庶民は大手ＨＭで建てない方が幸せなのかな？

[まちこママ]

今まで中堅ＨＭで検討していましたが、大手ＨＭとの価格差が３００万くらいなので
主人は「一生に一回の買い物なので多少無理しても大手で行くか」と言ってくれました。
しかし契約（２００万支払い済み）してから、中堅ＨＭでは標準だったものが大手ではＯＰ扱い物もが多いことを知り、価格のアップにビックリしました。

中堅ＨＭと比較して大手ＨＭは

・照明なし（中堅は全室標準）
・カーテンなし（中堅は全室標準）
・エアコンなし（中堅は３台標準）
・布基礎（うちの土地は表面が柔らかいので、標準より２０ｃｍ拡げないとダメみたい。中堅ＨＭはベタ基礎なので差額は出ません）
・新省エネ基準（中堅は次世代省エネ以上です）
・キッチン・お風呂のグレードが低い
・バルコニーの幅が狭い
・その他細かいものが沢山あります

広いベランダ（ルーフバルコニーで屋根付き）でガーデニングをするのが小さな夢だったので、中堅ＨＭで検討していた時は多少お金が掛かっても作りたいと考えていました。
ウッドデッキも憧れていました。
しかし大手ＨＭで建てるとなると、標準の狭いバルコニーになってしまうのかと思うとがっかりです。
大手ＨＭにも憧れていましたが現実を知ってしまうと、仮に総額が変わらなくても中堅ＨＭでお金を掛けた方が幸せだったと思います。
今は夢を叶える為にパートに出ようか真剣に考えています。
主人の年収（７００万強）くらいでは大手ＨＭを選らばない方が幸せなのかな？
愚痴まじりですいません。

[41: 匿名さん]

中堅と言っても、カーテン、照明、エアコン付きって、アイダやタマを
連想してしまう。

[42: 匿名さん]

タマはすでに中堅の域を超えている様に思うが。

[43: 匿名さん]

一条かな?

[44: 匿名さん]

ローコストメーカーはＦＣなので地場の工務店レベル大手とは言えない
中堅は地場のパワービルダー

[45: 匿名さん]

大手
全国規模の住宅展示場にモデルハウス建ててるとこ

中堅
地域限定チラシまいてるとこ

零細
うち（笑）

[46: 匿名さん]

中堅
スカスカハウスを至上主義とし、低断熱低気密を「ケンコー住宅」と謳っているトコ！

[47: 匿名さん]

ケンコー　マヨネーズってあったね。

[48: まちこママ]

みなさん、ご意見ありがとうございます。

中堅ＨＭはＦＣですが全国に展示場を設けているＨＭです。
大手ＨＭはご想像にお任せします。（坪６０万（私の選んだグレード）くらいの軽量鉄骨メーカーです）
大手ＨＭにした理由は、たぶん潰れないであろうという安心感からでした。
みなさんの言うように、我が家は中堅ＨＭで建てた方が懐にも精神的にも優しいと思います。
大手ＨＭの方がＯＰ扱いが多いのは分かっていましたが、細かいものが積み重なると結構な金額になるので予算オーバー間際です。予算のことばかり気にする（間際なので）と拘りとかよりコスト優先になったりと家作りが憂鬱になります。今度の打ち合わせに時に断った場合、どのくらい返してもらえるか聞いてみます。

[49: カブト]

私もプランニングの最中は鬱病になるかと思いました。
予算は限られているのでどこまで妥協できるか？何を一番に重点を置くのか？を家族と何度も話しあいました。当然工務店の方にも多少無理（単価の端数を切ってもらうとか）を聞いてもらいましたけど・・・(^_^;)
スレヌシさんは「広いベランダ（ルーフバルコニーで屋根付き）でガーデニングをするのが小さな夢だったので、・・・」とありますが、その夢を叶えるべくどこを妥協すれば良いか？ですよね。
がんばって夢を叶えてください。

[50: 匿名さん]

隣が大手HM施工で建て始めたんでどんなに凄いのが建つのかなぁ？
と興味津々だったんですが、全容が見えて来てだんだん様子がおかしくなって来まして…
外壁に使っている部材がどうにもグレードが低い物にしか見えない…
何とも安っぽい外装です…
大手なのにどうしてかな？と思っていたんですが、このスレみて何となく分った気がしますよ。
きっとお隣もスレ主さんと同じかも。

[51: 匿名さん]

大手HMはちゃんと金払えば見栄えも良い物が建つ。でも予算が少ないとどうしても外壁や風呂やLDKなどのグレードが下がるので見栄えはちょっとね状態になる。そりゃそうだ、２F建てで２５００万円以上はかけないと。
中小でも良心的な所は値段が若干安い以外は大手と同じような感じになるけど、あくどい所だと基礎や基本的な骨格など見えない所を手を抜いてコストダウンするのでローンをフラット３５にしたり、住宅性能表示制度を利用したり建築中からあししげく通ってして写真を撮りまくるなど、自己防衛する必要がある。

[52: 匿名さん]

>50

近所のパナホーム施工の物件も同じようでした。
建て始め、パナホームののぼりを見て羨ましい（豪邸を想像）と思いましたが
外観が分かると「総二階か、現実的だな」と、外壁が出来上がるとキラテックタイルじゃないの？
って感じで、出来上がった家は普通のサイディング外壁の総二階住宅でした。
（最近のパナホームは、キラッテックタイル、太陽光発電搭載の家が多いもので、近所でも３〜４軒くらいあります。金を掛けたら一際目立つ家ですね）。
のぼりがなくなったら大手らしさがなにもないですね（中は凄いかも知れませんがｗ）

[53: 匿名さん]

大手で建てる奴のほとんどは手抜き住宅を建てられるのがいやで
大手を選んだのであって、別に建てた後近所で目立つ住宅を
建てたかったわけじゃないから、50や52の意見は単に貧乏人の僻み。
こんな奴がすぐ近所にいるかと思うと、その方がいやだね。
ほんとに金持ってて目立つ家を建てる奴は大手なんかじゃ建てないよ。

[54: 匿名さん]

金をかけて、しかも自分の人脈から選んだ独立した建築家＋工務店でがっちり豪勢な家を建てるのよね。だから手抜きもできないし。しかもメンテナンスをキッチリして30年も40年もすんでいる。

[55: 匿名さん]

確かに今はパナでキラテックじゃないのは珍しいと思うよ。
だけど、パナのサイディングというか有機セラミックは悪くないよ。
パナとか積水ハウスとかの良い所はグレードによって工法に差がない
ことだと思う（重量鉄骨と軽量鉄骨とかの違いはあるけどね）
パナで標準仕様のシンプルな我が家は、小さいＨＭだとオプション
一杯つけれたかなとたまに思うけれど建物自体はとてもしっかりしてる。

むしろ、三井ホームや住林などで予算がないとがっくりする外見に
なりがちだと思うんだけどなあ。

[56: ５０]

別に僻んでる訳じゃないんですよ。
でも程度って物があるでしょ？
住宅で排気口のカバーがプラスチック（塩ビかも）っての見た事あります？
それで壁全面ガルバだから、もう本当に倉庫か工場にしか見えないんですよ。
いや、もちろん、そういう趣味の人なのかも知れないですけどね。

[57: 匿名さん]

一番何とかして欲しい所を「ここにそんなお金がかかるんではここでは建てられない。別の所にします」と言えばなんとかしてくれるかも？
我が家は坪70万円くらい平均の工務店に「我が家の予算は○○です。この金額になりませんか?ならないならこちらでは建てられません」といってそこまで下げてもらいました。

[58: 匿名さん]

坪７０万円のＨＭに坪６０万円の仕事をしてもらうより、
坪５０万円のＨＭに坪６０万円の仕事をしてもらう方がいい気がするけど・・
基本的に家を値切っても、最初から上乗せされてるか、どこかで調整されてしまうかだけ。

[59: 匿名さん]

>>58
その通りですね。
ギリギリまで値切る客と、金払いの良い客、どっちを大切にするかは目に見えてるワケですし。

[60: 匿名さん]

私は地元工務店で契約しました。
坪単価が安くなった分、少し大きめの家を建てることが出来るからです。
大手ＨＭだったら豚小屋みたいな小さい家しか建てられなかったです（泣）

[61: 匿名さん]

これから造ろうとしている物を値切るなんて・・
うちは値引きなんて考えもしなかったけど、提示された見積もりは細かくチェックしましたよ。
こちらから逆に「追加した窓がオプションで計上されてないけど？」って確認したら、
営業さん「数を数え間違えたってことで」てな感じで、黙っていろいろサービスしてくれてました。
中堅ＨＭならではだろうけど、友好的な商談は結果的に得している気がしました。

[62: 匿名さん]

某大手HMですが、私は値切りは一切要求しませんでした。
そのかわり、家具の選ぶのにインテリアコーディネーターが同行してくれたり、
結構無茶な要求を引き渡しぎりぎりまで聞いてくれました。

[63: 匿名さん]

大手でたてる理由の第一は
・・・・手抜きが恐ろしい・・・・・
につきるでしょうか。
お金がないから外観や内装は贅沢な物はつけられないが、基礎や基本骨格や断熱材なんかでコストダウンされないので
安心して暮らせます。
中小で良心的な所を探すのが素人にはよくわからないので難しい現実があります。
もちろん住宅性能保証など第三者の検査を組み込めばかなり予防できると個人的に思っています。

[64: 匿名さん]

私のお世話になっている地元工務店は何かと融通を利かせてくれますよ。
大事な基礎もベタ基礎が標準ですし、「簡単な造作なんかは大工に頼んでやらせますから」の一言は心強かったです。

[65: 匿名さん]

住宅性能表示制度を利用すると、設計チェック、基礎配筋チェック、フレーミングチェック、内装下張り直前の断熱気密チェック、完了検査の５段階でチェックが入る。
もしそれでも手抜きがあれば明確な基準があるため訴訟に有利。
中小工務店が倒産した場合は検査機関が１０年間の瑕疵保証を受け継ぐ。

[66: 匿名さん]

住宅性能保証制度と住宅性能表示制度をダブルで利用するとお得な割引制度があるらしい。

http://www.ohw.or.jp/seinou/jyouzu/setseinou.html

[67: 匿名さん]

住林で建てる我が家もこちらからは一切値引きは要求してませんが，
向こうから値引きを言ってきました．

契約後の打ち合わせで莫大なオプション見積もり（1000万超え）になり，
ちょこちょこ削ったら，一部はサービスとして残してくれました．

客の方から値切っても値切らなくても，
結局は帳尻は合うような適正価格になってるんだろうなーと思います．

値切る客と値切らない客とでは，対応にも差が出てくるだろうし，
実は値切らない客の方が得なんじゃないかと勝手に思ってます．

[68: 匿名さん]

住林の場合は値切らないほうが素敵な家になると思いますよ。

>>56
それはそうと、私は大手ＨＭでガルバの外壁というのは見たこと
がないんですが。
少なくても、パナや積水、三井などはやってませんよね。
一条工務店もですがｗ

[69: 匿名さん]

ガルバは先生が好きなんですよ。

[70: 匿名さん]

建築家の先生ですか？

[71: 匿名さん]

で、ガルバ外壁の大手ってどこ？

[72: 匿名さん]

建築士ってなぜ先生と呼ばれるんでしょうね？

それは置いといて、10年ほど前に大手HMで建てたんですが、
10坪くらいの増築を見積ってもらったら970万でした。
地元工務店の見積りは530万です。
大手の営業様は工法が違うからと仰いましたが、迷わず工務店へ依頼
しました。（10年経てばブランドも何もまったく気にしませんから）。
完成してから半年になりますが、快適です。
大手の見積もりにはなかったトップライトやエアコン込みですから
今考えると大手の見積書はなにか浮いた気分にさせてくれて、逆に感謝
しています。

[73: 匿名さん]

ガルバは大工作業中のミスでなにかぶつけると凹むから引渡しのときに問題になりやすいのよ、
だから大手は嫌がる。窯業系なら凹まないで塗装がはがれるだけだから施主に気づかれにくい。
ガルバの大手？　シェアはわからないけど
KMEW、チューオー（老舗）、アイジー（ぼったくり）、トステム、アキレス、新日軽かな

[74: 匿名さん]

ガルバって中はやっぱ暑いですか？特に二階。

[75: 匿名さん]

断熱がしっかりしていれば平気、最近の家は屋根、窓、隙間が熱の出入りの90％で
壁は気にしないでいい

[76: 匿名さん]

>>73
「ガルバの大手」っていうのは素材のメーカーのことじゃなくて、
ガルバを使う大手HMはどこ？っていう意味だと思います。

[77: 匿名さん]

>>・新省エネ基準（中堅は次世代省エネ以上です）
スレ主の↑は逆では？

私の知るところの大手ＨＭで、標準が新省エネという会社はまずありません。
本格木造住宅メーカーで標準が新省エネだというメーカーはありますが、住林や一条、そして他の工法のＨＭは全て次世代が標準ですよ。
中堅の定義はわからないので何とも言えませんが、ローコストメーカーのほとんどは新省エネが標準です。

[78: 匿名さん]

>>・新省エネ基準（中堅は次世代省エネ以上です）
どっちがすごいの？

[79: 匿名さん]

>>77
ミサワじゃないの？（標準仕様では公庫基準だったはず）

[80: 匿名さん]

次世代の方が上です。
確かな記憶ではありませんが、ミサワの低価格商品（スマートスタイルだったかな？）は新省エネだったと思います。公庫基準ほど低くは無いと思いましたが・・・。
しかし、それでも高いです！もし安月給の私が次世代にこだわるなら、アエラかアイフルにします（笑）。

[81: 匿名さん]

>>80
ミサワの安物仕様はIV地域でのＱ値は新省エネ基準4.1以下の公庫仕様4.7みたいです。

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kankyou/syou_energy.htm...

[82: 匿名]

エコウィル イニシャル

[83: 匿名]

そもそも大手で建てるのは工法がいいからであって公務店で鉄骨やパネルは無理があるでしょ？
大手は無駄に高いみたいなレスが多いけど耐震性は木造軸組とは比べられないでしょ？
自分的にはある程度工業製品である事が一定の水準が約束されてる所にひかれたよ

[84: 匿名さん]

うん、83さんの主張ももっとも。
ただ実際大手で建てて倒壊しなくて、工務店の木軸で倒壊する地震に遭遇するのなんて天文学的な確率だから、コストパフォーマンスを考えて建てる人もいる。
家造りは自分が納得できたなら、それが正解。

[85: 匿名さん]

>>83
大手の工法っていいのか？
嫁は、鉄骨プラモデル、って言っていたが。

[86: 匿名さん]

プラモデルだろうと針金模型だろうと、保障と信頼がもれなくついてくるので、金があっても家に関する知識や割け得る時間が少ない人は大手HMを選択する人が多いんだろう。

[87: 匿名さん]

金がなく家に関する知識や割け得る時間が少ない人は、建築家経由ですか？
大手HMの宣伝広告費分くらいは安くできそう。

[88: 匿名]

倒壊までするとは思わないけど
破損度合いは違う気がするよ。
日本に住む以上地震が来る前提で建てるから後の補修費に違いが出て来そうです。

[89: 匿名さん]

真面目に検討した人なら分かると思うけど、
実際の耐震性を考えた時、大手の住宅が工務店の家よりも耐震性が高いわけではないですよ。

大手では、そもそも家を工業製品化することで、安く多くの家を提供することを目的にしていたけども、
結果としては、あまり安くなっていないので、当初とは目算が外れた住宅を販売しているところ。

認証をえた高い倍率の壁などを使ってるけど、
内情は認証を得てないだけで、工務店が使っているものと大差は無い。
ほぼ同じものを使いながら、大手は認証を得ているので高い倍率として計算でき、
工務店は認証を得ていないので倍率を低く計算しなければならない。

その結果おこることは、大手の方が壁の数を減らすことが出来るということ。
これによっては、間取りに自由度を出すことは出来るという利点はできる。
これは確かに売り文句にはなるけど、耐震性に関しては別の問題。

壁を減らさなければ耐震性は同じだし、間取りに自由度を出すために、
壁を減らせば、工務店がつくる家よりも、実質的には耐震性は落してしまうということ。
当たり前だけど、同じような部材を使っているときは、
その倍率を低く見積もった方が、安全マージンも増え丈夫な家が出来る。

[90: 匿名]

在来軸組と大手の木造パネルや鉄骨ラーメンもどきと耐震性が同じとは思えないけどなあ？
例え同じだとしても職人次第で変わってくるのも怖いな