前スレが1000件をこえていたので
こちらへ移動して話しましょう
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62284/
以下コピペ
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悠悠ホームは「外断熱」「FFC加工の木材」で、高断熱高気密自然派を
売りにしている様ですが、ビニールクロスを使っていました。
ビニールクロスを使うと、せっかく木材にFFC加工をしているのに
意味がないんじゃないかなぁ~?と思うのですが、どうでしょうか?
「新築でも空気が綺麗」と社長さんが本に書いていますが
実際新築に入ると結構きつい匂い(木の匂いだけではない、ツンとした匂い)がしました。
木の匂いでも、そう感じることが普通ですか?
私は悠悠ホームも視野に入れているので、批判したい訳ではありませんが、
ちょっと腑に落ちない所でした。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.yuyuhome.co.jp/
[スレ作成日時]2012-01-27 09:21:32
福岡県の悠悠ホームどうですか?part2
51:
匿名
[2012-02-06 20:59:20]
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52:
匿名さん
[2012-02-06 21:07:48]
大手でも土地が決まらないと出せないですよ
ただし気に入った土地に対しての簡単な間取りプランと見積計画書は出してくれるとこもあります |
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53:
51です
[2012-02-06 22:18:21]
52>
なるほど。 でも相見積もりをとるのがセオリーとか言いますが土地持ってないと無理ですね… 土地を持っていないひとは、ここの地区に住みたい→土地が無い→条件付の土地しか無い→仕方無くこのHMで建てよう。 となるんですかね? |
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54:
匿名
[2012-02-06 23:13:13]
変更ありきの概算での契約はとにかく危険です。仮の設計図で何千万もする契約をするなんて、常識的にはあり得ないと思います。自分の身は自分で守るしかありません。
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55:
匿名
[2012-02-07 07:09:32]
私もそのイソジンの実験とやらに興味があります。あちこち調べてみます。でも、何故その優秀な商品を軒並み大手は採用しないんでしょう?
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56:
匿名さん
[2012-02-07 07:45:17]
というかマジもんだったら国から指定されたりすると思うんだな
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57:
匿名
[2012-02-07 09:16:47]
FFCって悠悠の専売じゃなくて他のHMも採用してますよ。
発祥は大川みたいですね。 |
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58:
匿名さん
[2012-02-07 11:25:58]
大手はなぜ採用しないのですかね?
本当に効果的でしたら住宅メーカーに限らず色々な場で目にすると思うのですが |
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59:
匿名
[2012-02-07 21:48:50]
58>
やはりコストの問題じゃないですか? 保育園や幼稚園、病院などに納入実績あるみたいですよ。 |
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67:
いつか買いたいさん
[2012-02-08 15:46:04]
下調べを始めたばかりです。
口コミを入れることがビジネスとして成り立つ時代ですから、 どこまで参考にするか悩ましいですね。。。 外断熱がいいのかな、と思って、他には健康住宅・東宝ホームなどが気になっています。 展示場や見学会など、自分の目で色々見て検討しようと思います。 比較検討して、外したときにイヤな顔されるというけど、 高い買い物するのだから、選択肢は多い方がいいでしょう。 |
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68:
匿名さん
[2012-02-08 23:51:59]
小ネタ
FFC発祥は三重県にある赤塚植物園です。 処理加工する工場が九州は大川にあるという事です。 FFCは当初、各県に1メーカーしか採用出来ませんでした。 福大で説明会があり、採用したい社は挙手という形だったらしく 悠悠しか名乗りをあげなかったそうです。 いつのまにか福岡には何社か採用を始めているようです。 |
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71:
匿名さん
[2012-02-09 10:57:48]
FFCの施工実績で病院を挙げているけど
本当に言っているような効果があるなら全国のアレルギー外来で使われていると思うの いや国の指定になってもおかしくないと思うの |
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72:
匿名さん
[2012-02-09 11:03:58]
あと簡単に他人に勧めるのは止めた方が良いと思うの
病院や薬(サプリ、漢方薬含む)を勧めないのと同じね 情報は与えても勧めるのはNG、これって社会人として常識てしょう |
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73:
匿名さん
[2012-02-09 12:50:21]
FFCパイロゲン
■原材料 ブドウ糖果糖液糖、米酢、ハチミツ、果実加工酢(リンゴ酢、柿酢、梅酢)、リンゴ果汁、梅抽出加工液(梅酢、梅エキス)、 ガラクトオリゴ糖、クエン酸、ビタミンC、リンゴ酸、甘味料(ステビア)、香料、ビタミンB2、ビタミンB6 どうみてもブドウ糖と酢を混ぜただけです。ありがとうございました。 |
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77:
入居済み住民さん
[2012-02-09 18:07:19]
入居済みの者です。
他人に勧めるかどうかと言われると、勧めます。 勧めるポイントは外断熱です。外断熱の性能は間違いないと思います。私は外断熱の性能に納得して決めました。 他にも決めたポイントはありますが、ただFFCについては自分自身が体感できているのかどうかがわかりませんし、少なくとも悠悠に決める決め手にはなっていません。 私が勧めるとしたら、絶対悠悠にしたほうが良いよ!とは言いません。 勧め方にもよると思いますが、最終的には家を建てられる方が自分自身で判断して決められるわけですから。 |
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79:
匿名さん
[2012-02-10 09:48:34]
あれ?コメント消されてるね
まあ、いいや返答 まず「勧める」の意味を調べてね 病院ですが情報(個人的感想)は与えても勧めることはしません 人生に数度もない家造りの重要性からすると大病に匹敵します あなたは大病(癌や心筋梗塞)でも病院を勧めるのですか? 人生(命や金)に関する事を簡単に勧めるのは問題があると考えて他人には勧めないと答えました 大人として判断能力がある方ばかりではありません あの営業スタイルに飲まれて契約をして後悔する人かもしれない あなたと違ってダラシナイ担当が当たって憤るかもしれない 出来上がった家に不満を持つかもしれない どんなにあなたが満足していても、勧めた相手が同じように満足する保証はないのです 色々なHMや工務店のスレで不満を吐き出している方々が沢山います 全員が社外メーカーの営業だと思いますか?やらせですか? 悠悠に批判的なコメントが許せないのであれば 「悠悠ホーム大好き」というスレでも立てたらよいですよ アンチ、後悔してる人はお断りの注意書も入れてね |
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82:
匿名さん
[2012-02-10 23:47:06]
そんなことがあるなら他のハウスメーカーなんて削除だらけです
経験からいって多分同じ人が続けて書き込みしてたんじゃないかな? 理由はわからないけど、内容がそんなに酷くなくても削除やアク禁とかなりますよ |
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83:
購入検討中さん
[2012-02-15 18:07:18]
急に書き込みが減ってしまった(/_;)
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84:
検討中
[2012-02-15 18:31:45]
良くも悪くも話題が多い会社なのかな。
地下室が欲しいので、悠悠ホームでと考えてるのですが、、地下室作られた方は満足してますか?半地下にしました? 地下室作らないなら、アフターとか含め健康住宅のが良さそうですね。 うちは優先順位一位が地下室なので、悠悠意外の工務店はないのかな? |
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85:
匿名
[2012-02-16 09:16:39]
83さん
情報提供しても、質問しても、荒れるので静観する事にしました。 |
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86:
匿名さん
[2012-02-16 15:43:59]
半地下以外の地下室作れるの?
私が聞いたときは、あくまで半地下だと言われたよ |
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87:
検討中
[2012-02-16 20:06:33]
ホームページには、全地下と半地下と傾斜地で半地下室みたいな感じにのってたので、三種類あるのかと思ってました(^^ゞ
福岡に転勤で帰れたタイミングで、工務店めぐりしようと思ってまして、まだしっかり話を聞いたことがないんです。。すみません 地下室には、ホームシアターとかカラオケとか、ピアノと三線の楽器演奏したりの娯楽室みたいな感じにしたいんです。 地下室作った方、みなさん満足してますか? |
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88:
入居済み住民さん
[2012-02-17 13:03:37]
>>84、86
私は、ほぼ全地下です。 空気の入れ換えのためにドライエリアが必要ですので、 天井から50cmほどは、地上に出ていますが、 小窓以外の、壁のほとんどは基礎の厚いコンクリートに 覆われてしまいます。 このため外への防音性は大丈夫です。 普段は、私の書斎として、また楽器の練習やホームシアターとして使用しています。 新年会でドンチャン騒ぎ+カラオケ大会をしましたが、 外には漏れていないようです。 家内が心配になり、何回か外に音が漏れていないか、 確認に行ったそうですが、深夜でもシーンとしていたそうです。 ただ天井や階段方向へは抜けますので、 真上のキッチンでは重低音を中心に 感じるようです。 交代で風呂に入りましたが、キッチン隣の脱衣場や 風呂のなかまではカラオケは聞こえませんでした。 ドライエリアが大きいと、音漏れは生じるかもしれませんね。 サッシの防音性能に準じると思います。 なお、高台のため浸水に関しては心配していません。 |
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89:
入居済み住民さん
[2012-02-17 13:13:19]
>>87
86で発言したものです。 私は、今のところ満足しています。 上記のように防音性能は良好ですし、 地面よりも地中の方が気温変化がないので、 床も冷たくなくスリッパ無しでもOKです。 エアコンは一年中入れています。 これは湿気対策もありますが、暖まった空気は 階段を通じて、2階まで行っているようです。 ですので温度の緩衝部屋としての役割もあるので エアコンは24時間使用しています。 ただ仕事が忙しく、なかなか時間がとれず、 書斎でゆっくり出来ないのが難点です。 (今は昼休み中) |
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92:
検討中
[2012-02-17 23:38:01]
88さん 89さん
親切な回答ありがとうございます。ドンチャン騒ぎももちろんしたいので、一番に防音を心配してたので、地下室期待できそうですね(^O^)福岡は川とか氾濫するから、やっぱり高台がいいですよね。皆さん地下室が決定的で悠悠ホームに決められたのですか?他どこの工務店と悩まれました?私の今の住まいが関西で築40年の古い社宅なんで、多分どこに住んでも満足しそうです。 地下室は、旦那も私も調べてるうちに絶対欲しいと思ってるので、今から夢が膨らんで楽しみです! はやく福岡に戻りたいな♪ |
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93:
契約済みさん
[2012-02-20 14:17:34]
悠悠ホームさんで契約した者です。
キッチンを悩んでるのですが、最初のプランにあったタカラスタンダードから変えようとすると大変高くなり驚いてます。 こんなものなんでしょうか? クリナップでは定価16%引きくらい、TOYOキッチンに至っては割引き0の上に、メーカー施工費含めた金額から10%上乗せと言われています。 何だかキッチン掲示板とか見てる限り、騙されてるような気になります。 悠悠でキッチンを変更した方はいかがですか? |
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94:
入居済み住民さん
[2012-02-20 14:19:49]
>>92
こんにちは、88,89です。 福岡で地下室をメインにしているのは、 悠悠ホームしかないので? 色々なHMを検討しましたが、 地下室に関しては、どのHMも引き受けてくれませんでした。 湿気や臭い、カビなど不安もありましたが、 エアコンを一年中つけているせいか、今は全く不安がありません。 夏も冬も気温・湿度が一定で、快適です。 ただし値段が上がります。 地下部分は坪80万円は覚悟して下さい。 地上部分の2倍はしますので、過不足無い大きさを 決定することが大事です。 また階段部分が壁の厚みだけ狭くなるので、 旨く設計しないと、予定していた家具が 入らないこともあるでしょう。 ドライエリアが広ければ問題ないでしょうが・・・ 色々と悩んでいるときが一番楽しいでしょうね。 頑張ってください。 |
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95:
入居済み住民さん
[2012-02-20 14:29:23]
>>93
こんにちは、94です。 キッチンは悩みますよね。 値段が高いですよね。 私は、あまり厨房に立ちませんので、 安い方が断然良かったのですが、 地下室で私の夢を叶えてますので、 家内の夢も叶えないと不都合が生じるため、 標準ではなくクリナップに変更しました。 男の目から見れば、どこも一緒に感じますが、 主婦の目から見れば違うのでしょうね。 確かに閉めたときのフィーリングや細かい造りに 好き嫌いがあるでしょう。 そうそう変えるものではないですし、 毎日使うものですので、 予算の範囲で好きなものにしておいた方が無難でしょう。 我家は、その分、トイレや風呂は標準です。 参考になれば幸いです。 |
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96:
匿名さん
[2012-02-20 14:45:55]
>>93
タカラは安いけど値引率は他社とそう変わらないよ 元々安いから一番安いだけで、値引き無し+工賃とか無いわー と思ったら契約後の変更なんですね だっらあまり値引きは期待しない方がいいですよ 契約前だったらどうにでもなるのですが… |
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97:
入居予定さん
[2012-02-21 18:02:12]
うちはタカラにしました。キッチンには嫁さんのこだわりもあまり無かったので。
レンジフードとシンクは変更しました。 3口IHにしたかったんですが、差額が10万近いと言われたので断念しました。 ラジエントヒーターって使うのかな~。。。 |
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98:
匿名
[2012-02-22 00:07:01]
悠々ホームで建築された方へ←決めた理由はなんですか?
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99:
匿名さん
[2012-02-22 09:03:26]
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101:
匿名
[2012-02-25 09:00:38]
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102:
匿名さん
[2012-02-25 15:18:54]
福岡市近辺で土地押さえてるよね
地元工務店は大体そうだけど選択の自由がないのは辛いね |
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103:
匿名さん
[2012-02-25 19:21:26]
建て直したらいかがですか?って、あなたアホ?
関係者だね。こんな 小バカにしたような事しか言えないの? |
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104:
匿名
[2012-02-25 19:29:35]
過去のスレで悠悠=○マホームってありましたがやはりその程度のレベルなのでしょうか?
値段の割には施工や品質が劣るって事でしょうか? その事が頭にありましたので実際見に行っても○マホームに見えてしまいます。 |
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105:
匿名
[2012-02-25 20:56:52]
>104
○マホームに失礼 |
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106:
匿名
[2012-02-25 21:09:27]
「○マホームに失礼」ってでは悠悠さんは○マホーム以下って事ですか?
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107:
匿名さん
[2012-02-26 12:41:34]
無垢材使ったりしてるのでタマ以下ってことはないでしょうけど、
軒も出てませんし柱は確か3.5寸で変わらないと言えば変わらないかもしれません。 金額とのバランスは悪いと個人的には思います。 |
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108:
匿名さん
[2012-02-27 10:15:27]
同じ坪単価で比較したときに悠悠とタマではどちらが上でしょうか。
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109:
悠悠とタマに詳しい者
[2012-02-28 04:32:12]
108
間取りと坪単価が同じで坪単価43万と仮定した場合。 悠悠がタマに勝るものは床材と断熱性、マイクロバブル。 悠悠がタマ以下の仕様で単価を削るもの 屋根材、外壁材、基礎仕様、天井高、24時間換気システム、耐震性。 あとはどっこいどっこい。 ソフト面からいえば悠 |
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110:
匿名
[2012-02-28 04:38:26]
109の続き
建設地が大野城、太宰府、久留米、新宮近辺以外なら悠悠は勧めません。 |
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111:
匿名さん
[2012-02-28 07:44:05]
メンテナンス費用はタマが安くつく?
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112:
匿名さん
[2012-02-28 16:10:16]
建築地で差が出るのは何故ですか?
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113:
匿名
[2012-02-29 20:25:03]
110>
大野城市は悠悠の本社があるので何となくわかりますが… 大野城市、太宰府市、久留米、新宮って全て条件付の土地持っている所じゃないですか? 私も理由が知りたいです。 |
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114:
匿名
[2012-03-24 08:25:30]
全く盛り上がりませんな。
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115:
検討中
[2012-03-27 09:25:25]
お久し振りです。2月末に娘を出産してました(^^)これで、男女の2人兄弟確定です。そんなわけで子供部屋の数も決まったよ。
今年4月も転勤なかったので、また福岡には帰れそうもないんです。来年は可能性が高いかな。はやく家が欲しい。貯金しなきゃ! ところで、地下室作らないときと作ったときの差額はどれくらいなのですか?地下室は12畳くらいを考えてるのですが。。大体でよいので、わかるかたいたら教えてください(^^) |
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116:
匿名さん
[2012-03-27 22:17:41]
地下室だけで坪80万と聞いたが。
従って12畳だと480万。 そんなに価値があるとは思えん。 |
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117:
契約済みさん
[2012-03-28 00:06:44]
115さん
私も以前担当さんと話した時に坪80万位と聞いた記憶があります。 12畳だと4坪ない位かな? 大体320万位だと思いますが(^_-)-☆ 半地下と全地下では価格は違うと思います。 以前書き込みされた方いましたが、防音性能いいみたいですね。 |
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118:
契約済みさん
[2012-03-28 00:11:05]
117です。
間違えてました・・・。 12畳だと6坪位ですね。 116さんが言われてる様に480万位ですね。 価値観は人によって違いますが予算あれば地下室いいですよね。 |
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119:
匿名さん
[2012-03-28 10:56:24]
地下室は浸水やらカビやらのメンテナンスが大変そう。
地下室のメリットって遮音性だけ? それならば普通の部屋に防音工事したほうが安上がりでいいかな。 |
||
120:
検討中
[2012-03-29 11:41:45]
ありがとうございます(^^)480万結構しますね。土地安いとこ探さないと(>_<)福岡は土地代が色々だから、駅近くてもそこそこな価格の土地がありそうですしね。もちろん地下室作った時、LDKに防音工事した時の価格も比べてみたいなと思ってはいます。でも、地下室にすごく魅力を感じてます(>_<)116の匿名さんはどこで建てる予定なのですか?どこにこだわってます?
117の契約済みさんは、地下室作りますか?どんな使い方しますか? うちは旦那が長男で、いつか義親(どちらか)を引き取って生活しないといけないかもと考えて、セカンドリビングになる部屋も欲しいんですよね。。いつか同居となった時に、和室とリビングを占領されて居づらいと話しも聞きますし、地下室かリビングあったらいいなあと。。 地下室なら、ホームシアター作って大音響でみれるかなとか、カラオケやサークル仲間で宴会しても近所迷惑にならないし、静かそうだから書斎として旦那が仕事するのもありかなとか、あとは子供に習わせたいと考えてるピアノや旦那の趣味の下手な三線も気兼ねなく出来そう(^^)リビング同様くつろげるスペースになりそう(*^^*)なんか考えると楽しくなってくるんですよね。 やろうと思えばすべてリビングでも出来そうだけど、リビングの防音工事でどのくらいの遮音性があるんでしょうか。リビングに防音工事したかたいらっしゃいます?大体20畳くらいのLDKでいくらかかるのですか? |
||
121:
入居済み住民さん
[2012-03-29 13:40:18]
ピアノ程度だと500万前後ですが、悠悠の地下(半地下?)がどの程度かわからないので比較しようがありません
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122:
匿名
[2012-03-29 20:41:37]
悠悠の分譲地で営業が
『あの家は職業が○○で審査が通った通らない』 と近所の人達に話すのでそんなHMで家を建てるのは絶対嫌です。 |
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125:
検討中
[2012-04-02 18:18:40]
124さん
失礼しました(>_<)義理親とは、過去いろんなことがありまして、あまり仲良くないのです。。期待はしてませんが家を建てる援助もなければ、生活力がない義理親と同居を気持ちよく、すんなり出来るような良い嫁ではないんですよ。すみませんm(__)mでも、いつかは介護しないといけないんだろうな〜と思っています。なんで、1人になったら最終的にはこちらに来ていただこうと思ってます。あなたは同居ですか? 121さん 500万って、まさか防音工事代ですか?地下室のが安いんですかね?8畳くらいなら安いのかな? |
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127:
匿名さん
[2012-04-02 20:46:35]
ピアノは防音の中でも安いですよ
ドラムはピアノより高いです 出る音と振動の量で変わります 高いのは1000万超えますね 本当に音も振動も漏れない造りですから 悠悠の半地下が同程度かは知りません |
||
128:
匿名
[2012-04-02 21:13:25]
スレ違いで申し訳ありません。
防音の話が出たので、うちが頼む工務店ですが、ドラム使用の防音部屋20畳で500万くらいで作れるそうです。コンクリート造、二重ドアで音はほとんど漏れません。 社長が建築会社をつぐ前に音響の勉強をしていたとのことで内部環境もよさそうでした。ちなみに自宅はピアノ部屋を作ってもらいました。 断熱に関してはロックウール、アルミサッシ、ペアガラスが標準であまり興味はないようです。 佐賀県武雄の工務店です。 スレ違いで大変申し訳ありません。参考までに。 |
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129:
匿名さん
[2012-04-04 13:04:24]
半地下ってことは半分地上ですよね。
そこの部分の遮音性が大事な気がします。 |
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130:
匿名さん
[2012-04-06 19:21:00]
異なる業者と隣接して分譲するなら、お宅の境界に塀を作ってもらいたいなー。
他人の家の塀(貴方の資産ではありません)に、物を掛けないでください。 何か、掛けたければ、ご自身で設備を作って下さい。 ウッドデッキに、柵を作るだけで解決、しますよね? それと、工事した後の端材、キチンと片付けて下さい。 境界に放置、いけません。工務店の管理が駄目すぎます。 きちんとして欲しいです。 |
||
131:
周辺住民さん
[2012-04-09 18:17:31]
>130
施工のトラブルですか?非礼極まりないですね。 |
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132:
入居済み住民さん
[2012-04-16 08:14:58]
入居済の皆さん
契約工期内に完成し、引渡しを受けましたか? |
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133:
匿名さん
[2012-04-21 14:32:49]
どんな家になるかは大工さん次第です。
いや、割りとマジな話ですが・・・ |
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134:
匿名さん
[2012-04-21 17:17:51]
大工さんの手抜き具合次第ということですね。
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135:
匿名さん
[2012-04-21 19:22:22]
そうじゃないんだ・・・・
手を抜くとか抜かないとかじゃなくて、上手い下手が結構あるってこと。 実際、手を抜いて一番困るのも施主さんの次に大工さんだしね。 |
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136:
購入検討中さん
[2012-04-22 07:27:33]
某HMのモデルハウスの店長さんに聞いたところによると
大工のランクも松・竹・梅とあって、値引き額に応じて 下請けの中から大工を選ぶんだそうです。 大幅に値引きをしてもうけが少ないと判断すると、レベルは低いけど 安い賃金で受けれくれる(受けさせることのできる)「梅」ランクの 大工がやってきて、同じHMの建物でも出来上がりに格段の差が 出るそうですね。レベルが低い大工が来ると色々トラブルありそう ですね。 |
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139:
購入検討中さん
[2012-04-23 07:28:02]
136ですが
HM選定中です。悠悠さんも大野城と香椎浜のモデルハウスに行き、 図面と概算見積もりをお願いしているところです。私の書き込みは135さん の書き込みに対応したもので、悠悠さんに限らず、どこのHMでもあることだ と認識しています。 ただ単に悠悠さんの評判が見たくて読んでただけです 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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141:
購入検討中さん
[2012-04-24 11:54:03]
悠々ホーム見学しました。春日パインパークで建売3600でした。え~て感じてした。パインパーク近くにあるもう一つ悠々さんも拝見しましたが。ここもえ~て感じで、木造で3500ぐらいしてあの感じじゃちょっとと思いました。
以前見積もりとりましたが。図面拝見してもこれですかて感じでした。別の部面をちょっと修正しただけじゃん! 家も見栄えもいまいちですね~て感じ。これなら第一さん・山根さんのほうがよっぽどよかったです。 営業マンが口ばかりと思えてきますよね! |
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142:
匿名
[2012-04-28 18:28:06]
棟上げが済んだ建物の中でタバコって有りですか??
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143:
匿名さん
[2012-04-28 23:29:26]
悠々の大工なら有りです
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145:
住まいに詳しい人
[2012-05-21 22:44:45]
悠悠ホームの業者は叩き下げられているから手をかけられないみたいですよ
利益優先のHM よりか町の工務店とかに頼んだ方が利口だと知り合いが言ってました |
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146:
契約済みさん
[2012-05-21 23:30:54]
|
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147:
匿名さん
[2012-05-22 09:54:56]
あの標準床材だけはいただけない
隙間酷いし材質も安物 |
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149:
匿名
[2012-05-29 12:57:27]
私も見ました。完成間近の家の中で煙草を吸ってる大工さん…煙草を吸う時位外に出れないのか…がっかりしました。
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150:
いつか買いたいさん
[2012-05-31 14:56:15]
低賃金で受けてもらってるので現場監督が職人離れを恐れて、気づいても強く言えず社員さんが職人さんに舐められてるんじゃないんですかね。
大工の友人が戸建ての工事もしてみたいと言ってましたが、悠悠だけは業者の中でも評判が悪く嫌みたいなことを言ってました。 っていうか、評判の悪い書き込みが多すぎません? 友人に「煙の無いとこに火はたちません」と冷静に言われました(泣) 土地の在庫も凄いし、そのうち経営は悪化しないんですかね… |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
私は先に昭和建設に行きましたが、土地が決まらないと金額出せないと言われ、概算額さえも教えてもらえませんでした。