覚悟していたのなら、価格は予想出来たわけで、腑に落ちないなんて矛盾していますね。

[562: 匿名さん]

武蔵境で駅近マンションとなるとシティテラスやライオンズですが、比較にならない程高いですよ。
プラウドに拘るのであれば、武蔵野市以外で探せば安いからお得かもしれません。
この場所でプラウドとなると、この値段では収まらないでしょうから。

[563: 匿名さん]

このスレでは昔から何故かプラウド・オハナを持ち出す人が出てきますね。

[564: 匿名さん]

>>560
シティテラスかライオンズへどうぞ。

[565: 匿名]

１人で怒りすぎw
あんまり頑張りすぎるとスレが過疎っちゃいますよ。

[566: 匿名さん]

561ですが、それ以降は他の方の書き込みです。

565さん、事実を確かめず安易に決めつける癖は、マンション購入に限らず大きな失敗につながりかねませんのでご注意を。

[567: 匿名さん]

契約者さんがご自身が住むマンションを良く思いたい気持ちは理解できますが、
度を過ぎると雰囲気が悪くなっちゃいますよ。
ところで質問です。このマンションには中庭があり、売主も子供の遊び場として
提案していますが実際子供を遊ばせるのは非常識なのでしょうか。

[568: 居住中]

中庭では皆さん当たり前のように遊ばせてます。

[569: 周辺住民さん]

>559
＞高いとおっしゃる方、桜堤はおろか武蔵野市の相場を知りませんね。
６０年近く前から武蔵野市住民で相場は良く知っています。
それでも、ここの物件は相場以上に割高です。
理由はパーク国分寺と同じで土地取得時に高値掴みした影響です。

[570: 匿名さん]

>669
武蔵野市はそれほど土地価格に変化は出ていません。
数年前に土地が売却された武蔵境駅前のシティテラスとライオンズがありますが、かなりの高額設定です。
年金生活されているような御年配の方には、駅遠をなかなか評価出来ないのは仕方ないと思います。

[571: 匿名]

やっぱここの住人さん怖い…。
一連の書き込みについて１人の方の連投じゃないとのことですが、逆にこんな感じの人がたくさんいるのか、と怖じけづいてしまいます。

[572: 匿名さん]

>571
怖い住民さんってどの書き込みですか？

[573: 匿名さん]

571さんはマンコミュ初心者さんかな。違ったらスミマセン。

他の掲示板も見てみたらわかりますが、こちらの書き込み怖いうちに入りませんよ。

ちなみに住人の方々は落ち着いた良い方が多いので、その点はまずまず安心できると言えます。

[574: 匿名さん]

「生活実感値」、「継続居住意向」ともに第1位は武蔵野市！
東京都42市区徹底比較！「生活者実感調査」2012年
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking010/

「生活実感値」総合トップは武蔵野市！
第1位　武蔵野市（総合評価点 123.1）
第2位　府中市（総合評価点 118.4）
第3位　杉並区（総合評価点 117.3）
第4位　中央区（総合評価点 116.2）
第5位　品川区（総合評価点 116.0）

「継続居住意向」もトップは武蔵野市！
高い都心部の継続居住意向。
第1位　武蔵野市（継続居住意向 85.6%）　[→]
第2位　港区（継続居住意向 82.2%）　[↑11]
第3位　中央区（継続居住意向 80.6%）　[↑1]
第4位　文京区（継続居住意向 78.0%）　[↑4]
第5位　千代田区（継続居住意向 77.9%）　[↑2]

[575: 匿名さん]

失礼を承知で書かせていただきますが、
569さんの「相場感」はここ十数年のあいだ、更新されていない可能性はないでしょうか。。。

武蔵野市は2000年以降、特に2000年中頃からぐんぐんと高値になってきたように思います。
ここ数年で完成したグランドメゾン、ディライトシティ、ザ•ライオンズ、ザのつかないライオンズ。。。色々ありますがここより高額でした。高いところだと１～２千万単位で。

桜堤と同様に武蔵野の外れ扱いをされがちな八幡町にあるサンクタスも、高級物件ではないのに、同じような平米数だと若干高いくらいでした。

中古も上に書き込みがあるように、よほど古くて狭い物件でないと四千万越えばかり。

だから、パークシティの価格が出た時は安いとさえ思いました。感覚がマヒしてきてますかね。

割高感は物件固有ではなくて、武蔵野市だからなんですよね。。。

それでも武蔵野市を選ぶか他の街にするか、悩ましいですね。

もし同じように悩まれて、購入に踏み切った方がいらっしゃればお話が聞きたいです。

[576: 匿名]

武蔵野市が全て均一なわけではありませんよ

一度、吉祥寺東町、南町の戸建住宅街などを見た方がいいですよ

[577: 匿名さん]

土地仕入れ時の高値掴みというのは、武蔵境エリアに関しては常に言われていることです。
高値掴みではない物件ってありましたか?
結局これが相場なのかなと思いますが。

[578: 匿名]

う～ん　
西荻窪、吉祥寺、三鷹圏内の武蔵野市
武蔵境、東小金井圏内の武蔵野市

色々と違うんですよ・・・

[579: 匿名]

このオジサン同士の不毛なレス合戦はいつまで続くんだか。。。

[580: 匿名さん]

実際、売れていないから、相場から離れていると考えられる。
そうでないなら、販売や営業がさぼっているのか？

[581: 匿名さん]

>578
こんな感じで全然違いますよね。
吉祥寺徒歩圏　　坪400～500万円
三鷹徒歩圏　　坪300～450万円
武蔵境徒歩圏　　坪300～350万円
東小金井徒歩圏　　坪200～300万円

[582: 匿名さん]

>577
高値掴みというのは誰が言っているんですか？
シティテラスは相続、ライオンズは銀行統廃合に伴い売買された土地で、売却時期はリーマンショックからしばらく経ってからのようですが。

[583: 匿名さん]

>>582
本当にそう思っているのですか？？？購入希望者じゃないでしょ？よく調べた方がいいですよ。

[584: 匿名さん]

>583
そんな抽象的な物言いではなく、具体的に説明しないと分からないです。

[585: 匿名さん]

確かに、全く分からん。

[586: 匿名さん]

>>578,581
実際、西荻窪、吉祥寺、三鷹の同面積のマンションに比べたら、ちゃんとこのマンションの価格は安くなっていますよね？
武蔵野市内は全て同価格と思っている人などいないのでは？
何を力説されているんですか？

[587: 匿名さん]

パークシティは、ここ数年で販売された、武蔵野市の（さらには武蔵境の）新築マンション７０平米後半～で、私の知る限り1番安値です。

[589: 物件比較検討中]

この物件の価格を評価する上で参考になりました。

[590: 入居済み住民さん]

バス便マンションであること、やや贅沢な敷地の使い方や広めの専有面積が価格に反映されている分「高い」値段と感じるのでしょうね。住民としては是非現地に足を運んで周辺環境やマンション共用部、専有部分の仕上がりを見ていただきたいですね。通勤は便利とはいえないもののどなたかが書いていたように、バスの本数、ほとんど無い道路渋滞、時間帯、経路にもよりますが座っての通勤も可能なことも考えると、思ったよりも楽との実感です。

[592: 匿名さん]

テラス、パークシティ、桜景邸と三棟同時で、桜堤では有り得ない大量供給だったという事情もある。

[593: 匿名さん]

誰もが感じるところ？？ほんと？？

[594: ご近所さん]

桜堤２丁目マンションの１住戸当りの敷地面積を計算してみれば,この地域のマンションが高値になっているわけがわかります。住環境にコストがかかっているんでしょうね。
単純に専有面積で見れば地域的に高いと感じるのもわかる気もしますが。

[595: 匿名さん]

>>591
でも8割は売れているのでしょう？
誰もがそう感じたわけではないのでは？

[596: 匿名さん]

＞574さん
私もそのランキングは読んでおりました。
ちなみに評価の対象は以下のものだそうです。
１．日常の買い物関連の充実度、２．生活支援関連施設の充実度、３．交通の利便性、
４．子育て・教育関連の充実度、５．自然や周辺環境のよさ、６．自治体公共サービスの充実度、
７．地域コミュニティ機能、８．地域の安全、９．地域の将来性
現状で満足度が高く、また今後も住み続けたい街も武蔵野市だなんて市民として嬉しい結果ですね。

[597: 匿名さん]

八割がた売れたということは、ざっと計算して300戸強。

300戸以下のマンションがほとんどだから、それ位の規模ならとっくに完売ペースじゃないですか。

桜堤は過去もマンションがバンバン売れるような土地ではないから、そう考えるとココも庭園テラスも健闘してますね。

[598: 周辺住民さん]

＞569さんの「相場感」はここ十数年のあいだ、更新されていない可能性はないでしょうか
569です。狭い武蔵野市でも場所により相場が激しく違います。吉祥寺が本籍で桜堤近隣が現住所ですが、
「桜堤の相場としては割高」だと言いたいだけです。
施工が長谷工ではない一般的な大手建設会社の中程度以上のグレードなら相場に近いですが、
あの三井とは名ばかりのセカンドブランド程度の建物・設備仕様では割高です。
駅前にあったモデルルームも現地の現物の中身も見たうえでの感想です。

[599: 周辺住民さん]

＞高値掴みというのは誰が言っているんですか？
リーマンショック前の好景気時期にＵＲの前身が高値で売り抜けたと、当時のエコノミストが記事にしていました。
この地域は昭和３５年代の日本住宅公団時代からの賃貸団地でした。それを知っている地元の方は地価が急騰した事もリーマンショックで急落した事もしっています。
確かに武蔵野市では安い値頃なマンションですが、質が低い割に単価が高いと思っています。
でも、武蔵野市は非常に住みやすく住民サービスが猛烈に良いので割高でも無理してでも住みたいとの気持ちには共感できます。

[600: 匿名さん]

>599さん

582さんは武蔵境エリアの話をしていたと思うのですか、武蔵境エリアが高値摘みとする説明になっていません。
武蔵境エリアの中では桜堤はかなり安いと思います。
桜堤と同じように交通の便が悪い関前、八幡町と比較しても安いと思いましたので。

>高値掴みというのは誰が言っているんですか？
>シティテラスは相続、ライオンズは銀行統廃合に伴い売買された土地で、売却時期はリーマンショックからしばらく経ってからのようですが。

[601: 匿名]

まぁ、地元では公団団地のイメージが染みついている地域ですから　割高に感じるのかもしれませんね

[602: 匿名さん]

>601
公団（サンヴァリエ桜堤）の家賃高くないですか？
80㎡だと家賃が20万円近いですよ？

1K/1LDK 94,200～162,600(＋共益費5,530)

2DK/2LDK 111,300～167,800(＋共益費5,530)

3DK/3LDK 135,600～182,900(＋共益費5,530)

4DK/4LDK 156,500～～196,100(＋共益費5,530)

[603: 匿名さん]

602さんと同じ事を思いました。

本当に地元の人かなぁ～掲示板では確認のしようがないですけど、違和感。

[605: 匿名]

いや　市内や周辺地区ではこの頃の桜堤団地のイメージが定着してるってことですよ
http://codan.boy.jp/danchi/tama/sakura_zutumi/index.html

桜堤＝あ～、あの団地ね　って

[606: 匿名さん]

それは昔過ぎるでしょう。
その建物ならお安いんじゃないですか？
違う建物なんだから、値段も違うでしょう笑

[607: 匿名さん]

>605
10年以上前の「団地」ですか？
サンヴァリエ桜堤、フェイシア、パークシティ、テラスの住民だけで桜堤地区の住民の半数を占める中で
古いイメージを引きずっている人は少数派だと思います。
むしろ古い団地のお蔭で樹齢50年を超えるような木々が残されて、かえって良いイメージになっています。

[608: 匿名]

ここ地域が建て替えられて10年ほど。いま20～30代以上の方は以前のイメージが強いでしょうが、
住んでいる人は外部からの方々が多いので、知らない、または気にならないのですよ。

時代の流れですよ　気にする必要ないですよ　以前のイメージも好きだったけどなぁ　よく泥警しましたし（笑）

[609: 入居済み住民さん]

団地ウォーカーわたしもお気に入りに入れています。
桜堤団地、スターハウスもあったそうですね。
見てみたかったです。

美しい環境を受け継いだというのはありがたい。
こどもたちもこの環境を大変気に入っています。
敷地・お庭が広いので道に飛び出していくという心配がいりません。

[610: 匿名さん]

もともと公団の土地だというのは安心材料ですけどね。

工業地区なんかだと土壌汚染の問題があったり。。。

昭和からさらに遡った明治時代は畑だったようです。安心で良い土地です。

[611: 匿名さん]

桜堤団地は昔こんな感じだったんですね。貴重な写真を見せていただいて
ありがとうございます。
スターハウスは団地マニアの間で人気が高く、一部の団地では保存する
働きかけがあり、ひばりが丘も建替え後も残されているんですよね。

[612: 匿名]

また、変なアンケート来ましたね

[613: 匿名さん]

変なアンケートとは？
三井不動産から書類が届いたんですか？内容はどのようなものですか？

そう言えばHPでモデルルームの冬季休業がアナウンスされていますが、
12月18日(火)～平成25年1月4日(金)までがクローズ。ただ例外として特別に
22日(土)・23日(日)だけは営業しているそうです。

[614: 匿名]

昔、一度、モデルルーム行ったら、アンケート来ました
売れ残っている部屋と価格表（安くなったのかな？）、今も物件を探しているか？
あと、他のパークシティの紹介など。

[615: 匿名さん]

それってごく一般的なＤＭじゃない？別に変でもないかと。

[616: 購入検討中さん]

＞６１３

冬季休業長いですね・・どこもそんなものですか？
今年のうちに伺いたかったですけど２２・２３も無理そうなので年初になりそうです。
少し寝かすと見解も変化がある時ありますから良い方向に働くかもしれないですし。
実際間取りがまだ豊富にあって相当迷っている最中です、決めないと買えないので年末の間に絞りますよ。

[617: 匿名さん]

もうすぐ一年　空室多数　テラスは結構　入室してる

[618: 匿名さん]

617さんの書き込みが、どことなく俳句のリズムのように感じるのは新年だからでしょうか？

テラスは全部で200戸ちょい。パークシティは大雑把にいうとその倍近くあります。
200戸ちょいであれば、この物件、竣工直後ごろはすでにそれくらいの数入居していたのでは。今はその数を大きく越えているでしょう。

倍近く規模が違うのに、残数のみで正しい比較ができると思っている人がいたら、その人はいろんな意味でヤヴァイです。

そして釣りに反応している自分も相当ヤヴァイです。

[619: 匿名さん]

この近辺だけで一度に大量に供給されましたからねぇ…

[620: 匿名さん]

建物内にモデルルームができたそうですが、現在ホームページに出ている
間取りが全て実際の部屋で確認できるのですか？
また一般的なモデルルームの室内はオプションが取り付けられていますが、
建物内のものはどうなのでしょう。

[622: 物件比較中さん]

ここらあたりは桜堤という地名から桜が多いところでしょうか？

[623: 匿名さん]

桜包み。。。と言っても良いほど沢山あります。

[625: 物件比較中さん]

623さん

じゃここはもう少ししたらいい季節になるんですね。
桜好きなので候補にしようかな。

[626: 匿名さん]

施工会社が長谷工のマンションはお手ごろ価格のものが多いと認識していますが、
ここはそうでもないですよね。公式によれば
「三井不動産レジデンシャルが品質管理を実施。幾重にも重ねられた厳重なチェックで、
一貫した高いクォリティを保ちます。」という事なので、造りがしっかりしているのかな？

[628: 匿名さん]

621さんが教えてくださったURLを見てみました。
こんな事が実際行われているんですね。。。
価格は三井ブランド相当で、見えないところに安い建材を使用されていたり
手抜き工事が行われているとしたら近い将来同じような不具合が出てきそうです。

[629: ビギナーさん]

キッチンスタジオってよく使われるものなのですか??

想像するとマンション内の人達が集まって一緒にパーティを開くような場所だと思うのですけど、そういうコミュニティが期待されるマンションだからこそ用意されている共用なのですよね。私はこういう共用部は初めてでイマイチまだ掴み切れないですけど、入居してどなたかと仲良くなれて、こういう部屋でみんなでワイワイ会食をできる日があることを楽しみにしています。

[630: 匿名]

毎週、パンフレットが届くね
そんなに苦戦してるの？

[631: 匿名さん]

大規模ですから、サクサクっとはいかなんじゃないでしょうか。うちは「数が多いしゆっくり考えよー」なんて言ってましたけど考えてみれば場所のいい部屋は順番に無くなってますよね(汗)

いまだ悩んでいる最中ですがスルーする気にはなれないマンション、魅力は共用の充実と武蔵境駅の便利さ、ですかね。
バスを使う必要のある環境というのは住んでみてどうかですが、安いです。

[632: 匿名さん]

＞629さん
キッチンスタジオは住人だけでなく、友人を招いてホームパーティをしたり
ママ友の集まり、料理教室などにも利用されるのではないかと思われます。
自宅でパーティーをするとなると準備や片づけが大変ですが、
こういった会場があれば気軽に集まれるのだと思います。

[633: 入居者]

キッチンスタジオ、なかなか便利です。
食器等の小物類も大人数分そろっているので、助かりました。
これまでは、MAX五人程度しか家に招待できなかったので嬉しいです。
お客様用の食器類って地味に場所とるので。
炊飯器やオーブン（結構良いモノ）もありますよ。冷蔵庫も。
トイレもスタジオ内にあるので、今日みたいに寒い日は外に出なくて済むのがグッドです。

[634: 入居者]

あと、書き忘れましたが、
小さなお子さまがいても、飽きてぐずったら中庭で遊べるので助かります。
大人ひとりがついていれば、他の大人はガラス張りの部屋の中から子供の様子を観察しつつ、パーティーを引き続き楽しむなり、片付けに勤しむなりできます。

うまくまとまりませんが、結構気に入っております。

[635: 賃貸住まいさん]

＞６３３　いいなー。外食なんてお金がかかりますからキッチンスタジオでみんなで楽しく過ごすほうが慣れればそのメリットをあらためて感じそうですよねー。

しかも敷地内だから行き帰りの面倒もないですしお店と違って周りに他のお客さんがいるわけでもなし、気楽に楽しめそー。

こういう共用があるのって分譲の魅力ですよね、
私やっぱりココがいいな。

[636: 物件比較中さん]

値引きをしているようですが、３月に向けて、だんだん大きなって行くのでしょうね。

[637: 入居済み住民さん]

お値引きは昨年度まではこっそりと、
でも年明け後からは大胆に(笑)しているのでは？

金融商品のように扱われるのは悲しいですね。

良い経験させてもらいました。ということにします♪
こんなことしてたら定価で買うお客さんいなくなりますね。

[638: 匿名]

値引きされてるのは所詮売れ残りの部屋じゃないですか。
安く買ったことご近所みんな知ってるんですよ？
私は値引き前に買いたいですね。

[639: 匿名さん]

なんで？スーパーでチラシ商品買わない人なの？？

[640: 入居済み住民さん]

売れ残ったモノ(マンションに限らず)を売り切るには、値引きしかないのは致し方のないことだとは思いますが、そうならないように三井さんには適正な値付けをしてほしかったです。

ここは武蔵野市とはいえ西東京市との境のような所。
西東京市価格に多少の上乗せで値付けをしていれば、ここまで長引くことはなかったでしょう。

とは言え、住環境にはとても満足しております。

検討中の方はお買い得な買い物ができたと、安心して下さって大丈夫ですよ！
私も一年後にすればよかったなあ。。(笑)

[641: 匿名]

駅からの距離がね。。。駅前の駐輪所も一杯ですし

[643: 匿名さん]

↑
言えたね。過去、話題になったけど、中央線では「パークシティ売れ残り３兄弟」って、有名でしたから。

[644: 匿名]

ここに限らず人口減の時代にマンション自体が供給過多なんですよね。戸建志向もありますし。

[645: 匿名]

どう書いても値引きして欲しくて必死にしかみえない。

環境抜群で良い物件だからね。

[647: 匿名さん]

ただでも要らない物件の検討板に書き込んでいるのは何故。。。

環境は本当に良いですよね。

駅の駐輪場は二箇所新設するようですね。

[648: 匿名さん]

駅から遠いのを問題視する意見が出てますけど、ここは駅に近いほうが地価が安くなってしまう場所です。
武蔵境駅方面は高くなりますが、最寄の東小金井駅に近くなると安くなります。

理由の一つは武蔵野市の高い行政水準によるものだと思います。
付近を歩けば分かります。
武蔵野市内は道路が広くて緑が豊富ですが、市外になると街路樹が激減して狭い道になります。
仙川は武蔵野市内では小川のように自然を残して整備されているのに、市外になるとドブ川です。
武蔵野市は資金力があるので、各種補助金や公共施設が充実しています。

駅からの距離を重視する人には向いていないのは事実だし、そんなこと誰でもわかります。
ただ駅から距離が離れている割には珍しく、バス路線が渋滞と無縁の広い道を走るので早く着きます。

[649: 匿名]

一度、武蔵野市吉祥寺東町や吉祥寺南町の戸建地域を見てきては？

集合住宅群とは違った良さがありますよ

[650: 匿名さん]

よく知ってるけど道が狭くて建物が密集してる単なる住宅街ですよ＞吉祥寺南町
世田谷などの高級住宅地とはまるでレベルが違います