PART2をたてました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：神奈川県川崎市宮前区鷺沼4丁目14番2（地番）
交通：東急田園都市線 「鷺沼」駅 徒歩9分
東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：56.82平米～93.94平米
売主：東京急行電鉄
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア
公式URL：http://www.d-saginuma.com/
[スレ作成日時]2012-01-28 05:08:35
ドレッセ鷺沼の杜 【Part2】
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51:
匿名さん
[2012-02-04 21:58:59]
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52:
購入検討中さん
[2012-02-05 00:02:57]
タマタマも49/50もネット世界の悪しき申し子ですね。こういうの始めから排除出来ないんですかね。
ご近所にしたら迷惑な話だし、大規模ゆえ工期も2年余りになる訳ですから心中お察しします。 |
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53:
匿名さん
[2012-02-05 09:35:23]
俺、勤務先が渋谷。家は鷺沼。
タマタマン、怖いこと言わないでくれ。 どうにもできないこともある。アーメン |
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54:
匿名さん
[2012-02-05 09:36:31]
このスレなんなんだよw
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55:
匿名
[2012-02-05 11:15:57]
俺も鷺沼。鯉寿司の近く
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56:
タマタマン
[2012-02-05 17:28:09]
こんにちは、タマタマンです みなさん、コメンツありがとうございます みなさーん 神経質に捉えすぎですってー 何も絶対に、ドレッセ鷺沼まで 火災が来るとか来ないとか 誰も分からないじゃないですかー 僕も鷺沼のパン屋さんの ビゴの店にはよく行きますよー ２階で食事したことはないですけどー なので、小台・馬絹とビゴの店はかなり近いので 僕がビゴってる最中に地震が起きちゃって 火災に巻き込まれちゃうと こまっちゃうなー、みたいな感じです 脱線しちゃいましたけど みなさんで、震災時には気を付けましょうね！ っていう、換気が出来れば、と思って コメントさせて頂いてるっていうワケですからー それと、震災時には もし宮前区が焦土と化しても 青葉区のタマタマン的には 全然、ウェルカムです やっぱり 『絆』 って、いうやつがあるじゃないですか お互い助けあえたら とは思ってますよー そうそう 補足説明なんですが、 宮前区と青葉区を隔てる東名高速道路 ございますよねー なんで、東名高速や幹線道路の周りが 容積率や高さ制限が緩いかって言うと 高い建物を作って、防壁変わりにして 道を守ってるんですねー 緊急車両を通させるように なのでー、ドレッセ鷺沼の皆様には ほんと、感謝です。 ありがとうございます！ |
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57:
タマタマン
[2012-02-05 17:35:16]
ちなみになんですが、 宮前区お店には お世話になってますよー フットサルはたまにやりますし 大昔には、鷺沼プールにも 行ってましたよー ろっかくプールでしたっけ？ ふかーいプールで溺れかけたことも あったような、なかったような・・ 宮崎台にある 天ぷら みかさは 大変な話題になってますよねー ずっと行きたい、行きたいとは思ってるんですが あと、とうふ屋うかいもよくいきますよー みなさんのおすすめのお店 是非、教えてくださいね まってまーす あ、それと ４９、５０の方は 以前からドレッセ鷺沼について コメント頂いてるかなり右寄りな素晴らしい方です タマタマンも、若干右寄りなので いつか、お話を伺えたらなー なんて思ってます。。 なので、ドレッセ鷺沼の住民の方が 大変羨ましいです |
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59:
匿名さん
[2012-02-05 18:59:10]
おもしれーｗｗ鷺沼住民ってこんなに楽しいんだｗ知らなかったぜい！
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60:
購入検討中さん
[2012-02-05 22:07:23]
タマタマンの意図通り荒れてますね。残念ですが、購入検討している方は変な意見に左右されないよう判断して下さい。最終電車が鷺沼行きというのは夜遅くなりがちな方には以外に便利だったりします。また渋谷発の深夜バスの最初の停留所も鷺沼です。終電を利用したたまプラ以遠の方は野川や犬蔵方面の方々と同じく鷺沼に着いてから長ーい列に並ぶことになります。
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61:
匿名
[2012-02-05 22:24:29]
崖の斜面に建設だからなぁ。
勾配はライオンズの横の坂道と同じ 一番下の棟は正面は高速の真横角部屋は教会の真横 |
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62:
タマタマン
[2012-02-05 23:18:45]
ドレッセ鷺沼検討中のみなさーん こんばんは、タマタマンです ５９さん、６０さん、 コメンツありがとうございまーす うれしいです みなさんで、楽しくお話しましょーよ ぜんぜん、嫌がらせの意図なんて ないんですからー！ タマタマン情報を発信します！ にこたまの高島屋の中にある 的山がおいしくて、タマタマンは好きです 和食好きな方におすすめ！ がっつり派の方にはちょっと向いてないかな ちょっとお年寄りが好きそうなお店ですが お父様・お母様がマンションに遊びに来たときは 是非、連れていって上げてください お孫さんのおもちゃを買ってもらうついでに おごってもらって下さい ではでは、また発信させていただきまーす そうそう、タマタマンはドレッセあざみ野でも 展開中なので、ご興味の方はどうぞ！ 住宅ローンやマンションの構造などについて 真剣にお話してるよ！ |
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65:
匿名さん
[2012-02-06 23:03:56]
↑
そーんなに施工業者は住民に対してペコペコしなきゃいけないんですか？ 何か勘違いしてません？あなた何様？ |
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66:
匿名さん
[2012-02-07 00:04:00]
cf棟は他の棟と比べて同じ階でも低い場所になるのでしょうか？
斜面に立つということはそういうことですか？ 予算が少ない我が家はc棟検討中ですが、高速との距離がいまいいちわかりません。 |
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67:
匿名
[2012-02-07 10:22:43]
66さん
段々畑を想像してみて下さい １番下の棟は細い道挟んで高速の横ですよ |
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69:
匿名さん
[2012-02-08 00:24:15]
67さんコメントありがとうございました。
高速は下を走ると想像していたのですが、真横に近いのですね。 お聞きしてよかったです、 ありがとうございました(*^^*) |
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70:
匿名さん
[2012-02-08 00:55:28]
二面性って。。
住民一人一人の顔なんて覚えてるわけないじゃん。ただの通行人にまでペコペコ頭下げろって現場の人に なんでそこまで要求できると思ってるの？本当にあんた何様状態だな。 |
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71:
匿名さん
[2012-02-08 01:20:23]
施工業者の愛想なんてどうでもいいと自分も思います。真面目に手抜きせずにしっかりした建物を造ってくれればそれで十分ですよ。
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72:
匿名さん
[2012-02-08 09:49:04]
近所に住んでますが、普通に近隣の戸建てリフォームしてる所の作業員とかも愛想悪いです。作業車も邪魔。
ドレッセだけの事ではありません。 それならご自宅を施工された時の大工さんはそんなにご近所に優しい方を雇ったのですか？ |
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73:
匿名さん
[2012-02-08 09:52:04]
そして業者の態度が悪いからといってマンション住民を敵対するのはお門違いですからね、近隣住民さん。
マンション検討者は一切気にする事ではないです。 |
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74:
匿名
[2012-02-10 13:04:56]
ＤＭ来ましたー。
Ｃ棟、安っ！ 西向き、高速ビューが通路側でこの価格だったらよかったのに。 しかし第一期抽選会の様子の写真掲載して｢沢山の方が参加しました!!｣…なんて東急さんとしたことが三流デベみたいだわ。 |
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75:
購入検討中さん
[2012-02-10 13:29:30]
先週またMR行ったらABDは好調とか言ってましたが、どうなんですか？
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76:
匿名さん
[2012-02-10 14:01:09]
Ｃ棟だいたいお幾らですか？
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77:
匿名
[2012-02-10 14:15:10]
四千万半ば～五千万前半、最上階だけ六千万越えといったところかな。
エントランスが３階ということは１～２階は高速とお見合い？ |
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78:
匿名
[2012-02-10 18:50:51]
先日、モデルルームから現地まで歩きました。
以前車で通りかかった感覚より、実際歩いてみると緩い坂で、足の悪い母親も平気でたどり着きました。 マンション前は少し急ですが。 現場の方も、淡々とはしていますが、態度が悪いなんてことは全然なかったですよ。 工事現場なんてあんなもんじゃないですかね〜。 契約者でも業者でもなく、Ｃ棟狙いのものです。 やっぱり実際自分の目で確かめるのが一番でした。 |
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79:
匿名さん
[2012-02-10 19:24:00]
確かにＡ・Ｂ・Ｄは、まずます好調だったようです。Ｃ・Ｆはどうですかね？
高速側がどうしても気になるようなら、次はＥ棟狙いでしょうか？ 迷うところです。 |
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80:
匿名
[2012-02-10 20:47:02]
好調と言えるのかな？第一期からほとんど変わりなく感じたけど。
南向き棟は高いし、西向き棟は安いけど高速目の前だし…部屋数は多くても選択肢は少ない印象。 現地もまだ何も出来てないから訳わからないし、世帯数も多いから大幅値引きもありそうでこわい、坂も気になるし、大型犬棟ってどうなの？…とかいろいろ悩むところ。 |
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81:
匿名
[2012-02-10 21:25:53]
大型犬が飼えるのは、一部の１階のみですね。
実際全体では数頭、しかも、全部が大型犬を飼うとは限らない。 大型犬棟はさすがに誇張ですよ。 規模が大きいし、確かに在庫の値引きはあるでしょうね。 こだわりなければ待つのも手です。 うちは、時期的に子供の転校考えると、４月を越えたくないので、待ちたくてもあまり待てないんですよねぇ・・。 |
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82:
ご近所さん
[2012-02-11 07:21:26]
棟ごとにそんなに価格差があると、管理組合の運営、大変そうですね。
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83:
匿名さん
[2012-02-11 08:51:16]
ですね。価値観の違いや、収入の差が運営上めんどくさい事にならなければいいですが。
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84:
申込予定さん
[2012-02-11 08:59:20]
大丈夫だと思います。マンションを良くしたいと思わない新住民はいません。他人まかせにするのではなく自分のマンションという意識を全員が持ち、協力しあい管理組合を運営しましょう。
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85:
匿名
[2012-02-11 11:39:23]
予算が低くて高速道路が目の前でも気にならない我慢できる方にはいい物件かも。充実の共用施設も平等に利用できるし。
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86:
匿名さん
[2012-02-11 12:23:06]
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87:
申込予定さん
[2012-02-11 21:02:13]
確かにめんどくさがりの住民はいると思います。ただ自分のマンションを良くしたいと思わない人はいません。いろんな催しを通じてコミュニケーションをとれば管理組合活動を理解し意外に熱の入った役員になると思います。一人一人が自分でできることから始め、住民は全員ドレッセ家族として協力してゆきましゅう。
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88:
匿名さん
[2012-02-11 22:08:08]
>87
他のドレッセの住民版をのぞいてみるといいですよ。 やる気まんまんの理事長さんをめぐり非常にもめている板がありますから。 一部の人が良かれと思って取った行動が、他の人には気に入らないことになる。 住民が多くなればなるほど、意見をまとめるのは至難の業です。 がんばってください。 |
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89:
申込予定さん
[2012-02-11 23:05:20]
> 住民が多くなればなるほど、意見をまとめるのは至難の業です。
少し違うと思います。住民の意見はただ一つ、皆さん良い住民交流のあるマンション生活を求めています。そのために組合活動をためらっていては前には進みません。自分は押されればやります。それだけの覚悟はあるつもりです。住民と一体感持ちマンションを良くしていきたいと思います。 |
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90:
匿名さん
[2012-02-11 23:32:26]
うまくファシリテーションしてくださいね。
よいマンションにしたい思いは同じでも、いろいろな思惑ありますからね。戸数が多いと調整大変ですが、よろしく |
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91:
匿名さん
[2012-02-12 01:02:50]
>89さん
ご自身ではそれで良いとお思いでしょうが、 >自分は押されればやります。それだけの覚悟はあるつもりです。 結局、きっかけを外から与えられないと動けないのでしょう？ この手の考え方を多くの方がされています。 誰もやらないならやるけど。 やれと言われればやるけど。 これって、やらない時の言い訳なんですよ。 やってくれそうな人がいたから手を挙げなかったのに、って後から言い出すタイプです。 こんな考えが蔓延していると、結局他人任せで誰も積極的に動きません。 もし本当にやる気があるのなら、絶対やりますと言いますよ普通は。 |
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92:
小規模マンション居住者
[2012-02-12 01:25:59]
戸数が多いといろんなヒトがいるのは当然。
理事会がやることなす事、理由もなく全部反対ってヒトもいます。 あと、管理組合で何かやろうとすると、いちいち大きな金額になるので、 必要以上に慎重になる理事会があったり。。 このマンションはわかりませんが、大規模なマンションほど当初の修繕 積立金がやたら安く設定されている場合が多い。 理由は、売りやすくするため。 デベは平気な顔して、最初の大規模修繕工事前に一時金を徴収。 加えて,段階的値上げで最終的には当初の４倍程度になる資金計画を 作ったり。でもこの資金計画（長期修繕計画）は、こっそり・秘密裏に 契約者に渡され、多くの人はこんなことになっている事に気付かない。 痛い目に会う前に、このへんの事、確認してくださいね。 |
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93:
申込予定さん
[2012-02-12 09:12:41]
91さん、
> もし本当にやる気があるのなら、絶対やりますと言いますよ普通は。 叱咤激励ありがとうございます。そのとおりです。私は絶対やります。管理組合は最初が肝心です。マンションというか箱はできても中身は理事会が作っていく必要があります。他人任せや無関心住民を引っ張っていくよう頑張ります。 |
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94:
小規模居住者Ｂ
[2012-02-12 09:25:05]
でも、各世帯が公平に役員をするような配慮がなされるので、引渡し後にあらかじめ決められた順番が管理会社によって割り振りされる事もあります。
ですから、初年度にどうしても立候補されたいのであれば、根回しされては？ 個人的な見解ですが、初年度は様子見、次年度に修正を掛けて、しっかりとした体制を周知させる方が良いと思います。 ご検討、ご健闘下さい。 |
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95:
匿名さん
[2012-02-12 10:56:11]
＞ ９２さん
＞デベは平気な顔して、最初の大規模修繕工事前に一時金を徴収。 デベに修繕費支払うのですか？ 信じられないです。 徴収するのは管理組合で、支払い先は、修繕業者です。 ＞加えて,段階的値上げで最終的には当初の４倍程度になる資金計画を ＞作ったり。でもこの資金計画（長期修繕計画）は、こっそり・秘密裏に ＞契約者に渡され、多くの人はこんなことになっている事に気付かない。 某ドレッセに居住していますが、長期修繕計画は契約前に提示され、説明も 受けています。 それには、３年毎に３千円ずつ修繕積立金のアップと一時金の計画も載って います。 しかし、販売時に設定した管理会社等に支払う費用が高めに設定されている ので、管理組合が管理会社（デベじゃないよ）と交渉し、コスト削減を図っ ています。 これをやることで、修繕積立金の不足を抑制することができますよ。 誰でも知っていることとは思いますが。 |
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96:
購入検討中さん
[2012-02-12 11:09:02]
大規模修繕は、最初から「今ある資金内で収まる工事しか必要ありません（正直大規模修繕とか言っても単なる点検程度しかしないんですから）」とはっきりと言うべきで、「資産価値を維持するため」とか言いながら「足りない足りない」と言ってくる管理会社は早期に退いて頂いた方が良いでしょう。
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97:
申込予定さん
[2012-02-12 12:22:08]
94さん、
93です。 > 初年度にどうしても立候補されたいのであれば、根回しされては？ 根回しとか不透明なことはやりたくはありません。私はマンションを絆のある明るいマンションにしたいというだけです。不透明なやり方を許すマンション管理ではいけないと思います。修繕費についても流れはきちんと見ていきたいと思います。人が賑わう共用施設など、無関心住民を引っ張っていくよう頑張りたいと思います。 |
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98:
匿名さん
[2012-02-12 13:13:03]
足湯でわいわい盛り上げていきましょう！
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99:
小規模マンション居住者
[2012-02-12 21:12:07]
>95
東急関連？ ドレッセ美しの森なんとかってマンションでしょ？？ 管理委託費を２０数％削減したんでしょ。 そもそも当初が高すぎる設定になっているところを、 少し適正化した程度の話。 長期修繕計画を契約時に手交するのは法で定められていることです。 「一時金の計画も載っています」 ⇒だから～、それがおかしいでしょ？わかりますか？？ |
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100:
アザミンミン
[2012-02-17 23:31:15]
もう、話題がなくなりましたか？
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101:
申込予定さん
[2012-02-18 07:24:50]
97です。
修繕費の議論がありますがここは理事会がしっかりしていることが必要になります。住民の代表が理事会です。理事会は住民のトラブル解決だけではなく修繕費なども面倒をみます。人が賑わう共用施設など無関心住民を引っ張っていくような理事会になればと思います。 |
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102:
匿名さん
[2012-02-21 00:23:56]
http://hudousan.secret.jp/hudousan/?p=134
この物件の見学に行ってきた人のブログ見つけました。 |
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103:
憂国の士
[2012-02-27 22:24:01]
ここはイイ物件だね。
尻手黒川からの上り坂もサイクリングのトレーニングにちょうど良い♪ |
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104:
匿名
[2012-02-27 23:15:37]
ここは戸数多いけど選択肢が少ないです。
８０平米の２Ｌを３Ｌに間取り変更できなくて３Ｌはもう高速沿いの西向の棟か南向き棟は５４００万以上の部屋しかない。 駅距離あるのに１Ｌの部屋なんて売れるのかな。 |
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105:
匿名さん
[2012-02-28 00:51:46]
確かにこの立地で1Lの需要はあまりなさそうですよね。
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106:
匿名さん
[2012-02-28 05:04:43]
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107:
匿名さん
[2012-02-28 09:13:20]
駅までそこそこ距離あるのと、買い物不便なのが受け入れられればいい物件だと思います。永住志向で。
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108:
購入検討中さん
[2012-02-28 09:54:43]
104さん
かなり、埋まってきてしまったのでしょうか？B棟の3Lが希望なのですが、週末にＭＲ行って来ます。 |
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109:
購入検討中さん
[2012-02-28 09:59:57]
先週末行きましたが、まだまだ好きな部屋選べましたよ。
静かな環境の反面、確かに生活利便性は悪いですね。 若いうちは良いけど年老いたらますます不便になるかもしれません。 |
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110:
匿名さん
[2012-02-28 13:56:51]
年老いた頃には周辺環境もいろいろ変わってるかもしれませんよ？
それに高齢者に便利なサービスなども社会的にどんどん増えて来ると予想します。 鷺沼もお店が増えてますしね。 |
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111:
匿名どす
[2012-02-28 22:41:19]
鷺沼駅前はボウリング場があったりシニアでも運動ができるからいいと思います。
間取りも揃っていると思うけどな。 |
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112:
匿名さん
[2012-02-28 22:44:03]
これから高齢化するのになにを期待してるのか。。。
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113:
物件比較中さん
[2012-02-29 09:15:29]
E棟ならB.Dとくらべ若干価格抑え目ですね。
ところで一階のテラス付きが人気なんですかね？ |
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114:
匿名さん
[2012-03-02 18:17:34]
一階は暗くないですかね？
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115:
匿名さん
[2012-03-06 20:24:40]
理事会立候補するのは止めませんが、何をやりたいのかきちんと表明して下さいね。「ただ頑張ります」じゃ持ち回りの方と同じですから。足湯をやめるとか簡易ジムをやめるとかコンシェルジュをなくすとかで月々の管理費を何%か削減を目指します…ってのはどうですか？
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116:
匿名さん
[2012-03-06 20:56:11]
>115
何を偉そうに。 |
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117:
匿名さん
[2012-03-06 22:05:26]
115さん、
けっして好きで立候補するのではないことはご理解ください。無関心ではマンションは良くなりませんよ。理事は住民のトラブル解決だけではなく修繕費や住民交流も面倒をみます。何をやるか、足湯や簡易ジムの充実、コンシェルジュさんの協力を得て共用施設のイベント促進、無関心住民を引っ張っていくような理事会になればと思います。 |
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118:
匿名さん
[2012-03-07 04:24:24]
117さん、がんばって。応援します！
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119:
匿名さん
[2012-03-07 05:36:05]
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120:
購入検討中さん
[2012-03-07 11:19:19]
値段の都合上、
リストの某物件かこちらかで迷っています。 価格は同じですが、やはり東急さんだと安心感はありますね。 |
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121:
匿名さん
[2012-03-07 13:02:56]
117です。
> 「無関心住民を引っ張って・・・」、無理なものは無理ですよ。 最初からあきらめてませんか。良いマンションを作っていくのは管理会社ではなく住民です。住民のやる気と意識でマンションは変わります。 |
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122:
匿名
[2012-03-07 15:46:26]
120さん 同感です。
藤が丘のリストですよね、 買ってから あれじゃ、、 悲惨過ぎます。 |
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123:
匿名
[2012-03-07 18:23:21]
120さん
どう考えても藤が丘ならこちらですよ。 別に青葉区に拘りがあるのなら、迷うのでしょうが… でも鷺沼は始発終電あり、なんだかんだ言っても、急行停車しますからね。 リストしか買えない訳ではないですよね？ |
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124:
匿名さん
[2012-03-07 19:10:55]
前に住んでいたことがありましたが、治安が最悪でした
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125:
匿名
[2012-03-07 20:02:25]
現在鷺沼在住で、実家が青葉区ですが、治安はかなり良いですよ。県内でも治安の良さはトップクラスに入ってますし。
子育て支援も他区に比べて充実しているので、子育て世代の転入が多いと聞きました。 我が家は子なしなので、交通の利便性優先ですが。 |
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127:
匿名さん
[2012-03-08 07:30:41]
鷺沼在住ですが、治安悪いと感じたことはありません。
一般常識内で気をつけてれば問題ないと思いますよ。 |
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128:
匿名さん
[2012-03-08 16:15:27]
鷺沼で治安悪いと思ってる人は世界中どこにも住めないでしょう。
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129:
匿名さん
[2012-03-11 21:37:23]
同感です。どこなら治安に満足なのか教えてもらいたい
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130:
匿名さん
[2012-03-12 01:06:25]
なんだかんだ言ってもこの物件は設備も立地もコスパも悪くないと思います。高級感もありますし、デベも安心だと思います。
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131:
匿名
[2012-03-12 04:13:01]
立地は遠いでしょう…
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132:
匿名
[2012-03-12 08:46:53]
コスパ良さそうな部屋はもうなかった。残りは眺望ないのに高い部屋か安くても高速前。駅距離もあるしコスパいいとは思えない。
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133:
匿名さん
[2012-03-12 10:40:31]
いい部屋どんどん売れてるんですね！
買いたい人は早めに買わないと損てことですな。 |
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134:
匿名
[2012-03-12 11:04:27]
どんどん売れてるというよりいい部屋が少ない。しかも完売済み。既に出遅れ。
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135:
匿名
[2012-03-12 11:05:29]
↑完売済みじゃなく売却済みでした。
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136:
匿名
[2012-03-13 23:02:48]
来場者キャンペーンをやってますか？
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137:
匿名どす
[2012-03-16 01:42:42]
管理組合は全棟共通になるのでしょうか？
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138:
サラリーマンさん
[2012-03-16 14:07:59]
駐車場の優先権を争奪するほどではないと思うのですがどうなのでしょうか？
どのマンションも駐車場は余っている傾向だと思うのでじっくり検討したいです。 |
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139:
匿名さん
[2012-03-17 14:36:36]
管理組合は共通でしょ
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140:
匿名
[2012-03-20 06:56:46]
高額のイイ住戸は販売済み？
高速寄りは躊躇しますね。 |
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141:
匿名さん
[2012-03-26 19:37:40]
静かですねぇ
検討中のみなさんはどっか行っちゃったのかな？ タマタマも来なくなったし |
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142:
匿名さん
[2012-03-26 20:00:06]
ここ安いよね。宮前平のエルド（でしたっけ？）確か一番高い部屋が９０平米弱で８５００万。。。１００平米超の部屋はないんですか、ここ？
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144:
匿名さん
[2012-03-27 04:57:50]
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145:
匿名さん
[2012-03-27 09:15:09]
>>144
でも徒歩10分圏ですよ。しかも駅北側だし。眺望が気になりますね。ここだったらスカイツリーも東京タワーも全部見れるね。 |
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146:
匿名さん
[2012-03-28 17:09:47]
SUMOによると神奈川県のマンションで85㎡以上の物件は10％だそうな。
ここは、D棟なんかだと88㎡がメインの大きい造りですね。 やっぱり広さって重要だと思う。 |
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147:
匿名
[2012-03-28 17:21:34]
広さを重視するか、価格を重視するか、環境を重視するか、駅からの距離を重視するかは人それぞれなのでは？
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148:
匿名さん
[2012-03-28 20:02:54]
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150:
匿名さん
[2012-03-28 20:41:58]
↑あまり関係ないと思うが。マンションより安い戸建てなんて腐るほどある。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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契約者？なんか怖いのですが・・・・・