《入居予定者限定》ファインシティ大阪城公園

[入居予定さん]

《入居予定者限定》ファインシティ大阪城公園のスレッドです。
入居予定の皆様、活発な意見交換をしましょう。


検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157711/

[601: 匿名]

内覧会はプロを雇わずに自力で挑むことにしました。

チェックシートに従い見ていくつもりですが、
時間内に終われそうもありません。
制限時間を越えても見続けるつもりですが。

プロを雇う人ってどのくらいいるんでしょうか。
五割くらいかな。

[602: 契約済みさん]

私も自力で臨みます。

[603: 契約済みさん]

わたしはお願いしました。

[604: 契約済みさん]

ちなみ、おいくらでしたか？

[605: 匿名さん]

エコポイントはギリギリセーフでしょうか？

[606: 入居予定さん]

うちも頼みました。５万円でおつりが来ます。

[607: 契約済みさん]

604さん

603です。
うちも606さんと同様の金額です。

[608: 契約済みさん]

情報ありがとうごさいます！
検討してみますが、そこへの投資予算が取れなさそうです。

[609: 匿名]

内覧業者のホームページなどを検索すると、自分でチェックするポイントなどが書かれているそうです。
（私は見てないのですが）傷や汚れは自分でも確認できますが、歪みや素材、配管の確認など、気が付かないポイントが書かれているかもしれません。
お時間があるようでしたら、一度検索されてはいかがでしょうか。

[610: 匿名]

引っ越しは土日だと相当時間かかるみたいですね。

見積り時に、こみ合えば24時を越えるお客さんもいるだろうと言われました。


やはり春休み中までがやたら高いらしいですね。

[611: 契約済みさん]

ざんねんながら、そうみたいですね。
しかも、三月の土日は激高ですし、かと言って四月にかかると現家賃が掛かりますし、三月に入居出来るだけ良しとするしかありません。

[612: 匿名さん]

内覧の件ですが業者同行をお勧めします。
当方建築関連の会社を営んでおります。住宅は専門外ですが、経験上無茶なクレームや微細過ぎる是正要求はたいてい素人さんです。クロスのジョイント、汚れ云々は気付いても逆に大きな瑕疵はノーチェックだったりしますから。

[613: 通りすがり]

ご無沙汰しております。(^_^;)

　ここ数週間？最後にブチ切れてから？（笑）全く掲示板関連見なかったおかげで平穏な日々を送っていました。(^ｰ^)

今日，諸事情あり？飲んだ勢いもあり？とりあえず，こちらの板から見たのですが，検討板は炎上しているのですか．．！？
（火種を巻いた張本人だと思いますが．．．。(^_^;)）

　検討板の状況は今回は本当に見てないですし，私は元来ブチ切れやすいタイプなので，今回書いたことを最後に検討板を見るのはやめようと思っていたけれども，こちらだけは，本当の入居者の方も多そうなのでまったくの不義理もどうかと考え久々にチェックさせていただきました。
　皆様のやり取りを読む限り私が検討板を見て精神衛生上良いことは何もなさそうなので，向こうは見る気もないのですが，こちらは，というよりも，あと，1ヶ月半程度で同じマンションの仲間となる方々，今後とも何卒よろしくお願いいたします。<(_ _)>

　ちなみに，所詮はただの掲示板。しかも本来良かれと思って，無償で様々な情報を提供していても，それをちゃかす輩。また，それを放置する管理人。
　こういった，劣悪な（削除されるかなぁ．．．^^;）管理体制の掲示板はたとえ，不動産関連を名乗っていても，あくまでも参考程度に扱い，少なくとも私が感じるに，まともなやり取りができる入居者の方々とは，仮に匿名でも，入居後に別途入居者用の掲示板を立ち上げ，もう少しまともな掲示板で意見交換をできればよいのでは？と思います。

　話がのっけから大きくそれましたが，まず以前から懸案の自転車置き場は実際にみなさんとお会いしてからとしたいと考えています。
　内覧は私は知人にたまたま一級建築士の方がいるので，昼食ごちそうを条件にお願い予定です。
しかし，数万円，という話を見るにつけ，うちらは数百円の昼食で終わらせようとしていたので，せめて1000円台の昼食は提供せねば，と思った次第です．．．。(^_^;)

　ふと思いましたが，同日にその方にお願いして，皆さんのかかる費用より安い費用で内覧のチェックに同伴してもらったらどうなのでしょうねぇ．．．。

　一度本当の相場を聞いて見た方がいいですかね。と言ってもあと2週間程度ですしね．．．。


　
　今週末久々に現地も見てきましたが，もう植栽も終了しあまり変化はないですね。
あとは，みなさんと4月？以降にお会いできることを楽しみにしております。<(_ _)>

　今回の検討板の件で，正直アラシには辟易し，まったく見なかったことによる平穏があまりにも居心地が良かったので，基本的には今後も掲示板はチェックせず，あとは皆様とは管理組合の集まりでお会いすることとなるかと思います。

　皆様のおっしゃる通り，基本は入居者であれば，というところだと思います。
入居後，何卒よろしくお願い申し上げます。<(_ _)>


　
　

[614: 契約済みさん]

もうすぐ完売だそうですね。
自分が気に入ったものを貶された腹立たしさと、良からぬウワサをかき消したい気持ちで、私も何度か検討板に投稿しました。
が、荒らしは収まることは無かったですね。
でも、同時に、売れ行きへの影響も無かったと感じます。
思うに、世の中の大半は、賢明な方々なのでしょう。
今となっては役割を終えた検討版が、早く閉鎖されることを、距離をおいて、見守っています。

話しは変わりますが、うちの目下の懸念は自転車ですね！
自転車圏内で行けるとこ、たくさんありますよね。
その立地の良さを、満喫したいです。ぜひ、入居後で良いので、みなさん有意義な議論が出来たら！と思っています。

[615: 匿名]

荒らしは放置したらおさまりましたね。


引っ越し業者に見積り依頼だしたら、中央区東成区天王寺区から引っ越しされるお客さんが多いようですねと教えてくださいました。


また、３つ以上の業者が一気に引っ越しに入るから、想像以上に込み合うことは覚悟しておいてくださいと言われてしまいました。


うちは遠くからの引っ越しだから、当日はどうやって時間を費やすか悩みどころです(^^;

[616: 契約済みさん]

明日から、内覧会始まりますね。

[617: 契約済みさん]

内覧会は明日からなんですね！私は2月12日が内覧日なので、まだ先ですが
何か気がついた点や感じた事を教えて頂ければ幸いです(^^ゞ

[618: 内覧前さん]

内覧会今日からだと思います。
今日、内覧された方報告してください！！楽しみです！！
うちは来週平日なので、
ご報告させて頂きます～。

[619: 契約済みさん]

修正箇所はどの位あるんでしょうね。
眺望も楽しみですし、ベランダのボードも上まであり満足いく出来栄えだったら、いいのですが

[620: 契約済みさん]

内覧会お疲れさまです。
いかがでしたでしょうか？

[621: 契約済みさん]

うちは家族みんな大雑把な性格なので概ね満足でした。
一部壁紙よれがちょっと気になったぐらいです。
内覧業者やプロの方の指摘が気になります。。。

[622: 入居済みさん]

うちは来週末です。
人生最初で最後の？内覧会で、舞い上がり過ぎて、見落としが無いように、しっかり確認します！
既に終えられたかたの情報待っています。

[623: 匿名]

621さん、ありがとうございました。少し安心しました。ちょっと不安だったので。
私も来週報告させて頂きます。

[624: 契約済みさん]

レスありがとうございました。
私も心配でしたが、少し安心いたしました。

[625: 契約済みさん]

ひとまず、内覧会の報告です。

・カイロ貰えました。
・マスキングテープ借りれました。
・スリッパ忘れました。
　足元がとても冷えますので、必需品です。

うちは適当な感じなので、自分たちで確認しました。
不具合として報告したのは２点です。
①ベランダの洗濯物干すのに使う銀色のやつが可動しなかった。
②フローリングが浮いている箇所があった。

以上、ご参考になればと思います。

[626: 契約済みさん]

625さん
貴重な御意見ありがとうございます。
具体的で参考になりました。
入居間であっという間ですね。

[627: 契約済みさん]

ベランダ側の窓といか、扉をスペーシアやＬｏｗ−Ｅペアガラスに変えも良いのでしょうか？
管理組合が出来てからではないとムリでしょうかね？
エコポイントで検討してますが、お考えの方いらしゃいますか？

[628: 匿名さん]

窓やサッシは共有部ですのでさわる事は出来ないはず。組合云々は関係ありません。

[629: 内覧前さん]

みなさん大きな傷などは無いようですね。
物干しの可動など、見落としてしまいそうです。
内覧のチェックリストをネットで確認してから臨みます。

[630: 契約済みさん]

内覧会終えました。
大きな不具合はみうけられませんでしたが、傷や汚れがきになりました。
また、購入したということもあり中央大通の騒音は、思っていた程ではありませんでした。（私見ですが）
あと、カーシェアの車がプリウスへグレードアップしてました。
そういえば、トイレのスポットロールは6ロールくらいしか入らないですね。

[631: 匿名]

うちもキズ、汚れのみです。汚れはどこまで気にするか…ですね。気にしだすと切りがありませんが、私は床にへばりついてチェックしました(^^ゞ
ゴミドラムは小さく見えましたが住人全員が毎日4日間だして（量にもよりますが）少し余裕があるらしいです。
でも資源ゴミなどは収集日の前日（当日？忘れました…）にしか出せません。今、賃貸でいつでも出せるので、ちょっと不便を感じました。
特にプラスチック製品、ペットボトルって多いので毎日出せないなら、ゴミ減らさなきゃって思いました。
あと、部屋に入ると京阪さんからプレゼント？がありました。どこにあるか探してみて下さい！

長くなりましたm(__)m

[632: 住民ママさん]

内覧会行ってきました。最初に部屋で説明がありますが、後は自由に見学させてくれましたので、ゆっくりチェックできます。大して大きな問題はなく、他の方同様汚れなどだけでした。ところで現在ローン本審査待ちです。皆さん本審査結果はどれくらいででましたか？待っている間不安です。皆さんのお声お待ちしてます！

[633: 契約済みさん]

632 住民ママ さま

うちは三井住友信託銀行で約3週間くらいだったかと思います。
内覧会ご報告ありがとうございました。我が家は今週。楽しみです。

[634: 入居予定さん]

今入居の際のインターネット契約を、速度を優先してフレッツ光にするか、安さを優先してジェイコムにするか悩んでいます。
皆さんはどうされるんですか？
決めている方、良かったら決めた理由を教えて下さいm(_ _)m

[635: 内覧前さん]

テレビやDVDを買ったら割引きがありますよね。
あれを考えてます。

[636: 契約済み]

値段で選ぶならJCOMなんですが、JCOMは各部屋のLANの口にケーブル差し込んでインターネット出来ないのが難点なんですよね。
玄関に同軸ケーブルの差込口があれば出来るらしいですが、少なくともうちの部屋にはありませんでした。
（内覧会時に説明してくれた人は、玄関に同軸ケーブルの口があるはずと力説してましたが）

電話なしで安くなるプランがあればJCOMにするんだけどなー。

[637: 住民ママさん]

ご返事有難うございました。3週間もかかるのですね！提携銀行は普通早いと聞いていましたので、安心しました。ネット私も悩んでいるところです。固定電話がいらないので多分EOネットにします。

ところで内覧会で管理会社の人と話すことがあるのですが、皆さんいまひとつぱっとしません。大丈夫でしょうか、鍵を預けて。。。

[638: 入居予定さん]

６３６さん
情報ありがとうございます。
同軸ケーブルって一目見てわかりますかね？
今度再内覧会があるのでその時に見てみます。
部屋にあったLAN線が使えないなら、ジェイコムはやめようかなと思います。

ちなみに玄関の所にバッファローの機械があったんですが、あれが何だかご存知の方いらっしゃったら教えて下さいm(_ _)m

[639: 匿名さん]

玄関にはなかった気がします。

[640: 匿名]

シューズボックスのブレーカーの所に、何かあったような(^^ゞ無知なんで分かりませんが、ネットの線（？）がここにあります、って見せてくれました。
あれじゃないのかな？

[641: 匿名さん]

今は無線LANですよ！

[642: 匿名]

↑それですね、たぶん。分からないのにレスしてすいません。

[643: 入居予定さん]

　インターネット回線について

　638　様

　　玄関のシューズボックスの上にあるバッファローの機械は、EO光のルータのようですね。
　LANポート（端末回線）から各部屋のマルチメディアコンセントのLAN端子へすでに接続されており、契約後、ルータの設定を行えばそのままで、使用できると思います。
　
　　NTTと契約する場合は、別途光ケーブルを引き込んで、ホームゲートウェイ（光ルータ）を設置し、EO光と同様に各部屋へ接続されます。引き込まれる回線（フレッツ光ネクスト隼）が１Gbpsと高速（EO光の100倍）です。
　なお、プロバイダの契約が別途必要ですが、逆に言えば、現在のプロバイダがしようできるので、メールアドレスの変更等がなくそのまましようできるというメリットがあります。
　また、ホームゲートウェイには、無線ルータも搭載されているので無線LANも使用できるとのことです。

　J:COMについては、細かく確認しませんでしたが、ケーブルTVの同軸ケーブルはすでに引き込まれている（地デジ用にJ:COMとは、接続される）ので、そのにケーブルモデムを設置すれば、他社と同様に使用できるはずです。
　ケーブルテレビ等を契約される方であれば同時契約で割安になるのではないでしょうか。

　それぞれ、皆様の御事情に応じて選択すれば良いのではないでしょうか。
　

[645: 匿名さん]

NTT月額2300円 イオ月額2300円 ジエイコムはおいくらでしたか？

[646: 入居予定さん]

６４３様

ご丁寧にありがとうございます！
すっきりしました。
ジェイコムもLAN線を使えそうですね、安いジェイコムにするか、速度でＮＴＴにするか、もうちょっと悩みます。
ちなみに６４３様はどうされるんですか？
参考までに選んだ理由とともにお聞かせ下さい。


６４５様
ジェイコムが２４１５円、ＥＯ光は２６００円、ＮＴＴは２４００円＋プロバイダ料
だったと思いますよ。

[647: 匿名さん]

645です。
ご丁寧に回答ありがとうございます。
スマートバリュー適用を考えて、イオにすると思います。
あと、屋内のインターホンの位置低い気がしましたが、皆さんいかが感じました？

[648: 入居予定さん]

　こんにちは、643 です。
　今後ともよろしくお願いします。

　インターネット回線は、NTTの予定です。
　理由は、今のプロバイダをそのまま継続したいのと、やはり１Gbps(光ファイバ）の速度です。

　現在、NTTのフレッツ（集合住宅用）を使用していますが、部屋まではVDSLで、最大100Mbps（ベストエフォート）ですが、実質40Mbps程度です。ここのEO光も同程度かと想像します。

　現状では、100Mbpsでも十分かと思いますが、今後もまだ、様々なサービスが出現してくることが想像されますので、速度は速いに超したことはないと判断しました。
　今では考えられませんが、インターネットを始めた頃は64kbps（×2）のISDNで十分満足していましたし、それ以前パソコン通信を始めた頃は、当初300bpsでした。

　歳がわかってしまいますが、^^;　ご参考まで　・・

PS：
　J:COMについてですが、私の説明不足で、部屋のLANケーブルをそのまま使用できるというようにご理解されていますが、使用するケーブルモデムのスペックを確認していませんので、何とも言えません。
　モデムの後に、スイッチか場合によったら、ルータを1段入れる必要があるかもわかりません。（営業の方に確認してみた方が良いと思います。）

[649: 入居予定さん]

No.643 訂正

　7行目

（誤）１Gbpsと高速（EO光の100倍）→　（正）１Gbpsと高速（EO光の10倍）

[650: 入居予定さん]

６３８です。

６４３様
ご丁寧にありがとうございます。
凄く参考になります。
私も悩んだ結果ＮＴＴにします！

そして、今度はプロバイダで悩んでます。
ぷららかな〜…

ちなみにどこにされるんですか？
聞いてばかりですみません(~_~;)

[651: 匿名]

内覧会２週目、どんな感じですか？

[652: wifi]

jcomはcbが2万円と表記がありましたがtv契約しないと受け取れないのでしょうか?料金表を見る限りその様に思われます。

[653: 入居予定さん]

プロバイダについて

　643 です。

　プロバイダについては、検討をしたことがないのでよくわかりません。
　私の場合、パソコン通信当時からの流れで、当初から同じプロバイダです。

　バックボーンネットワークの規模であれば、IIJとかNTT系というころなの
でしょうけれど、個人での使用では、名前の通っているところであれば、大差
ないような気がします。（御意見はいろいろあると思いますが　・・）

　後は、各自が必要とする付帯サービス（独自コンテンツ、セキュリティ、ホームページ
の提供など）の違いといったところでしょうか。

[654: 入居予定さん]

内覧会行って来ました！
若干の床のキズ等がありましたが、概ね良好でした！

引き渡しが楽しみです！

[655: 契約済みさん]

テレビが、ジェイコムだけと、聞かされてたし、管理規約にも、そうかいてあったのに、今日の内覧会での、説明では、NＴＴも、セットにすれば、テレビがあるじゃないですか？もっと検討してからにすればよかった。今イオなんで、そのままにして、テレビは、ジェイコムにせなあかんと思って、イオにはもう契約したあとで。皆さんは、知ってました？

[656: 匿名]

同行して頂いた内覧業者の方も、いい仕上がりですと褒めてくれました。歪みなどなく、ぴったり垂直でした。
安心しました。

[657: 入居予定さん]

テレビ（地デジ）は、J:COMから（BS）は、屋上のパラボラからすでに各部屋に引き込まれて
いるので、それらについては、部屋のTV用の口に接続すれば、視聴できるはずですよね？
（110度CS、スカパーの受信は、可能かどうかは、確認していませんけど　・・）

それ以外のケーブルチャンネルを視聴したい場合には、当然、別途契約が必要ですが、
その場合、NTTのひかりTVとJ:COMのどちらのサービスを選択するかだと思いますが、
うちはケーブルは、今のところ契約するつもりはないので、問題ないです。

[658: 匿名]

地デジとBSを見るには、部屋のTV端子につなぐだけで視聴できるはずですね。ＪＣＯＭとの契約は不要ですね。明日内覧なので確認します。

[659: 契約済みさん]

内覧会、業界の知り合いの方と行ってきました。
汚れが一部ありましたが、丁寧に仕上げられているとの評価で、十分満足です。
ガラスの多いエントランスは解放感があり、色合いも明るく、とても雰囲気よかったです。
東側のエレベーターホールからの大阪城はテンションあがりますね。
さらに、左側のエレベーターからは、乗りながら見られます！

[660: 契約済みさん]

フローリングと壁の隙間　気になったので伝えてみました。
正しいのはどの状態かは不明ですが・・・

[661: 匿名さん]

確かに

[662: 契約済みさん]

660さんへ

どのような状態のことをおっしゃっているのか分かりませんが、私の思っている通りだとすると同行業者さん曰く、所謂「あそび」のようなもので、フローリングの木が呼吸するのを助けるような役目だそうです。配管含め、どこもものすごく丁寧に作ってあるいいマンションですよ、とのことでした。

[663: 匿名]

私はお風呂場の配管からの空気もれを指摘していただき、長谷工さんに伝えました。

[664: 入居予定さん]

内覧会に行って、部屋の確認や景色を確認してきました。スタッフの対応もまずまずよかったと思います。
ただ、困ったことにチャイルドシートを付けた電動自転車は駐輪場に置けないことがわかったのですが、他の自転車利用予定の皆さんはどのようにしますか?やっぱり業者の言うように毎回シートの付け外しするって方法しかないですかね?
ここだけがかなり困ってます。

[665: 入居前さん]

えっ、毎回シートのつけ外ししないと置けないんですか！？
駐輪場に置けないとなるとチャイルドシート付きの自転車でも玄関前のアルコープ？？に置いても大丈夫ですかね？
子ども用の自転車1台は玄関前の邪魔にならないスペースに置く予定なんですが。

[666: 入居予定さん]

それは困りますね。
場所の優先など、何とかならないですかね。
うちは、子ども用でいいので、二台目が欲しい！

[667: 入居予定さん]

シート付きは下段には停めれず、電動自転車でなかったら上段ラックには停めれるらしいですよ。上段ラックには電動自転車自体停めれなんだそうです。

[668: 契約済みさん]

上段でも重量制限に引っかかってなければ電動自転車が置けるそうです。２２キロだったかな。上段はチャイルドシートもつけたままで大丈夫と内覧会の説明会で聞きました。

[669: 契約済みさん]

共用部分であることや、外観を守る点からも、玄関前は避けなければなりませんね。
うちは、子供用の自転車一台、管理組合で対策ができるまで、知り合いの家に仮置きさせてもらいます。
みんなで知恵を出し合いましょう。

[670: 契約済みさん]

自転車置き場は、入った人からすぐに管理組合で、増設を話し合いましょう。上段は普通の自転車でも安定性の点で怖いです。二台目は私も、近くに住む親戚の所にとりあえずおかせてもらおかなと、思っていますが、、折りたたみを買って、自分とこの玄関に入れるか迷っています。

内覧会では、業者の方が丁寧に見てくれた結果、無数のキズへこみ、汚れなどが床、壁にありました。素人にはすぐはわかりませんが。全部直るのやら。

テレビはもちろん、CSの話しで、ジェイコムにするか、ネットと電話のセットでNTTがあるのがわかり、困っています。

[671: 匿名]

管理組合って入居と同時に出来上がってるんですか？
住民で作るんですよね？入居時から困る状況だから、なんとか京阪さん対策考えてはくれないんですかね？
世間のマンション、ラック式と平面式とどっちが多いのでしょ？よそはどうしてるのかな？

[672: 入居予定さん]

自転車のチャイルドシート内覧会の時に業者さんには聞いたのですが、規約に『利用できない自転車もあります。』って記載されているんで、と言う返事でした。

一応動いているとのこと。ただ、管理組合が出来てからでないとどうも出来ないらしいのが現状みたいですよ。
あのラック1つ作るのに4万円かかるらしく、作り変えは出来ないんだそうです。

京阪さんもうひとがんばりしてほしいですね。今のところ他は結構満足してます。

ちなみに今のマンションの駐輪場は横にスライド出来るラック式です。まー駐輪場のスペースにゆとりがあるかどうかの違いでしょうね。

[673: 入居予定さん]

内覧会の時に自転車ラックの上段は22㎏までの重量規制があるので電動自転車はダメですと言われましたが、パナソニックのビビライトが21.8㎏ですがと質問すると、それなら大丈夫ですとの事でした。
担当者も22㎏以下の電動自転車が昨年売り出したことを知らなかったようで勉強不足でスミマセンとの事でした。
私は管理組合に再確認してそれを購入するつもりです。
でも子どもシートを積めば重量オーバーになりますね…

[674: 匿名]

話題を変えてすいません、皆様に質問なんですが、
入居時のごあいさつはどこまでされますか？私は左右隣と上下の方々に、と思っているのですが。
最初が肝心ですし、失礼のないようにしたいので、皆様のご意見をお聞かせていただければありがたいです。。

[675: 契約済みさん]

674さま

わたしは経験上、同じ棟の同じフロアの方全員と上下の方にご挨拶させていただこうと思っています。
多分、そんなに親交のない方もいらっしゃるかと思うのですが、それはそれで。

あと、お顔は存じ上げなくとも、また無視されてもご挨拶は欠かさず、と思っております。先日の内覧会で、ベビーカーの方に道をお譲りして会釈したのですがご家族皆様当然のようなお顔をされていらっしゃったのは慣れているので怒ることではないですが、少し残念でした。

以前住んだライオンズマンションでは、皆様ご挨拶されて大変心地良く過ごしたことが良い思い出です。

[676: 匿名さん]

玄関前に子供用自転車って・・・。絶対止めましょう。

[677: 入居前さん]

子ども用の自転車でも玄関前置いちゃダメなんですか！？
大きさ的に駐輪場のラックにも無理だし、玄関中なんて狭くてとても置けません。
購入前に営業さんからはアルコープ内の邪魔にならない場所なら大丈夫と伺っていたので、いまさらダメと言われても困ります。
近くに仮置きさせてもらえる知り合いなんていないし、子ども用自転車置き場がない限り玄関前に置く予定です。

[678: 契約済みさん]

677さん

玄関前は共用部なので、私物は置けません。
折角の新築マンション、子供あり世帯だけではありませんし、美観が損なわれます。

管理組合が発足して、ルールを決めたらいいと思います。
それまでは面倒でも家の中に置いておくのがが妥当かなと思います。

[679: 契約済みさん]

アルコーブにしろ共有廊下にしろ私物を置くのは反対です。

上でも出ていますが外観を損なうばかりでなく、災害時に速やかに避難できなくなる可能性が有ります。

と言って、家の中に置くのは非現実的ですので早急に話し合いたいですね、

[680: 匿名]

675様
ご意見ありがとうございました。同じフロア全員の方ですか、、、10世帯ほどですね。。。賃貸なので、引っ越しのご挨拶をする習慣がないので、よく分からなくて。参考になりました。
顔や名前を知られたくないとかあるので、10年以上住んでいますが、お隣さんの顔も名前も知らないんです。
でも、分譲となると色々協力しあうことが多いし、逆に名前を知り合うことが、防犯に役立つかもしれませんし、気持ち良くお付き合い出来ればと思っています。
ちなみにご挨拶の粗品は食べ物以外がよいですよね？

玄関前は邪魔にならないからと物を置きだすと、キリがないです。
はじめから置くと、もめますし、折角のマンションライフが楽しくなくなりますよ。お気持ちはとてもよく分かります。
この先の長い生活を考え、少し我慢しましょう。

皆様、協力していいマンションにしましょうね、よろしくお願いいたします。

[681: 契約済みさん]

アールコープ内って、結局廊下ですよね・・・？玄関ポーチがある部屋の人は、ひとまずそこでも良いと思いますが、廊下はやはり共用部分なので、置いて欲しくないです。ベランダに置かれてはいかがですか？！

[682: 匿名]

ベランダも共用部分ですよ。営業の方に共用部分については私はずいぶん注意されました。

[683: 匿名さん]

ベランダで注意とは？具体的になんて伝えてきたのですか？682さんなにか、しようとしたのでしょうか？

[684: 契約済みさん]

私の担当営業マンさんは、動線さえ守って頂いたら

ベランダに折りたたみ自転車や子供用自転車を置いても大丈夫と言ってましたよ！

[685: 入居予定さん]

私の営業担当者さんも布団干しはダメだけど、簡単な物置的なものは置いても良いって言ってましね。

[686: 入居前さん]

自転車のチャイルドシートといえば、どなたか簡単脱着できるシートを利用されている方おられますか？

駐輪場に置けないとなると毎回シートの取り外しをしようと思ってます。

なにせ、昔の電動自転車なもんで．．．

おすすめがあれば教えていただきたいです。お願いします。

[687: 入居前さん]

営業さんによって言ってることバラバラなんですかね？？
私の担当者は先にも書いたように子ども用自転車であれば、アルコーブ内に邪魔にならないように置けばよいと伺いました。
現実問題、毎回家の中に自転車入れるなんて、広いお部屋をご購入された方以外無理だと思うのですが。

アルコーブやベランダは共用部分の中でも専用使用権が設定されてるということで、置き方(邪魔にならない)を工夫すれば大丈夫なんじゃないんですか？

あと引っ越しの挨拶ですが、一斉入居の場合は必要ないと考えてます。

[688: 入居予定さん]

皆さんわもう入居日決めましたかぁ？私わ25日に入居です(^^)
一番早い方で何日ぐらいなんでしょうか？

[689: 入居前さん]

一応私は上下左右は挨拶しようと思ってます。

どんな人が住まわれたて居るのか気になるので。

[690: 匿名]

そもそも挨拶なんてしたい人は好きなだけすれば良いかと。同フロア全部まわるなんて人もいるんですね。ちょっと驚きでした。
中にはあまりご近所と関わりたくない人もいるので、その辺も理解して頂けたらと思います。

[691: 入居予定さん]

私は管理組合ができて過半数の賛成でもないかぎりアルコープに物品(エアコンの室外機は除く)を置いてはいけないと理解してます。
管理規約の使用細則にも書いてあります。
バルコニーは避難導線を確保すれば子ども用 折り畳み式自転車は置いても大丈夫かなって思いますが。
アルコープに物を置けば管理の行きとどいていないマンションとして資産価値が下がるだけです。
私はアルコープに自転車など置けるマンションなら最初から購入していません。
しかし管理組合で多数決で決まれば仕方ありません。
国の法律で決まってるはずです。
しかし営業マンが本当に言ったのならきちんと確認した方がいいですね。
私の営業マンは組合で決定しない限りはダメと言ってましたが…

[692: 入居前さん]

子どもが共用廊下を走り回ってるマンションなんて勘弁して下さい！

[693: 匿名さん]

昔は良く『けいどろ』してました！
懐かしい時代でした。
子ども達も最近は忙しくて、走り回るよりエントランスでDSしたり、カードバトルしたり大人しいと思いますよ！

[694: 入居前さん]

意味もなく走り回らなくても、出かける時又は、帰ってきた時に玄関からエレベーターまで乗ったまま移動すると思います。
大人のように手で押してなど子どもはしないでしょう。
極端な例をあげれば雨の日にどろどろのタイヤのまま北側のエレベーターから乗り南棟の自宅玄関前まで廊下を走って帰る。十分ありえるかと思いますが。

[695: 契約済みさん]

ベランダに置くという事は、エレベーターにも乗るという事ですよね。
それはやはり、抵抗があります。
うちも一台のみですし、小さい子どもが二人いるので、のどから手が出るほど、置き場は欲しいですけどね。
これだけニーズがあるなら、周辺の土地への新設を検討すべきかもです。

[696: 匿名]

「隣に越してきました。よろしくお願いします」くらいの挨拶はしましょうよ。後は関わる関わらないは自由ですが、社会人として共同生活を営むのに、挨拶は基本だと思うのですが…。
強制ではありませんし、勝手ですが、お隣さんにもご挨拶不要と感じる方がおられるのですね。。。

私は上下左右の方々にご挨拶させて頂く予定です。

[697: 契約済みさん]

とりあえず入居早々、自転車置き場の件で荒れそうですね。。。
500世帯近くいて皆が皆、規約を守れるとも思えないし規約の解釈の違いもありそうだし。

周辺の土地への新設や植栽を一部減らして等々のご意見もありますが、私はそんなに簡単ではないと思います。

組合で過半数取れなければ置くなとありますが、解決策を探ろうにも思いつくのは駐輪場増設、つまり大規模改変する為には3/4以上の賛成が必要となります。
駐輪場増設にはそれなりの金額負担もかかるので、3/4以上の賛成はかなり至難のワザですよね。

そうこうしてる内にあちらでもこちらでもエントランス周辺や玄関前に自転車を置き始め収集つかなくなりそうな気がします。

[698: 住民ママさん]

子どもの椅子を毎回取り外せなんてトンでもないこと言いますね。そんなことできませんよね。内覧会のとき駐輪所を見せてくれたのは駐輪の器具の業者だと思いますが、「え！子ども用椅子付いてたら駐輪できないなんて！」と言うと、「そんなの使うのはほんの数年のことですから、メーカーもそれに対応できない」なんて答えてきました。たった数年ですが、大変重要なことです。今からどうしようもないことですが、その方の対応には本当に呆れました。

また駐輪所増設ですが、現実的に考えてきっと無理なままになると思います。だって場所がないんですから。駐車場を削る以外に土地がないですよね。うちも早速１台捨てました。それでも足りないんですが、本当は。土地柄折り畳みでは辛いですけどもね。なんとかするしかないです。

[699: 入居前さん]

契約した皆さんは最高でも2台 1台の可能性も高いのがわかって契約したはずです。
自転車置場に余裕が欲しいなら中央区など買うのが間違いかと！

皆さんモラルは守りましょう！
697さんのようになるのが怖いです。
分譲マンションの団地化といわれる状態ですね。
大人はレンタルを使いながら我慢して子ども用を優先して考えたらいいかなって思います。

[700: 匿名]

699さん
逆に言うと総戸数に対して明らかに自転車置き場が少ないとわかりきっていたので、自転車がそこらへんに溢れ出すことも容易に想像できますよね？？
なんか規約だなんだって、ちょっと神経質すぎるのもどうなんですかね？
ましてやこのマンション購入自体が間違いって…言い過ぎじゃない？何様なんでしょう？
小規模マンションならルールの徹底もさせやすいでしょうが、ここは大規模なので簡単にルール破る人も出てくるんじゃないですか？
699さんの言い方をあえて借りるなら、「神経質なのに大規模マンション選んだのが間違いかと！」
私はジャマにならないなら玄関前でもベランダでも小さい自転車ぐらい置いてても気になりません。

[701: 入居前さん]

700さん
確かに少し書きすぎましたね！
しかし大規模なので簡単にルールを破る人が出てくるとは。。。
それを言えば何も議論できません！
このスレで過去に同じ事で話題になりましたが、もし見ていないのであれば見て下さい。
私と同じ意見の方も結構いましたよ。
検討スレのように荒れては嫌ですので、書き込みは最後にします。

[702: 契約済みさん]

京阪さん、管理組合マターとは分かっていますが、
何とかならんですか？
素人より、事例を良くご存知なはず。
ここはぜひ、一緒に知恵出しお願いします。

[703: 契約済みさん]

自転車が置けなくなることも、規則が破られることも嫌ですが、
一番悲しいのは住人同士がギスギスしてしまう事です。

せっかくご縁があってこのマンションを選択されたのですから
お互いに前向きに協力し合って生活ができると良いですね！(^-^)/

[704: 匿名さん]

ここで議論は、非公式ですよ。
良い知恵を出す分には良いと思いますが、意見をココで出して否定されても、何の意味もありません。
意見を挙げたいなら、組合を作った際に公式の場で意見しましょう。

[705: 匿名]

ここの議論も無意味ではないと思いますよ。
いろんな意見が聞けますからね
決めるのはもちろん、組合ができてからですけど。

[706: 匿名さん]

大きいマンションなんだから、子供の友達が家に来るだけでも昼間から夕方にかけて自転車がマンション周辺にあふれるよ。今からあんまりストイックにならない方が…それよりもご婦人方のエントランス付近での長ーいお話会の横をすれ違う方が私は萎えるけど

[707: 主婦さん]

子どもの友達達の自転車が、マンション周辺に溢れる事は、物理的に可能性がたかいですよね。

子どもがいる家庭(うちも小学生2人)が多そうですので、ある程度は融通をお願いしたいのですが、廊下付近に置くのは避けたいです。

どちらにしても多くの方が言っているように、子ども用は、組合が決めるまで部屋内若しくは、バルコニーに一時保管する予定でおります。

[708: ７７４さん@購入済み]

現実的に、来客用駐輪場も必要ですよね。
なんらか対策は必要なんでしょうけれども、
即効性のある案が難しい。
マンションの裏手の駐車場を借りて駐輪場にするなど、
妙案が必要ですな。
戸数の多さのスケールメリットが
活かせないかと考えてしまいます。

[709: 契約済みさん]

西側にも空き地なかったでしょうかね。
そういう場所の活用法はないですか？

[710: ７７４さん@購入済み]

西側の空地は遺跡がでている(難波宮関連)ので、
法円坂団地跡と合体させて公園にする予定
だったと思います。
現実的には、南でしょうね。
あとはバイク駐車場がどれだけ契約されているか
でしょうか。もし結構空いてるなら、
そこを改造するのもありかと。

[711: 入居前さん]

玄関前のアルコープって室外機置き場になってますよね？
室外機以外も自転車を置くとなるとアルコープをはみ出してしまいませんか？
そうなると避難する時にこまるかと、、、
あと、年配の方もいらっしゃるので車椅子とかベビーカーが通りにくくありませんか？
ちょうど、ハンドルの位置と目線の位置が近いので、
自分の自転車が倒れてケガをさせたなんてことがあったら怖くて、、置くことができません。
みんなに優しいマンションになってほしいものです。

[712: 匿名]

京阪側も動いてくれているとのスレがありましたが、具体的にはどのように動いてくれているのでしょうか？
あと１か月程で入居ですから、何とか一時的にでも対策を・・・。

[713: 匿名さん]

エレベーターに自転車を乗せるつもりの輩は即刻排除してもらいたいね。5機しか無いのに途中の階の人乗ってこれなくなるしエレベーターも傷だらけになる。

[714: 入居前さん]

駐輪場が足りないのは契約時に分かっていたこと。
我が家は自転車を処分してから引越します。
それぞれ事情があるのは分かりますが、
今更、駐輪場の増設など言うのはおかしいことです。
集合住宅を契約したなら、まずはルール厳守です。

[715: 入居予定さん]

でも契約したらこっちのもん的な考えの人もいますよ。
契約時にわかってたことって言っても規約に具体的に明記されてますか？
そんなにみんな物分りいい住民ばかりだとは思いません。
結局規約を具体的に改正してる間に違反者続出するでしょう。
あと京阪頼りの方がチラホラいますが、基本デベは売ったらおしまいですよ。
つまりあとで揉めるとわかってたことでも、管理組合任せで対策なんて無駄な経費使わないでしょう。

[716: 匿名]

京阪とはデベロッパの事ではなく管理会社の京阪カインドのことでしょ。

[717: 入居予定さん]

まぁ一緒でしょ。
子会社なんだし。

[718: 匿名]

>716
ちなみに売主と管理会社が系列だと管理会社任せにしていいことなんて一つもありませんよ？
だって管理会社(子会社)は売主(親会社)の言いなりだもん。

[719: 匿名]

718
何がいいたいのか意味不明？
デベは売ったらおしまいとあったので
管理会社は長年付き合うのでおしまいじゃないといっただけなのに！

[720: 匿名]

>719
意味不明？？？
そのまんまですが…
管理会社が長年付き合うのはあくまでも、うちらじゃなく親会社ですよ。
ちなみに管理会社は管理組合でいくらでも変えれますよ。
別に716を批判してるわけじゃないけど。

[721: 匿名]

720
管理会社は管理組合で変更できるのは常識なので知ってます。
他はやっぱり意味不明？？？

[722: 匿名]

他ってどこ？？？

[723: 匿名]

話の方向性の事です。

[724: 契約済みさん]

もう止めませんか。
しかし、少し前もそうでしたが規約を簡単に破るとかって話が出てくると荒れてきますね。

情けないです。

[725: 匿名]

話の方向性？
具体的にどこから変わりました？
あなたの常識がわかりませんが？
駐輪場を管理会社任せにしてもしょうがないですよってことですが。

[726: 匿名]

ここを購入してしまったことに今更後悔してきた(ﾉд-｡)

[727: 匿名さん]

ルール守れない人はキャンセルするか売却すべき。大半のルール守る方に申し訳ないです。

[728: 匿名]

そうですね。
集団生活なんだから、ルールを守るのは当たり前で、それを承知で購入したはず。守れないなら、今からキャンセルして欲しいです。楽しみのマンションライフがめちゃくちゃになります。

ただ、自転車の件は一家に一台で運が良ければ二台、と分かって購入したとは言え、子供優先大人はレンタルとしても、大規模マンションだし、レンタル自転車の数が少ない…、皆で声をあげてなんとかならないか、、、と言う気持ちになりますね。うちは幸い自転車問題はないのですが、買い物に行きたい時にレンタルサイクルが出払ってる、となると困りますもの。

自転車を持ち込むのは反対です。

[729: 契約済みさん]

まずは、規約を守るのは大前提です。みな納得して、もしくは承諾して契約したんですから。
でも、完璧な規約なんてあるわけないと思うので、
話し合いが重要ですよね。
自転車の件に限らず、課題はたくさん出るでしょう。
それは、どこのマンションも同じ。
大切なのは、冷静に話し合うことでしょう。

[730: 匿名さん]

みなさん、早く気付いて下さい。

[731: 入居予定さん]

こうやってちょっと荒れ気味になるのって契約者じゃない人が
面白おかしく議論を大きくしてるんでしょうね
規約が守れない人はキャンセルしろとか言いすぎだし…
縁あって同じマンション選んだ人にかける言葉じゃないと思います
規約どおり完璧になんてこの規模じゃやっぱり無理があると思うし
管理組合の決定で規約を変えることも必要あらば大切なことでしょう
入居したらいちいち目くじら立てずに流すことも大切でしょう
お互い思いやりをもって譲り合いが大切だと思います

[732: 匿名]

でも、初めから流してたら乱れる一方です。
規約を守っていくうえで、これは無理がある、もう少しこうならないか？と
話し合いは必要と思います。
それまでは、守ることが前提で、守る努力はすべきです。

特に共用部分は自分だけのものではありません。

みんなが安全に気持ちよく住めるよう管理規約の検討を重ねていく必要があると思いますよ。

[733: 匿名さん]

譲り合いは大切だけど、ルールを守るのは大前提。キャンセルしろとは言い過ぎかもしれないが、初めから規約を守れないと言う人は、集合住宅を選んじゃいけないと思うよ。子供に「校則は守らなくてもいい」と教育しますか？平気で「規約は守れません」と言える人は非難を浴びて当然です。検討版で「荒らしは住民でした」と書かれてます。最近の内容ではそう書かれても仕方ないと思いました。中には「なりすまし」の人もいるかもですが、入居までには一部の人の気持ちが改められれば…と願います。私も含め、殆どの人が駐輪場への不満を持っています。改善策を協力しあって見つけていきましょう。

[734: 入居予定さん]

＞子供に「校則は守らなくてもいい」と教育しますか？

規約と校則を一緒にして判断するのはおかしいでしょう
子供に校則を守れと教育するのは当たり前です
しかし、今問題になってるのは校則ではなくマンションの規約。

＞平気で「規約は守れません」と言える人は非難を浴びて当然です

規約は守れないと平気で言っているわけではありません
柔軟に対応することも大切だと言っているわけです


＞検討版で「荒らしは住民でした」と書かれてます。

検討板の方で言われてることをこっちに持ってくる必要ありますか？
あちらは面白おかしく住民に擦り付けたいだけでしょう

[735: 契約済みさん]

規約と校則を一緒にするのはおかしいとは！？
どうしても規約が気に入らない方がいるようですね。
本当に恥ずかしいです。
おかしくないのなら組合の総会で堂々と意見してもらったらと思います。
私はちゃんと反対意見を言います。
だって子どもの前でも恥ずかしい事をいってるとは思いませんので。

[736: 匿名さん]

駐輪場の増床は現実的ではない。自転車無しの生活方法を論じるのが先決。

[737: 入居予定さん]

735さん、ここの住民の方ではないですよね
どうも話が噛み合ってないように感じるのですが

[738: 契約済みさん]

737さん
契約して入居する予定ですが、、、
話が噛み合ってないですか！

[739: 入居予定さん]

議題が明確でないので噛み合わないのでは？
入居前に総会を開くことはできないのでしょうか。

[740: 契約済みさん]

一応ずっと閲覧してますので流れは把握してるつもりです。
私も733さんの意見と同じですがいつも同じ人かどうかわからないけど 自転車を共用部に置きたい人がいるようです。
平行線なので総会で発言したらと書いたまでです。
勿論、入居後しか総会など開かれないのは承知してます。

[741: 入居前さん]

議題は上でもあるように規約があっても共用部に自転車を置かないと仕方ないという人がいるので荒れてきてると思います。
それまでは平穏でしたよ。

[742: 入居予定さん]

739です。(発言は739が初でした。)
入居前に自転車を処分しないといけないか、一時的にどこかに置いてもいいかの話をしている人もいると思います。
なので入居前に総会を開いては？と思ったのですが、やはり無理ですかね…。

[743: 入居前さん]

739さん
スミマセン。勘違いしてました。入居前に総会ができたらいいですが遠方の方もいるようで、むづかしいでしょうね。
もう一度 勘違いしてました、ごめんなさい。

[744: 入居予定さん]

743さん
こちらこそ、突然割り込んですみませんでした。

実際どのくらい駐輪場が足りないのか総会を開くまでわからないと思うのですが…。
ちなみに私は買い物が重いときのために１台分確保しましたが、レンタルが使えそうなら手放してもいいと思っています。

[745: 入居予定さん]

規約が守れない人はキャンセルすべきという厳しい意見がありますが、前スレでも営業の方から子供用の自転車くらいならアルコープで大丈夫と説明を受けて購入を決めた人も結構いるようですが、全員キャンセルすべきですか？規約とはあくまでも仮に決められたものであって、それが全てではなくこれからマンションに住む本人たちが話し合って規約を作って問題を解決すべきと私は思います。ですから今の規約にそぐわない人はキャンセルすべきという意見は違うと思うのですが。

[746: 契約済みさん]

共用部に私物を置く? 話にならないね。共用通路は避難通路であり匿名でも通報があれば消防署に管理責任者は法的に処分される。万が一火事でもあって自転車が倒れて死亡事故に繋がったりしたら責任取れるのか? 持ち主はもちろん管理会社も組合も刑事責任を逃れられない。重責を担う管理者はそういう者には厳格に対応してもらいたい。管理者は放置物の強制撤去はもちろん警告を無視するような者は強制退去させるなど権限を持っている。
ちなみに共用通路に置いてある物に脚引っかけて転んでケガさせたら持ち主が補償しなければならないので悪しからず。

[747: ７７４さん@購入済み]

まあまあ、そんなに熱くならずに。
ＪＲ森ノ宮駅の有料駐輪場や、大阪城公園の駐輪場に
一時避難させるという方法もありますよ。
ネットでの書き込み合いは、ついつい熱くなります。
言葉は柔らかく、お願いしますm(_ _)m

[748: 匿名さん]

規約はあくまで仮のもの…本当にそう思ってるんですか？ならビックリですわ。説明するまでもない事と思ってましたが。。。規約とは団体や組織を維持するための“規則”です。校則とは違うとおっしゃってた人もいますが、これも学校で決められた“規則”です。今後総会などで相談し変わっていく可能性もありますが、今の地点では決まっている規則なのですから、守らなくてはなりません。その規則を守らないと言う方がいるので、それはダメですよと情けない話ですが私たちは注意しているのです。それが何故わからないのでしょうか？規則でダメだから今は仕方ないな…と何故思えないのですか？通路に自転車を置くことを営業さんにいいと言われた方は、ここで判断するのではなく、きちんと管理規約を確認し営業さんに抗議すべきです。ちなみに私共の担当者はハッキリだめだとおっしゃっていましたよ。正当な事を言っている私たちにあーだこーだ言う前にきちんと確認して下さい。そしてダメだと言われている事は守って下さい。それが大人としての責任です。

[749: 匿名]

なんか、規約を守る、守らないで大の大人が論じてるのが恥ずかしいですね

この世に生きるために法律があり、集団生活をするところにはルールがあります。入院すれば、病院のルールがありますし、スポーツクラブに入ればそこのルールがあります。

守るのは当たり前でしょう。集団生活なんだから。
どなたか書かれていましたが、入居して無理な事とかは話し合って変更していけばいいんですよ。

それまでは自転車の事などありますが、規約通りにしないと仕方ないですよ。

なんとなく、規約を守る気がなさそう方がいらっしゃるようなので、少々不安です

営業さんによっては言ってる事が違うようなんで、これは確認すべきですね。
いいと言われたら、誰だって置きますもんね。

[750: 匿名]

745さんではないですが、規約が仮のものというのはあくまでも仮案という意味で言ったんでしょ。
なんだかなぁ、自分が一番正しいと思ってる人ほどちょっとズレてますよね。度がすぎるというか、極端というか。

どなたかも仰ってましたが、これだけ大規模だと自転車に限らず色んな場面で、ある程度妥協も必要になってくるんじゃないですか？

また変な解釈されそうですが、規約を破っていいって話じゃないので悪しからず。

しかし入居前からなんだか息苦しい…

[751: 入居予定さん]

７５０さんの言う通りです。今ある規約がすべてではなく困ってる人の為に考えましょうと書いただけで、規約を破ると言っているのではありません。自分が困っていなければ他の人がどうでもいいというのではなく、という意味だったんですがねｗ　ほんと息苦しいですね・・。

[752: 入居予定さん]

自転車に限らず、共用部に物を置いて災害避難時に怪我をさせてしまった場合の損害賠償や、災害時でなくても、廊下に置いた物で子供が誤って手摺りを乗り越えた場合の責任所在なども踏まえて総会で話し合わないといけないですね。

[753: 契約済みさん]

今ある規約って仮の案なの？！
なんか難しいなぁ。。。

どっちにしても、守らなくちゃいけないですよね？例え仮でも。

それでいいんじゃないですか？

厳しい意見を言われてる方は「約束守れません」って言ってる方にびっくりしてるんじゃないですか？どうにかしなければと必死になってくれてるのだと思います。だから750さんの言うようにズレてるとは思いませんよ。私も多少なりともびっくりしましたので。

世帯数が多いので妥協も譲り合いも必要ですが、アルコープに自転車は絶対良くありません。世帯数が多いからこそ、それを認めたらえらいことになります。忙しい朝の時間帯に自転車だらけでエレベーターに乗れないなんてことになったら私発狂しちゃいますわ。みんな仲良く住みやすいマンションにしましょうね。

[754: 匿名さん]

まぁ、実際入居したら共用部分に私物を置きますから、よーく分かるんじゃ、ありませんか？

[755: 匿名]

組合ができるまでは今の規約を守る、問題があれば、話し合って決める、
自転車は自分が使わないときは使いたい人に貸してあげる、協力して乗り越える
皆が住みやすいマンションにしましょうよ。

[756: 契約済みさん]

754
面白がって入居者以外のあらしが入ってきたね。
当初の規約は仮なのは認めますが、変更するまでは大人のルールだから、守ってあたりまえです。
アルコープに自転車は反対が多いので変更できるとは限りませんがね。

[757: 匿名さん]

最初は規約通りでお願いしたいです。
確か、規約含めて読み込みした覚えがあります。
隙があるから、荒らしがくると思いますが、如何でしょうか？匿名の議論は結論が出ません。
提案は良いと思いますが、あらぬ方向へ論点が移行してます。また、ココのサイトをご覧になられていない購入も沢山もいらっしゃいます。
こちらで挙がった議題は組合にて、解決していきましょうね。

[758: 契約済みさん]

仮案といえばいつまでも仮案ですね。
例え総会で共用部に私物OKとなっても、やはり問題だと変更できます。
そう考えると永遠に仮案になりませんか？
共同住宅をする上で勝手して迷惑をかけないよう最初から常識的な仮案が決められているのです。
それを最初から守らないような発言がありこんな状態になっているのでは、ないでしょうか？
上で多少なりともビックリしたとありましたが、私は相当ビックリして投稿するようになりました。
それまでは静観してるだけでしたよ。

[759: 匿名]

>758さん
仮案という言葉にそんなに食いつくこと？？？
やたら言葉じりばかりに執着される方がいらっしゃいますが、結局誰に何を言いたいのか？

常識って意外と人それぞれ違うもので、前にも書きましたが、自分が一番正しいとか常識はこうだとか、あまり強すぎるのもどうかと思いますよ。

「最初から守らないような発言」に対して云々とありますが、その発言は何番の方でしょうか？その方はその後も反論されてるんでしょうか？
できればわかりやすく「>758さん」というようにアンカー付けて発言されてはいかがでしょう？

ここ何件かの書き込みで噛みつく相手間違えてない？と思うことが散見されたので。。。

[760: 匿名さん]

759さん、私も同じこと思ってました！ただ、どちらかが一方的に悪いわけでもなく文字だけでは勘違いをされる可能性もあり、このような事になってるんだと思います。759さんの言い方も758さんに対して攻撃的に聞こえます。本当に入居者さんかどうかはわかりませんが、アルコープに物を置くことを仕方ないというような発言をされた方がいるので、そこから始まってるんですよね。皆さん難しいこと言わずに
「とりあえず今の規約は守ります。でも不便があるので今後方法を考えたいので協力して下さい」で、誰も文句言わないんじゃないでしょうか？ほとんどの人がこの意見なんですがね…。

[761: 匿名]

そうです、今の規約を守る、不都合な事があれば話し合って改善し、皆が住みやすいようにする。
これで決まりです。この話題はおしまいにした方がいいですね。

残り戸数も一桁だそうです。およそ1000人近くの人達が共同生活をするんです、お互い思いやりを持って、楽しく暮らし、いつまでも美しいマンションであるよう、協力しましょう！
嫌なレスが続き、憂鬱かもしれませんが、入居を楽しみに！
皆さんにお会いできる事、楽しみにしています、私は4月組ですので、3月組の皆様、色々教えて下さい。よろしくお願いしますm(__)m

[762: 契約済みさん]

759さん
758です。以前に営業マンが言ったから私は子ども用自転車を廊下に置きますという方がいました。
その投稿がきっかけです。
仕事中で時間がないので番号はすぐ確認できません自分で戻って読んで下さい。
結局 自転車を置きたいか、置きたくないかの議論ですよね？
言葉じりといいますが規約ですからといえば仮案と言ってくる！
今までの流れをよんで下さい。
とりあえず過去にさかのぼって閲覧してください。

[763: 入居前さん]

４月入居予定です～。色々皆さん思う事があるでしょうが、私は夫とようやく新生活ができるので、凄く楽しみです。（今まで、夫が通い妻だったので・・・）
今は家具をどうしよか～と考えてます。
流れをぶった切りました・・

[764: 匿名]

763様、ぶった切ってくれてありがとうございますm(__)m
家具選びは楽しい反面悩んで疲れます…。
私は一生使うつもりで、ちゃんとした物を、と少し頑張って高いもの買いました。
いい家具に出会えるといいですね〜。

[765: 4月入居]

私も南港の大塚家具に行きましたよ。
営業マンが付きっきりで何時間いたことやら。
二回目の内覧会に一緒にくるとの事ですがちょっと怖いです。
でも 後悔しないよう選びます。

[766: 4月入居]

連投稿ですみません。
何処かおすすめの家具屋さんがあれば是非教えて下さい。
今のところリビングは大塚家具で他はIKEAかニトリでと考えています。

[767: 匿名]

私も大塚で5時間です…。枚方家具団地はおすすめですよ。いいものが安く買えます。大阪ならではの値切りもききます！
結局希望のものがなかったので、他で買いましたが、ここでかなり悩みました。有名ブランドがお買い得だったり。
お時間があれば一度足を運んでみてください。遠いですけど…。

[768: 4月入居]

早速ありがとうございます。
枚方家具団地 行って見ます(^-^)

[769: 匿名さん]

759のような発言を噛みつくと言う。自分の事は棚に上げてとは、こういう事を言う。偉そうなことを言ってるが問題児の可能性大。お気をつけて～。
入居者じゃないのにお邪魔しました。

[770: 契約済みさん]

あらら…(^｡^;)
まっいいや。

ウチはカーテン奮発しましたよ。リビングだけですけど。本当は家電も買い換えたいんですが、エコポイントが残ってるかもしれない期待をして、今は我慢します！

[771: 契約済みさん]

照明の現物はどこで一番見れますか？
安いのはネットでしょうか？

[772: 匿名]

何度もすいません、767です。766様、なみに…ニトリやIKEAは100均家具と思った方がいいかも…。1週間使って壊れても腹が立たないものを買ったほうがいいですよ。(≧▼≦)

[773: 4月入居]

照明ですが大塚家具はどのメーカーも50％オフで大手家電量販店より安いと自慢してましたよ。(本当かな？)
現物もそこそこあります。
私もカーテンと表札だけオプション業者で注文しました。
高いデスネ…

[774: 匿名]

パナソニックのショールームには行きました。とりあえずイメージ作りのために。
パナやオーデリックのカタログを取り寄せ、検討中ですが、
今はすたれた「でんでんタウン」の正電社に見積もりを依頼しました。だいたい半額です。
お店に展示されているものは正規の７０パーセントくらいだそうです。
パナもオーデリックもあります。

私はここでお願いする予定です。ご参考になれば。

[775: 匿名さん]

何でこんなにセコイ奴多いの！
ええもん買って永く使おうよ！

[776: 4月入居]

772様
そうですね。家具の100均 納得です(^-^;
リビング以外はいいかと思ってましたが
考え直してみます。
とりあえず大塚家具は見ましたから急いで枚方家具団地に早速明日行って来ます。
アドバイス感謝です。

[777: 入居予定]

私は家具などは一段落したので、千趣会や楽天でかわいい食器やキッチングッズを検索しています。
楽しくってパソコンに張りついてしまいます(^^ゞ
気に入った家具に囲まれて早く生活したいですね。

[778: 入居予定さん]

777さん

私も全く同じです！（笑）インテリア雑貨などをベルメゾンや楽天で調べまくってます。
インテリア雑誌とか見ながら想像を膨らませてます（笑）

[779: 入居予定さん]

773さん

我が家はオプションで、カーテンの見積もりしてもらって、それを大塚家具に持って行ったら同じ品番の物でもかなり安くなりました！

[780: 4月入居]

779さん

773です。そうですよね、それも考えたのですがリビングも洋室も特殊なサイズで
面倒になり注文してしまいました。
アドバイザーの一生懸命な提案と接客にやられました。二時間位やりとりしましたので。
ちょっと後悔もありますが引っ越し前に入っているのではボジティブに考えます。
アドバイスありがとうございました。

[781: 契約済みさん]

カーテンは大塚家具で購入しました。
オプション会で見積もりしていただいたのと違うものにしました。
内覧会で採寸し、引越し日までに入手できます。
丁寧に対応くださったアドバイザーのお薦めのものなら、
きっとお部屋にマッチした素敵なものではないでしょうか。

[782: 契約者]

カーテン
松装やすかったですよ。
http://www.matusou.co.jp/

[784: 匿名]

７７７です。カーテンも悩むやアイテムですね。
私はここのオプション会で一目ぼれしたものを夢工房さんにお願いしました。

今、私を悩ましているのはキッチンです。汚れないようにするには、汚れてもすぐにきれいになるグッズは・・と
検索の毎日です。意外とセシールも良く、さらに悩める日々です(＠_＠;)
ガスコンロの周りを汚れないようにするゴムやシート、レンジフードフィルターの油が水だけで落ちる！と宣伝しているもの、シンク台が傷つかないようにするシリコンマット・・。めんどくさがり(-"-)なので、簡単に落ちる！とか「防止」とか見るとつい・・・。
新しい家なので、いつまでも綺麗にしたいので頑張って探します。

[785: 通りすがり]

こんばんわ。ご無沙汰しております。
おそらく現時点では唯一無二？の（笑）通りすがりです。


　内覧会前はどうなることかわからずROMはしてましたがそれも無事終了し，その後匿名での自転車論議が荒れに荒れていたのと(^_^;)，内覧も終わり特に新規の取得すべき情報もないので更に静観，時に荒らしに辟易しておりましたが，4月入居の方など今回の自転車の一件でせっかくの新生活に心配になられる本当の入居者の方もいらっしゃるでしょうし，前にも書いたように残10戸程度？であれば，そもそもここの「匿名の」掲示板の存在価値もないでしょうから，今後は実際の入居者の情報交流に話が移るかと思います。

　なので，大半の方の入居が終了するまでは管理組合の総会も開かれないでしょうから，本当の意味での交流の可能性を秘めた暫定の実名掲示板というかMLを作っておきました。（結構大袈裟。笑）

　その公告に当り，投稿名をどうしようかと思いましたが，幸いこれまで，通りすがりの成りすましはありませんでしたので，冒頭書いたように，今のところは，通りすがりは同じ人間が投稿しています。
　今後成りすましが出てくる前に，このHNで投稿しておきます。

　ちなみに，これでこの掲示板での投稿は私も本当に打ち止めです。（結構前に，通りすがりは嫌われているので入居後名乗っちゃだめだよ，とのアドバイスもありましたので。(^ｰ^)）


　前にも私は書きましたが，そもそも具体的な懸案事項に関しては実名でない限りまともな議論は行えないと思っています。
　ただ，それとは別に入居までに例え全体の数％だとしても，こうやって真剣に建設的な話し合いを行うこと自体はとても意味のあることで，議論をするからこそ，お互いの理解も深まると私は思っています。
　そういう意味でも，せっかく皆さんが忙しい時間の合間を割いて議論を行っているのですから，その議論の内容をある程度吟味，推敲し，実際に行われる管理組合の席で，より多くのその他の入居者の方々を説得出来るかもしれない，より建設的な意見を構築する可能性のある場，として私はネットの存在を無駄だとは思っていません。

　なので，ある意味ファインシティの今後を占う（大袈裟？(笑)）な意味でも面白い試みだと思いますので，結構メジャーなヤフーに掲示板を設置しておきました。
　もちろん，実名登録制です。

http://groups.yahoo.co.jp/group/finecity_osaka/

　
設置者の個人特定は無意味ですので機械的な登録ルールを作成しておきました。（仮案ですが，変更までは守ってください。笑）

　あとは本投稿者の　通りすがり　を，実際のファインシティの購入者と判断し，また信用して，本グループに登録されようとするのか，新手の個人情報取得詐欺と思ってスルーされるのか(笑）は本当の入居者の皆さんにお任せします。(^ｰ^)

　ただ，これも匿名では書いていることに信用ないですが，一応仕事上個人情報には結構厳しい職種ですので，送付頂いた部屋番号と世帯主名は私の方で，万が一の場合の照合に利用する以外には用いませんので，それをどう判断されるかでしょうね。
　
　別に，私としては手間が省けますので，登録申請がゼロでもまったく構いませんので。(^ｰ^)


ちなみに
・下記記載のハンドルネームと異なる投稿は指摘したり，
・管理組合が具体的に発足後には管理組合に今回の１）～３）の個人情報を提供する可能性はあります
　　ので，その点はご了承ください。
（個人情報関連これくらいでよかったっすかね。入居者で弁護士の方いらっしゃったらヘルプお願いいたします！<(_ _)>）


というわけで，ここに現在いったい何世帯分の本当の入居者の方がいらっしゃるのかも定かではありませんが，
本当の入居者の方で，とりあえず，
「ファインシティ大阪城公園　パソコン倶楽部」ということで，交流を希望の方は，

　下記の3点を記入して　[e-mail] にメールをご送付ください。<(_ _)>


１）部屋番号
２）世帯主名
３）本掲示板で使用予定のハンドルネーム

書いていれば，基本的には登録します。


　
　私も入居前ですので，とりあえず，現時点では下記3点の記載があれば，とりあえず，無条件に登録を可能とします。

また，
★　私が明らかな荒らしている，と感じた投稿が続き（私的偏見あるかもしれませんごめんなさい。笑），
かつ，
★　登録者の2分の1以上の方の要望があった場合は，

★★　送ってこられた　１）部屋番号，2)世帯主名　はグループ内にさらします。

　これで少しは抑制効きますかね。(^_^;)


　ちなみに，通常は新規に登録した方のハンドルネームだけを新規に登録されました，ということで，アナウンスします。
なので，登録者は掲示板内でハンドルネームで結構ですので，自己紹介をお願いいたします。


では，早い人はあと1か月切りましたが，今後もよろしくお願いしますねぇ～。<(_ _)>　(^.^)/~~~

[786: 契約済みさん]

名乗らない方がいいというアドバイス覚えていただいたんですね。
良かったです。
しかし相変わらず、パスが悪い。至近距離から強烈なパス出されたらシュート打てません。
弁護士より、小学校の先生求む。
この調子なら、名乗らなくても、気付いてしまいそう。

[787: 契約済みさん]

何なんだろう…？一生懸命になってくれるのは有り難く思うのですが、なんだか怖い…

[788: 働くﾏﾏさん]

私も法的知識は全くないんですが…なんだか通りすがりさんの提案はちょっと危険な気がします。

言い方は悪いかもしれませんが、結局は通りすがりさんのさじ加減でグループ内に部屋番号と名前がさらされる可能性もあるってことですよね？
さすがにまだお会いしたこともない通りすがりさんに情報を握られるのはかなり抵抗ありますよ。

また逆に部屋番号と名前をさらした場合、管理者となる通りすがりさんがプライバシー侵害などで訴えられる可能性はないんでしょうか？

以前どこかで、マンション内の掲示板に管理費滞納か規約違反者の部屋番号と名前を貼り出したところ、管理組合が訴えられたという事例を見たことあるような気がするので…。

[789: 入居予定]

気にしすぎかもしれませんが「仮案ですが、変更までは守ってください（笑）」という文章は
規約のことでやり取りしていたことをネタとして書いていらっしゃるのでしょうか？

もし、そうだとすると真剣にやりされていた方にとても失礼だと思います。
間違っていたら、大変失礼なこと申しまして申し訳ございません。

[790: 契約済みさん]

何だか怖いと思います。

登録する方はいるんでしょうか？

[791: 住人予定]

いないでしょう。知らない方に個人情報を預けるなんて、ありえません。
こんな意見、予想できたはずですが…。

[792: 契約済みさん]

申し訳ないですが…

非常に怖いです

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[793: 契約済みさん]

まさか自分達だけ通りすがり氏に部屋番号、世帯主名等が握られるだけなんですか？

通りすがり氏も自分の部屋番号、世帯主名を晒して頂けるんですよね？

じゃないと誰も参加しないと思いますが。
熱さは伝わるんですが間違ってませんか？
こういう掲示板は管理して頂く管理会社の下で運営されるべきだと思います。
一個人が行う事ではない。

[794: 住民]

掲示板での実名公開は絶対避けるべきです。
なんでそんなこともわからんと、掲示板たてたんだ？
こわいこわい

[795: 契約済みさん]

この板も匿名ではありますが、入居者とそう出ない人の区別は何と無くつきませんか？
荒らしだろうとなかろうと、有意義な意見は参考にすれば良い訳で、匿名ではまずい決定的な理由は思い当たりません。
あと数ヶ月すれば、管理組合でそれこそ素顔も晒しての議論があるわけです。
それまでは、自由な意見交換で、ゆる〜くやれば良いとおもいます。

[796: 働くﾏﾏさん]

793さんと同意見です。
企業でさえ個人情報の取扱いはかなり慎重なのに。

>一応仕事上個人情報には結構厳しい職種ですので，送付頂いた部屋番号と世帯主名は私の方で，万が一の場合の照合に利用する以外には用いません

と書かれてますが、会社ではなく、しかも匿名の個人に情報を預けるなんて。
本当に個人情報に厳しい職種にお勤めされてるなら、なおさら個人で管理する危険性は認識されてそうですが…。

すみません、やっぱりかなり怪しいと思ってしまいました。

[797: 入居予定さん]

自分だけなんて不公平ですね。
誰かわからない相手に名前と部屋番号を知られてると思ったら怖くて住めません。

危険です。

[798: 契約済みさん]

個人情報の件もなんですが、それよりここまでしてしまう通りすがりさんの行動が怖いです。

[799: 匿名]

真面目で熱心で常識ある方だとは思うのですが、少々多くの方との感覚が違うのでしょう。
言葉が悪くて失礼ですが、過去の書き込みでご自身が浮いている事、お気づきではないのでしょうか。
書き込みは最後とおっしゃっていますので、返答はないと思われますが…。
組合での話し合いが不安です…。

[800: 入居予定]

う～ん・・・私も同じく不安かな。たぶん誰も登録しないから問題発生はしないでしょう。