東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセ鷺沼の杜 【Part2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-12-06 12:52:12
 

PART2をたてました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市宮前区鷺沼4丁目14番2(地番)
交通:東急田園都市線 「鷺沼」駅 徒歩9分
東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩15分
間取:1LDK~3LDK
面積:56.82平米~93.94平米
売主:東京急行電鉄
販売代理:東急リバブル
販売代理:東急ライフィア
公式URL:http://www.d-saginuma.com/

[スレ作成日時]2012-01-28 05:08:35

現在の物件
ドレッセ鷺沼の杜
ドレッセ鷺沼の杜
 
所在地:神奈川県川崎市宮前区鷺沼4丁目14番2(地番)
交通:東急田園都市線 鷺沼駅 徒歩9分
総戸数: 389戸

ドレッセ鷺沼の杜 【Part2】

578: 匿名さん。 
[2012-08-27 11:03:51]
たまプラ駅から、歩いて見ました。コンビニでミネラル手に入れ
2個目の信号越してもだらだら坂を息を切らしながら坂を登る。
やっと東名高速の橋を渡り、東名って大きいなあ。この頃には汗だくだく。
夏の日差しはきつ過ぎる。
そして信号を左折またまたひたすら坂を登り続けます。
ここまで来るとかなりきつい。まだ現地に着かない。
文字ですらすら書くのとは違い、実際歩くと日常生活としてはかなり現実的ではありません。
2度と歩きたくありません。
579: 購入検討中さん 
[2012-08-27 12:14:31]
鷺沼在住ですが、健康の為たまプラーザから鷺沼まではよく歩くので、このマンションでも距離的にはそんなに辛くないと考えてます。
ただし、夏は×。坂が多いので(田園都市線沿線はどこも同じですが)距離以上に嫌になっちゃいます。春秋は気持ちいいんですけどね。
580: 匿名さん 
[2012-08-27 12:23:38]
578はもう少し体力つけた方がいいね。
581: 匿名 
[2012-08-27 13:41:07]
足腰に自信がある人はこちらを。弱ってる人は駅近か遠くてもバス停前をどうぞ。
582: 匿名さん 
[2012-08-27 14:24:33]
神奈川の東部はどこも坂だらけだよ。慣れてる人にはなんてことない。
583: 匿名さん 
[2012-08-27 15:17:40]
駅1分でも長津田なんて魅力が分からない・・・
584: 匿名さん 
[2012-08-27 15:43:58]
長津田はとっくに完売したけど
585: 匿名さん 
[2012-08-27 16:42:55]
B,D棟のような前後を建屋に挟まれた場所は、やはり風通しは良くないのでしょうか(特に低層階)?こういう配置のマンションには住んだことがないので、経験者の方教えてください。
586: 匿名さん 
[2012-08-27 18:52:07]
風通しは非常に悪いです。
さらに予想外だったのは、たとえ窓から陽がさしても
前の建物しか視界に入らず、空が見えないのが、結構ストレスになる。
マンション住むなら、青空の見える開放感ある部屋がいい。

587: 匿名さん。 
[2012-08-27 18:53:18]
長津田は駅近だったんで地震影響関係なくタワーで即完売だった。
当時、普通に申込金バックにひそませ、行ったけどもうないと言われた。速っ!!
ここ東急の杜とは、大違い。これはまぎれもない事実。
私も甘かったが、こういうのがマンションに関する世間一般の考え方なんだなって。
ちゃんとマンションの購入価値観持ってて、すきを見せない一般購入者達。
588: 匿名さん。 
[2012-08-27 19:12:42]
物理的に見晴らしと風通しは悪いよ。
重なる所は、郊外物件なので建物間隔もっと欲しいね。
後発とはいえ、いくらなんでも、ぎゅうぎゅう建て過ぎだね。
相手がそんな気持ちなくても、のぞかれ易いのはもってのほかだし、空間にゆとりがないとね。
589: 匿名さん 
[2012-08-27 19:13:49]
>587

ここってまだ販売してないんじゃないの?
物件概要に販売スケジュール9月下旬って書いてあるけど…。
590: 匿名さん 
[2012-08-27 19:21:20]
完売=世間一般の考え方ではないですよ。
価値観は人それぞれなので。
お年寄りには駅近が便利でしょうが、
我が家はタワーに魅力を感じないし、長津田には住みたいとは思いませんね。。
591: 匿名 
[2012-08-27 22:36:17]
購入者です。

先日、マンションギャラリーにいき、
契約状況を確認できました。

A・B・D=高価格帯以外は売却済み
C=高速に近い側以外はほぼ売却済み
E=高価格帯以外は売却済み多数
F=残り多数

といったところです。

マンションギャラリーはほぼ満員で、
Fを検討している方が多く、
実際に売れているようです。

真剣に購入を検討されているかたは、
F以外は早めに判断された方がよいかと思います。

というか、
高価格帯以外かつ高速を嫌う方は、
Eの残りにかけるしかないと思います。

参考まで。
592: 匿名さん 
[2012-08-28 13:33:14]
なかなか良い売れ行きのようですね。喜ばしいことです。
593: 契約済みさん 
[2012-08-28 17:49:39]
591さん
大変わかりやすい報告ありがとうございます。
第一期で購入後、モデルルームに行く機会もあまりなくその後の売れ行きが気になっておりました。
とりあえず順調のようで安心いたしました。
来年が本当に楽しみです。
594: 匿名 
[2012-08-28 18:47:17]
完成する1年前にはほぼ完売しそうですね。
595: 匿名さん 
[2012-08-28 19:24:23]
鷺沼だもん。
596: 購入検討中さん 
[2012-08-28 20:03:57]
消費税上げ前の駆け込みかな。
597: 匿名 
[2012-08-28 20:04:25]
F棟高速近すぎだから完売は難しいと思う。
598: 匿名さん 
[2012-08-28 20:20:02]
でも夕陽が綺麗ですよ。
599: 匿名さん 
[2012-08-28 22:12:24]
C棟からの景色もいいんですかね?高層階なら富士山も見えますか?
600: 匿名さん 
[2012-08-28 23:18:14]
CもFも大差ないよ。どっちも眺望は抜群。
601: 匿名 
[2012-08-28 23:18:24]
C棟だと場所によって景色は変わります。モデルルームのPCで確認しましょう。後は現地確認も忘れずに。
うちはF棟の上の方です。高速はうるさいでしょうが、眺望をとりました。西日はきついですが。
602: 匿名 
[2012-08-29 23:10:10]
591です。

>593さん
私も売れ行きには驚きました。
入居したら空室ばかりでは寂しいですから
よかったです。

>601さん
私もFの上のほうは迷いました。
眺望はかなりいいと思いますよ。
癒されますね。
603: 匿名さん 
[2012-08-30 19:43:16]
眺望に関してなのですが、東京方面は見れるのですか?
604: 契約済みさん 
[2012-08-30 20:44:11]
眺望がいいのは富士山方面。西です。
近くの公園に行くと都心方面が見えますよ。
605: 匿名 
[2012-08-30 21:14:04]
A棟の上の方は眺望期待できますか。
606: 匿名 
[2012-08-30 22:57:08]
>603さん
Eの廊下側からなら見えますね。。
Fだとベランダから乗り出してなら見えるかも。

>605さん
Aの4,5階なら教会や低層住宅の屋根越しに
見通しが開ける可能性があります。
眺望というほどではないです。
ただもう完売間近と思います。
607: 匿名さん 
[2012-08-31 18:34:10]
606さん、ありがとうございます。富士山方面がよく見えるということは
みなとみらいのランドマークタワーも見えますね。
608: 匿名さん 
[2012-08-31 19:46:59]
>>579さん
ここら辺近辺は坂が多いですからね。夏は歩くのはちょっとつらいけど、気候が
よくなればいい散歩コースになりそうです。おそらく距離的には2キロはないはずですからね。
たまプラのジ・アーリーバードカフェが私はお気に入りなので、そこでのんびりして
帰ってくるのがいいかな。何か目的があった方が歩けますよね。

609: 匿名さん 
[2012-09-01 10:09:05]
先日モデルルームの眺望シュミレーションで確認してきました。A 棟の上の方の眺望は最高でした。全面の南側はあざみ野方向が一望できますし、ベランダに出て西側は富士山が見えました。東側は鷺沼駅付近のマンション群まで開けてました。でも、すでに売り切れ、出遅れ後悔してます。こうなったら、E 棟のグランドストレージ狙いでいこうか、D 棟の高めの部屋にしようか悩んでます。
610: 匿名さん。 
[2012-09-01 12:07:56]
パソコンの視界シュミレーション見せてくれましたが、視界が良いのは一部の部屋で残りは前の建物が
どっかしらで邪魔している。息苦しくないA棟がよい。値段は割高だが。
611: 購入検討中さん 
[2012-09-01 14:26:48]
A、B、D棟は同じくらいの価格帯だったんでしょうか?
自分がMRに行ったときにはほとんど完売で、C、E、F棟しか価格を聞けませんでした。

612: 匿名 
[2012-09-01 14:50:33]
>>607
E、Fは西向きだからみなとみらいとは反対方向です。
613: 匿名 
[2012-09-01 16:11:17]
611さん
A,Bとかは6,000千万越でした。確か。
まあさF棟の1.5倍ですな。。
614: 契約済みさん 
[2012-09-01 17:39:03]
A,Bでも低層階やエレベーター前などであれば、5000万前半もありました。
この物件は、部屋の広いのがなんといっても良いですね。
私は一期でBを購入しましたが、売れ行きも良いようで良かったです。

615: 購入検討中さん 
[2012-09-01 20:15:23]
613さん
ありがとうございます。
A、Bは高かったんですね。
エントランスから近いDが一番高いのかと思ってました。

614さん
ほんと部屋の広さはとっても魅力的です!
私は宮前平・宮崎台で検討してたのですが、同じ価格帯でドレッセのほうが10㎡も広かったのでこちらで契約しました。
ちなみにEです。
616: 匿名 
[2012-09-01 21:15:21]
価格表、1期からほとんどの価格表見ていますが、Dが一番価格帯は高いですよ。

D>>A=B=E>>C>F
という印象です。

Eは、駐車場の後ろや庭ナシ1階はお手頃なので、ばらつきはあります。

CFは、ABDEとは広さが違うので、単純に価格で比べるのも違和感ありますが、やっぱり向きと高速のぶんお得なのかな。

高価格帯は竣工後も残って値引き…かなぁと思いますが、7千万くらいするので、1割ねびかれてもなかなか手がでないですね。広くて、バルコニーもあって、やっぱりいいですけどね。

617: 匿名さん 
[2012-09-01 23:39:58]
D棟の東南向きの部屋は別として、南向きA棟、B棟、D棟に価格差はありませんでしたよ。
D棟はエントランスが近い、A棟上層階は視界が開けているかの違いですね。
B、D棟に関しては、リビングからの眺望に関しては多少圧迫感があるかもしれませんが、将来にわたり景色が変わらない保障がありますね。
A棟の前は教会はしばらくあると思いますが、未来栄光眺望が保障されているわけではないし・・・。
まあ、好みではないでしょうか。
618: 検討中の奥さま 
[2012-09-02 10:22:06]
E棟のグランドストレージがあるお部屋は、まだ残っているのでしょうか?
619: 匿名さん 
[2012-09-02 12:25:05]
ところで、鷺沼は今後まだまだ人口が増えるとして、
老朽化した駅の再開発は必至と思われますが、具体的計画はあるの?
ロータリーもパンクしてるし。
620: 匿名 
[2012-09-02 21:43:21]
>616さん

E棟の駐車場後ろ(南東向き)はお手ごろではありませんでしたよ。

D棟との棟間隔がE棟ではここだけ25mあるため、2階以上はむしろ若干高かったです。

621: 匿名 
[2012-09-02 21:56:30]
618さん
E棟グランドストレージ付き住戸は最初の販売時に大人気でしたので期待薄かと思います。残っていても、95m以上の大型住戸ではないでしょうか。
622: 検討中の奥さま 
[2012-09-02 22:34:22]
621さん
そうですよね。やはり人気でしたか。
残念ながら大型住戸は、我が家は手が届きません・・・。
623: 匿名さん 
[2012-09-03 11:57:35]
A棟との距離が15MのBと、B棟との距離が25Mで
10Mも差があるBとDが価格帯変わらない訳がありません。
616さんが正しいですよ。
A棟は、前に物が建つ可能性と協会がある、メインから離れてるっていうところがポイント。
上手く考えられた値付けでしたよ。
624: 匿名さん 
[2012-09-04 20:24:44]
WTC(ウォークスルークローゼット)ってどうなのでしょうか?魅力を教えてください!
625: 匿名 
[2012-09-04 22:52:15]
各棟の価格差について話題になっていたので参考まで。
多少の計算間違いはご容赦ください。


  価格 面積 坪
A 5,810 90.05 213
B 5,798 88.88 215
C 4,732 77.88 200
D 6,200 91.06 225
E 5,764 88.45 215
F 4,603 78.92 192

D南面  5,851 88.23 219
D南東面 7,304 100.00 241
(各数字は平均値)


626: 匿名 
[2012-09-04 22:53:14]
坪単価を数字どおりに見ると
D>B=E>A>C>F
だけど、

プレミアム住戸のD南東面とそれ以外のD南面は
性格が違うものなので分け、
もう少し大まかに見ると、

D南東面>A=B=D南面=E>C>F

と考えていいのではないでしょうか。

627: 匿名 
[2012-09-04 22:54:22]
Dが高いという印象なのはプレミア住戸があるからで、
D南面は坪4万円で棟間隔やエントランスの距離に恵まれることを考えると
意外とよい買い物だったのかもしれません。

Fが安いという印象なのは、面積が小さいからで、坪単価的には
どなたかが言っていたように、A、BがFの1.5倍もするということはありません。

ただ、それだけの値打ちがFの眺望にはあると思いますよ。
628: 匿名さん 
[2012-09-04 22:55:01]
このタイミングでドレッセ美しが丘二丁目ガーデンが発表。
気になります。待つべきだろうか。

629: 契約済みさん 
[2012-09-04 23:04:26]
626さんの見解が的を得ているのではないでしょうか。
630: 匿名 
[2012-09-04 23:09:19]
なぜ、このタイミングで発表したのでしょうか。

鷺沼の残り住戸ではカブることが無いと踏んだからですよ。

鷺沼でよいと思う住戸があれば買うべきだと思う。
631: 匿名 
[2012-09-05 00:39:19]
解ります、Dと変わりないと思いたいですよね。
632: 匿名さん 
[2012-09-05 11:29:02]
625さん、626さんの言うとおり。

だから、第一次販売で
A、B、Dを一斉に売り出したんだと思います。
633: 匿名さん 
[2012-09-05 14:57:31]
販売状況を最初からみていますが、AとBから先に売れていきましたね。
前の距離が広いDの方が売れ行きが遅かった。
条件がより良いのに何故?
価格が高かったからでしょ?
どうしても均一にしたい人が居るってこと良くわかりました。
入居したら気を付けなきゃ。この話題、もう止めた方が良いみたいですね!
634: 匿名 
[2012-09-05 15:03:04]
Fは一番下なのでおとなしくしておきます・・・
635: 匿名さん 
[2012-09-05 17:09:31]
自分も割りと初期から価格表見ていますが、D南東面>D南面高層>D南面低層=A,B高層>A,B低層=C高層(高速から遠い側)と理解してます。近頃はMRいってないのでE,Fはよくわかりません。
636: 匿名さん 
[2012-09-05 17:13:27]
>入居したら気を付けなきゃ。

何を気をつけるんですか?
637: 匿名 
[2012-09-05 18:38:58]
管理組合で棟毎に差別されそうなんじゃない?
638: 入居予定さん 
[2012-09-05 19:33:41]
633みたいなやつもいるんだな。
めんどくせー
639: 購入検討中さん 
[2012-09-05 22:35:28]
住民のいざこざは住民スレでやったら⁇
640: 匿名さん 
[2012-09-09 07:32:27]
だいぶ建ちあがってきましたね。
だいぶ建ちあがってきましたね。
641: 匿名さん 
[2012-09-09 12:06:49]
北側の敷地(80戸くらい?)はプライムフォレスト(389戸)の後に別のマンションとして、販売されるのでしょうか?
モデルルームや設備なども変わるのでしょうか。駅にも近く、どのような配置になるのか気になります。
642: 契約済みさん 
[2012-09-09 13:15:58]
>641さん

営業さんから聞いた話ですが、
アリーナフォレストという名称で計画中とのことでした。
契約書にもその名称で計画があると書かれていたような?

まだ計画段階でどうなるかは未定とのことですが、
価格帯はプライムフォレストよりも高くなる可能性が高いらしいです。
C棟F棟で検討中の時の話なので、他の棟と比べてどうかはわかりません。
643: 匿名 
[2012-09-09 14:16:12]
うちの担当者から、一応計画はあるものの、他社への転売も含めてどうなるか全くわからないって言ってました。
644: 匿名さん 
[2012-09-10 23:40:16]
写真に写ってるのはB棟ですか?この前にもう一棟建つとなるとかなり圧迫感がありそうな感じがするのですが?
645: 匿名 
[2012-09-11 17:36:11]
このマンションも関西人だらけなのかな?
646: 匿名 
[2012-09-11 20:01:34]
なぜ関西人が多いと?
647: 匿名さん 
[2012-09-11 22:00:46]
田都は、関西人のあこがれだから。
うちの周りも京都大阪神戸の人なぜか多い。
648: ビギナーさん 
[2012-09-11 22:04:28]
気のせいでは?
649: 匿名さん 
[2012-09-12 17:36:04]
美しが丘2丁目にもドレッセが出来るみたいだけど、こことどっちが良いの?
650: 契約済みさん 
[2012-09-12 17:48:33]
青葉区だし美しが丘だしあっちは高いですよ。
651: 匿名 
[2012-09-12 17:49:20]
駅力、利便性、ブランド(住所)重視なら2丁目。

広さ、規模(大規模メリット)、価格重視なら鷺沼、
ざっくりそんな感じじゃないでしょうか?
652: 匿名さん 
[2012-09-12 18:44:59]
>650

青葉区とは言うものの、実際はたまプラのイメージ(ブランド)だけでしょ。
あざみ野以遠は実際かなり田舎っぽい。つまりあまり住む価値はない。

653: 購入検討中さん 
[2012-09-12 20:24:36]
美しが丘は有名人とかもいて、すごく高級なイメージ。
住宅地エリアはちょっと異質ですね。
とはいえ2丁目の物件の場所はただのたまプラですね。
654: 匿名さん 
[2012-09-12 21:05:38]
美しが丘の3丁目は確かに邸宅街で良い感じですねー。
でも、この界隈の土橋や鷺沼もかなりいい家や邸宅多いですよ。
655: 匿名さん 
[2012-09-12 21:34:36]
美しが丘は高くて有名だけど、ここより狭くて価格が2倍近いのは必須ですよ。
お金に余裕がある方はいいかもしれませんが。。
656: 検討中さん 
[2012-09-12 22:23:44]
美しが丘は高圧線が側だから、嫌ですね、こちらの方がいいですよ!
657: 契約済みさん 
[2012-09-12 23:04:49]
まぁこちらは高速が近いけどね。。
658: 匿名さん 
[2012-09-13 00:11:40]
美しが丘が高いと言われたのは過去の話。
土橋や鷺沼は、もっとセレブとは言えないよ。地主農家の家はお城みたいだけど。
所詮どこの町も、少しの金持ちの家と大多数の平民マッチ箱住宅だから。
659: 匿名さん 
[2012-09-13 08:42:49]
マンションて、高速、環状線、高圧線、線路の側に建つ確率がやはり多いですね、住宅街の低層マンションがやはりいいかも。
660: 匿名 
[2012-09-13 09:40:53]
しかし住宅街に建つマンションのほとんどはバス便
661: 匿名さん 
[2012-09-13 09:57:04]
美しが丘も土橋も価格はあまり変わらないかな。住宅街がコンパクトで利便性が良いのは土橋。
高台だしね。あまり物件は出てこないけど、売りが出ると速攻で売れるらしいね。不動産屋の話。
662: 匿名さん 
[2012-09-13 12:28:23]
でも駅力で言ったらダントツたまプラだからね。
ブランド(認知度)としても美しが丘の方がやはり上。
売却(資産価値)という点では美しが丘のマンションの方がいいんじゃないかな。
ひどい値崩れはしないような気がする。まあ、価格次第だけど。
もしここと値段が変わらないなら、美しが丘のマンションの方がお買い得だと思う。

売るつもりがないなら、なるたけ高速から離れた棟のこちらの物件の方が
いいような気もする。鷺沼駅周辺の穏やかさは昔ながらの田都って感じだし。

高速VS高圧線かあ。難しいね。
663: 購入検討中さん 
[2012-09-13 12:47:08]
でもここもたまプラ徒歩圏内よ。15分ちょっと歩けば着くんだし。(坂はまぁギリギリ許容範囲かな。。)マンション名に『たまプラーザ』の名を冠しておきながら、ここより遠い数々のマンションより断然いいでしょ。
ドレッセ鷺沼・たまプラーザの杜にしたらいいのに。
664: 契約済みさん 
[2012-09-13 13:11:12]
高圧線で悩むのでしたら、周辺の交通環境なんかもチェックしてみてください。
子供なんかには、そちらの方がはるかに深刻で死亡率も高いです。

ちなみに大人だと、高圧線の影響に有意差がないくらい、
そもそも癌になったりするものらしいです。
もちろん悪い要因はない方がよいですが、優先度付けは大切かと。

私の場合だと、サレジオ幼稚園側の細い道から出るところが少し心配。
とくに送り迎えのお母さんの車や、減速しない自転車なんかですね。
で、程度は低くても、確実に悪影響がありそうなのが高速かもですねぇ。
665: 契約済みさん 
[2012-09-13 13:30:11]
あ、単に景観のお話だけでしたらゴメンナサイ。
よく気にされている方がいるので。
666: 匿名さん 
[2012-09-13 15:49:53]
自分は大井町線使ってるんでたまプラーザより鷺沼の方が断然便利かな。
667: 匿名さん 
[2012-09-13 16:37:35]
>663

あ、ドレッセたまプラーザ二丁目ガーデンと比較してる人がいたから
あくまでもそのマンションと比べての話だから。
たまプラ(と冠する)マンションの全てが良いと言ってるわけではありません。
それと、やはりここからたまプラには歩いて来ないでしょ?坂道が大変だし。
素直に電車使った方がいいと思う。

>666

大井町線は溝の口まででしょ?いつか鷺沼まで伸びるかもという話ですか?
ずいぶん先だと思いますよ。
668: 匿名 
[2012-09-13 16:57:57]
行きますよ。歩いてたまプラーザ。この辺からなら、駅にでて電車乗るより早いです。
行きはほぼ下り坂だから。

でも帰りは電車使う。
たまプラーザからサンクアロマ迄の坂より、鷺沼駅からの坂のほうがまだましな気がするので。
669: 匿名さん 
[2012-09-13 17:03:05]
それはつまり、結局電車を使うってことでしょ。
荷物もあるしね。
670: 周辺住民さん 
[2012-09-13 18:39:08]
たまプラーザまでなら、問題なく歩けると思いますが…。
帰り荷物があればタクシー使えばよいのではないでしょうか。ワンメーターで行けるでしょう。
671: 匿名さん 
[2012-09-13 18:54:06]
多くはないけど今も鷺沼発着の大井町線ありますよ。
672: 匿名さん 
[2012-09-13 19:04:20]
ここからたまプラ行くのにわざわざ駅まで行って電車乗るって遠回り感ないですか?歩いて行った方が気分的に近い気がする…自分が健脚過ぎなのかしら?
673: 匿名さん 
[2012-09-13 19:07:30]
皆さん車は使わないの?
674: 契約済みさん 
[2012-09-13 19:18:25]
同感です。駅まで歩くなら直接行っちゃいそう。
でも帰りは荷物があるので電車が。。。
電動アシスト自転車を荷車的に使ってもいいかも?
675: 匿名 
[2012-09-13 19:19:56]
たまプラ周辺は渋滞するし駐車場待ちも長いからかえって車は億劫だね。
676: 契約済みさん 
[2012-09-13 19:29:57]
営業さんも混むから車はないって言ってたなぁ。

電動アシストあれば、楽に山越えして宮前平とか行けるかな?
あそこの温泉に帰りに汗をかかずに行きたい。
てか、そもそも間に山ありますかね?
677: 匿名さん 
[2012-09-13 19:36:43]
>671
平日だと朝5時台に各駅停車で4本だけあるんですね。お早い出勤ですね。

別に電車だろうがタクシーだろうが車だろうがいいんですけど(笑)、とにかく
たまプラからあの上り坂を歩いて帰るのは大変ですよね、って話です。
たまーに、涼しくて爽やかな季節ならいいでしょうけど。
今、新築中の美しが丘のドレッセと比較しての話ですよ?あくまでも。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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