ルネ追浜《契約者専用》

[契約済みさん]

ルネ追浜の契約者専用スレッドです！
皆さんで有意義な情報を交換しましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141698/　（ルネ追浜の検討スレッド）

[223: 入居済みさん]

>>222
そうですね、多少なりとも煙は出ますので我慢してもらえるよう少しでも配慮ねがいます。

[224: 入居済みさん]

ベランダ禁煙 ≠ 窓から煙を出すな
窓や換気扇から出て行く煙にまで配慮はできませんよ。
室内で大人しく喫煙してる人間にまで白羽の矢を立てないでください。
規約違反のベランダ喫煙者を見つけて取り締まってください。
窓や換気扇から出て行く煙が我慢できないのであれば管理組合に提案して規約に追加してください。

[225: マンション住民さん]

掲示板の喫煙に関する張り紙に
他人への迷惑行為は禁止と書かれていました。
組合に提案することにします。ご意見ありがとうございます。

[226: 入居済みさん]

>>225
（笑）

[227: 入居済みさん]

ここのマンションは専有部分である自室でも喫煙できないのかい？
モンスター嫌煙家がいるんだねぇ。

[228: 住民さんＡ]

じゃあ、227さんは隣の住民が耐え難い悪臭を放っていても、上階の住民が寝れない程の騒音を出していても一切文句は言わない、と。何せ専有部分で行われていることですからねぇ。

いやぁ、心の広いお方だ。

[229: 入居済みさん]

>>228
お褒めのお言葉、誠に有難う御座います。
耐え難い騒音 ＝ 室内喫煙 ですか？
子供じゃないんだから下手な例えはやめてくださいよ。

[230: 入居済みさん]

>>228
デベの方から室内喫煙は何の問題もないといわれました。
しかし騒音を出しても良いとは言われてない。

[231: 住民さんＡ]

229さん、室内で喫煙していてもそれが室外に漏れ出て周囲の住民に多大な迷惑を与えていれば、それは騒音と同等ですよ。

下手な例え？いや、現実です。あなたの方こそご自身を「大人」だと自負されるのであれば今一度喫煙者が周囲からどう見られているか冷静に判断されては？

[232: 住民さんＡ]

230さん、私も室内喫煙自体がいけない、と言いたい訳ではありません。ただ、それがそれが漏れ出て周囲の住民に苦痛を与えていればそれは問題だ、と言いたいのです、

[233: マンション住民さん]

素直に木漏れ日広場の喫煙スペースで吸ってもらえば何も問題に上がらないです
ほんの少し歩くだけじゃないですか

BBQだってBBQスペースでやってるからいいだろ！というわけではなく
あまり煙の出るものは燃やさない、臭いがキツイものは控えるなど
近くの部屋を気遣う心掛けと同じように感じます

[234: 入居済みさん]

>>231
クレーマーレベルですね。
室内喫煙の何が問題なの？
契約時にデベに確認済み。
ベランダ等共用部分以外、室内での喫煙は問題ありませんと。
多少の煙で「多大な迷惑」とか言われてもね。
規約違反していないのだから、大人なら我慢してください。

[235: 住民さんＡ]

234さんは実際に近隣住民からクレームを受けているんですか？

[236: 入居済みさん]

>>235
匿名の抗議文がポストに入ってます。
煙臭いと。
ベランダ喫煙していないのに。
まぁ普通に無視していますが。

[237: マンション住民さん]

これはちゃんと管理組合で議題に上げてもらったほうがいいみたいですね

[238: 入居済みさん]

>>237
是非そうしましょう。
議題で取り上げて、室内喫煙までとやかく言えないとわかれば、嫌煙クレーマーも諦めがつくでしょう。

[239: 住民さんZ]

規約さえ守っていれば何をしても良いという考え、怖い怖い。
煙が臭いと言ってる人をクレーマー呼ばわりですか。

喫煙しているなら、吸わない人の心情を察した配慮をしろ！
「規則守ってます～、そっちが我慢しろ」ってお前は子どもか。

世間でタバコに対する嫌悪が常識化してるのをあなたは感じない？
空気読めない人って痛いですよ。

[240: 入居済みさん]

>>239
だから自宅室内で喫煙している。

[241: 住民さんＡ]

235さんは抗議文が入っているのにその態度ですか⁈

デベが室内禁煙は大丈夫と言ったんだ、何か文句あるのかルール上問題ないじゃないか、ってことですよね。最近話題の脱法ドラッグの使用者や販売業者と同じ理屈じゃないですか。

ある程度はお互い譲り合い、集合住宅に住む人間なら当たり前です。私だって少し位なら我慢しますよ。

でもあなたは抗議文が入るくらい耐え難い苦痛を人に与えてるんですよ。あなただって満員電車の中でそばに香水のキツイオバさんや体臭のキツイオッさんがいたら嫌でしょ。

ルールはデベのものではありません。住民のものです。ルールに問題があれば住民で話し合って変えることができます。

煙に悩まされている皆さん、これが喫煙者の態度です。譲歩などはできません。徹底的にやりましょう。

[242: 入居済みさん]

>>241
多少の煙でごちゃごちゃ言われても困る。
タバコはこの先何がどうなっても合法。
脱法ハーブとは別物。
香水のきついおばさんには近寄らない。
そのキツイ香水臭ヤメろとは言わないし、言えない。
体臭のキツイとか言っている時点で差別。
規約変更出来ると思うならやればいい。
私は私で今の規約に違反しないでタバコという嗜好品を楽しむだけ。

[243: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁまぁみなさん、今のところ多数派は目に見えてます。
規約の改善に努めましょう。
室内喫煙だとしても煙を外に出すのはベランダ喫煙と同じことであるので禁止となるように

[244: 入居済みさん]

>>243
規約変更に向けて頑張ってください。
私の知る限り分譲後に室内禁煙に規約変更した例は知りません。
規約変更になるまで、室内喫煙楽しみますので。
規約変更になれば半強制的に禁煙できるので楽しみ〜〜に待ってます。
それまで規約内での喫煙にグダグダ文句つけないでね。
では、また規約改定後にレスします。

[245: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙の是非はともかく、規約にさえ抵触してなければ他人が迷惑していても構わない、という輩がのさばるのはこのマンション住民全体にとってもよくない事だと考えます。

規約自体を変えるは難しくても、こういう人にはそういう態度を貫くのであれば面倒な事態になる、ということを分かってもらうように持っていかなくてはならないですね。

[246: 住民さんＢ]

>>245
規約を変えずに面倒な事態とは？

[247: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙者さんにはぜひ総会にご参加いただいて、お説を堂々と論じてもらいたいものです。

[248: 購入検討中さん]

>>247
キ○ガイ

[249: マンション住民さん]

誹謗中傷はやめなさい

[250: 住民さんＣ]

>>247
規約を変えたがっている貴方がやるべきことでしょ。

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いいんですか？あなたに不利な方向に話が進んでしまうと思いますが。

[252: 入居済みさん]

抗議文入れられる、ってさ・・

相当だろ？

タバコ吸うのは自由だけどさ、自分だけじゃなく家族や周りの人間に健康被害を与えて、折角買ったマンションの資産価値も下げて、金も掛かり、その上さらに近隣住民に抗議文入れられる程憎まれて・・

そこまでして吸わないといけないものな訳？

アンタもここにずっと住む気で買ったんだろ？

非喫煙者の割合は男性7割、女性9割。ハッキリ言ってマイノリティーだよね。特に女性を敵に回したら怖いよ・・

抗議文入れた住民がボスママ的な人じゃなきゃいいね。

自分だけじゃなく奥さんやお子さんが白い目で見られたり孤立したりしなければいいけど・・

あまり意地にならないで謙虚に向き合ってみたらどうかな・・

[253: 住民さんＢ]

>>252
ボスママ様、申し訳ありませんでした。
昨夜もタバコの煙、漏れていましたか？

[254: 住民さんＢ]

>>252
非喫煙者の割合がそれだけあれば余裕で規約改定できますね。
ガンバッ！！

[255: 住民さんＤ]

>>251
いいですよ、やれるものならやってみてください。
規約での室内禁煙化なんて無理なことだから、
後悔しないように好きなだけやってください。
部屋で喫煙しながら見物します。

[256: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この人は部屋で吸ってる、って言ってるのになんで抗議文が来る程煙が近隣に行くんだろう。

もしかして窓全開にして吸ってるとか？

[257: 入居済みさん]

>>256
規約改定されるまでレスしないと宣言したのに戻ってきました。
元々は換気扇下喫煙していたところに匿名の抗議文、”ベランダから臭うからやめろ”みたいな事が記載されていました。
換気扇の排気口ってベランダ側でしたか？と思いつつ。
換気扇下喫煙はやめて、換気口だけ開けたままで喫煙。
そして追加の抗議文。”室内喫煙やめろ”と。

すべての窓、換気口を閉めて、換気扇も使わず喫煙しろと？

[258: マンション住民さん]

換気扇下で吸っていれば大丈夫だと思うんですが。

他のベランダで吸っている人と間違われたのではないでしょうか。
匿名だと"自分ではないです"と返答もできませんよね。

ところで換気口開けたままと書かれていますが
換気口って外からの空気が中に入ってきませんか？
浴室の換気扇が常に動いているので
室内の気圧が下がってどんどん外からの空気が入ってくると思います。

[259: 入居済みさん]

騒いでる非喫煙者さんさ～　部屋からの煙草の煙も嫌ならなぜマンションなんか買ったのよ。
隣近所の離れてる戸建でも買えって話だよ。喫煙者の割合とかまったく関係ないんだけど。
近隣に頭のおかしい人が住んでるほうが迷惑なんだよな。そういう人が多いマンションは、喫煙者がいるより資産価値が下がっていくと思いますよ。周りにおだてあげられて騒いでると、最後には自分が孤立パターンになりますよ。
あの人が言ってたからとか言われて、周りは一気に傍観者気取りで責任負いませんから。（日本人の悪いところですけどね）
ぜひ来期は管理組合立候補お待ちしております。

[260: 入居済みさん]

禁煙とか騒がしい方々、たかが4LDK　3.500万程度の物件で何を言ってるんだか…
その程度の価格帯のマンションなんて住人もその程度のレベルだよあんたも含めて
新築買った程度で、億ション気取りはたいがいにしてもらいたいよ。

[261: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

その通りだと思います。

[262: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ま、室内で吸ってる分には構わないけどさ、ベランダで吸ってる奴いるよな。

そいつは許しちゃいけなくない？

[263: 入居済みさん]

259です。いやベランダとか、規約で禁煙になっている場所はさすがにダメですよ。
私もそれくらいのモラルはあります。ベランダ喫煙なら私も注意もするし、不快に思いますよ。
ただ喫煙者というくくりで、言われるとガッチリ反発します。

[264: マンション住民さん]

皆さんが問題にされてるのはそちらのお話だと思いますが・・・。

換気扇や室内での喫煙を云々言われてるのではないと思いますよ。

[265: 入居済みさん]

>>264
263とは別人です。
この住民板をみると、部屋から漏れてくる煙が我慢できないから規約改定して室内喫煙も禁止しようとしている嫌煙クレーマーがいます。
私もベランダ喫煙はもってのほかだと思いますが、換気扇下喫煙ぐらいは良いと思います。
しかし規約改定して室内喫煙禁止化すると鼻息荒げていた方はすっかり大人しくなってしまいましたね。
室内喫煙禁止化なんて出来ないってようやく気付いたのかな？

[266: マンション住民さん]

しかし喫煙の話題がきっかけとはいえ｢たかだか３５００万位で億ション気取り｣とか｢その程度のレベル｣みたいな言われかたは、住んでいる者としてはあまり気分が良くありませんね。


皆さんが貴重なお金を遣い購入した大切な資産は値段の高い安いで
はかられるものではないはず。
おっしゃった方も住んでいる一人ならわざわざこのマンションの価値を下げるような言動は控えるべきです。

[267: 嫌煙家]

個人的な意見としては、室内禁煙など権利侵害だと思いますし、実現も不可能だと思います。私個人は少しの煙でも本当に嫌な思いをさせられますが、室内で吸ってるタバコの煙が室内から漏れた位は我慢すべきだということは理解しています。集合住宅ですからそこはお互い様。

ただ、ベランダ喫煙しているのに「室内でしか吸っていない」と言い張る輩もいるでしょう。

一生の買い物が傍若無人な振る舞いをする輩のために台無しになっているのを許す訳にはいけません。

喫煙家の皆様は喫煙が叩かれている、ということで反発されると思いますがこれは喫煙に限ったことではなく、騒音などの他の迷惑行為に関してもそうです。

こういう輩には「迷惑行為をやめなければ損だ」と思うまで徹底的に、粘り強く、法に触れない程度に戦っていかなければならないのではないでしょうか？

[268: 入居済みさん]

>>267
その通り。
しかし本当に室内喫煙（窓開けや換気扇下含む）で非難されるのは筋違い。
ベランダ喫煙を見つけたらどんどん注意もしくは管理人へ通報してもらいたいが、煙の臭いだけでクレームつけないでもらいたい。
嫌煙家の方々も室内喫煙可と分かっていて購入したのでしょ？

[269: 入居予定さん]

>>267さん

私も先日契約が済み入居を待つ者として、せっかく大きな決断をしたのですから快適なマンション生活を希望しています。

やはりどんな場所であれ
相手の立場に立って行動する事を基本に置けばおのずとお互いを思いやることができるのだと思います。

喫煙の方は非喫煙の方が意地悪で言われてるのではなく、健康を心配しできれば煙を身体に入れたくない気持ちもわかってあげて下さい。
その上で近隣に煙が行ってしまう事を認識し、ベランダでの喫煙は断じて行わないで戴きたいです。

[270: 入居済みさん]

>>269
勿論ベランダ喫煙は決してやりません。
規約がどーのこーのではなく、喫煙者はベランダで喫煙しない、非喫煙者は室内喫煙を非難しない。
おたがい配慮、歩み寄り、妥協点が必要ですよね。
明確なベランダ喫煙者を見つけたら皆で止めさせましょう。
だから非喫煙者も多少の煙は我慢してください。

[271: 入居済みさん]

こうなると問題は「室内で窓を開けて喫煙」でしょうな。

規約上は問題ないとは言え、過去のコメになりますが218からの流れにあるように室内で窓際に立って喫煙(オマケにファンで煙を外に出して)ということだとベランダ喫煙と同じ。

せめて喫煙時だけでも窓を閉めて貰えれば、と思うんですが。私は今は吸いませんが、かつて吸っていた時はそうしていましたし、空気清浄機も使っていました。気持ち程度だったかもしれませんが。

規約を盾に取って自分の権利を主張してばかりだとやはりトラブルになってしまうので、実質的に他のお宅にどのようなご迷惑を掛けてしまっているのかよく考えた上で最大限の努力をして楽しく喫煙を楽しんでいただければ幸いです。

[272: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんだこの羽蟻の異常発生は！？
パチンコ屋の前とかスゴくなかった！？