庶民は大手ＨＭで建てない方が幸せなのかな？

[まちこママ]

今まで中堅ＨＭで検討していましたが、大手ＨＭとの価格差が３００万くらいなので
主人は「一生に一回の買い物なので多少無理しても大手で行くか」と言ってくれました。
しかし契約（２００万支払い済み）してから、中堅ＨＭでは標準だったものが大手ではＯＰ扱い物もが多いことを知り、価格のアップにビックリしました。

中堅ＨＭと比較して大手ＨＭは

・照明なし（中堅は全室標準）
・カーテンなし（中堅は全室標準）
・エアコンなし（中堅は３台標準）
・布基礎（うちの土地は表面が柔らかいので、標準より２０ｃｍ拡げないとダメみたい。中堅ＨＭはベタ基礎なので差額は出ません）
・新省エネ基準（中堅は次世代省エネ以上です）
・キッチン・お風呂のグレードが低い
・バルコニーの幅が狭い
・その他細かいものが沢山あります

広いベランダ（ルーフバルコニーで屋根付き）でガーデニングをするのが小さな夢だったので、中堅ＨＭで検討していた時は多少お金が掛かっても作りたいと考えていました。
ウッドデッキも憧れていました。
しかし大手ＨＭで建てるとなると、標準の狭いバルコニーになってしまうのかと思うとがっかりです。
大手ＨＭにも憧れていましたが現実を知ってしまうと、仮に総額が変わらなくても中堅ＨＭでお金を掛けた方が幸せだったと思います。
今は夢を叶える為にパートに出ようか真剣に考えています。
主人の年収（７００万強）くらいでは大手ＨＭを選らばない方が幸せなのかな？
愚痴まじりですいません。

[2: 匿名さん]

ブランドイメージとか倒産リスクとかアフターの充実とか、最終的に大手にした理由があるので
しょう？
安心にお金を払ったと思えばいいと思いますよ。

[3: 匿名さん]

300万違えば35年払いで月1万違いますよ、何かあったときにはその300万つかえばいいし
ないときは丸儲け

[4: 匿名さん]

表題の通り、庶民は大手ＨＭでないほうが無難かもしれません。
私は大手ＨＭの中古を買ってしまったために、築１２年経った現在様々な問題が生じています。
例えば窓サッシ、日当たりが良いためか枠のパッキンが切れてすきま風が入るようになってし
まい、近所のガラス屋さんに見てもらったら「レールに段が無く端が切れていない（掃除しに
くい）し、戸車が貫通リベット（下枠の外からネジやリベットが見える）式など、４０年前の
設計で信じられない」と驚いていました。部品を注文しようにもこのガラス屋さんとは取引な
いメーカー（関西○…）で、ＨＭのアフターを勧められてしまいました。
サッシに限らず、部材が汎用品でないために、近隣の業者やＤＩＹで手入れすることもできま
せん。

[5: カブト]

○○ハウスや○○ホームといった”名前”に値段が含まれていると自分言い聞かせれば納得できるのではないでしょうか？
私はスレヌシさんのご主人程の年収はありませんが、限られた予算内で家内の意見を中心に間取りや設備を考えました。
大手ＨＭや中堅ＨＭではなく地元工務店で建てたので”標準”というものがありません。それなりに時間がかかりましたけど結構家造り楽しみましたよ。（笑）それに普段家にいる時間が多いのは家内と子供達（４歳と２歳）なので私の意見は二の次にしました。(^_^;)
もし、スレヌシ（奥様）さんがまだ大手ＨＭと契約していなければですが、もう一度ご主人と”何に優先してお金を支払うのか？”をお話されてはいかがですか？

[6: 匿名さん]

どこで建てるのか？判断するのは施主です

その人がどれだけマイホームについて、勉強（検討、見学etc）
したかによって、自ずと答えは出てくると思います
悩むのは、ただです！契約してしまえば・・・
後悔しないようにたくさん悩んでください

[7: 匿名さん]

大手のHM、とくに○水・○イワ(軽量鉄骨)で建ててしまうと一生そのHMとの付き合いになる
その大手HMの独特の基準あってよその工務店・HMでは手が出せないから
結局、高いメンテ代を払うことになる。

[8: 匿名さん]

契約してから何がOPか知ったというのは単に勉強不足だったということでしょう。
ネームバリューが欲しかったから、というのにはあまりにも高い勉強代かも知れませんが、アフターの安心代だと思っていくしかないでしょう。

[9: 匿名さん]

・照明なし（中堅は全室標準）
・カーテンなし（中堅は全室標準）
・エアコンなし（中堅は３台標準）
・布基礎（うちの土地は表面が柔らかいので、標準より２０ｃｍ拡げないとダメみたい。中堅ＨＭは
ベタ基礎なので差額は出ません）
・新省エネ基準（中堅は次世代省エネ以上です）
・キッチン・お風呂のグレードが低い
・バルコニーの幅が狭い
・その他細かいものが沢山あります

これって、契約前にすべて確認できることですよね？
私は大手と地元工務店でプランを進めていたとき、標準で付く物とオプションになる物はすべて確認しましたよ。
きつい言い方かもしれませんが、ラフプランの段階より、契約後のほうが高くなるのは当たり前であって、スレ主さん及びご主人の認識不足だと思います。
また、私は中堅ＨＭが庶民向けとも思っていません。
自分の思い描いた間取りで、予算内で夢の家を建ててくれるって、とても贅沢だと思いませんか？

大手は補償やアフターがしっかりしてるし…という意見もあるかと思いますが、うちでは差額が700万あったので、工務店が倒産した場合に補修やメンテを外部に発注するのと金額的に変わらないのではないかと思いました。
そう考えると、私には大手で建てるメリットがまったくわからなくなってしまったので、結局地元工務店で家を建てました。今週引渡し予定ですが、仕上がり、間取り等こだわった部分はほぼ実現できましたので、とても満足しています。

[10: 匿名さん]

ブランド代で地場より数割高いと割り切ればいいんです。
大手は開発・研究費・広告・人件費が莫大にかかっていますからね。
全て承知の上で選んだことです。
自分達の選択を後悔するよりも
夢の家作りなのですから楽しみましょう♪

[11: 匿名さん]

中堅ＨＭ・工務店でも、地元に根付いて真面目に仕事している所は結構あるよ。
家を建てた友人・知人の話も聞いてみるといいよ。
モデルハウスやカタログじゃわからない、いい話が聞けるかもしれないからね。

[12: 匿名さん]

大手ハウスメーカー施工・・・いいですね！！
ネームバリュー・・・憧れます！！

[13: 匿名さん]

予算的に余裕があるなら大手ＨＭで贅沢に建てた方が満足できるだろうし、
ギリギリの予算なら中堅ＨＭで普通に建てた方が幸せになれると思う。
ギリギリの予算なのに無理して大手ＨＭで建てるのは、ちょっとどうかな？
どちらにしても、施主の考え方と予算次第だね。
自分は他人の家や車や持ち物が気にならない人間なので、自分が満足できればそれでいい。

[14: 浩幸]

私も積○ハウスに住んでいますが、交通事故で就労不可能となり妻も持病があるため傷害年金
のみの生活になってしまいました。
先日、雨漏りがひどくなってきたため、子供の友達の大工さんに見てもらおうとしましたが、
積○と聞いただけで、「悪いけど俺の手のはおえない」と逃げられてしまいました。
他の工務店も変な理由でやんわりと断られます。これって逆差別ではないでしょうか。

[15: 匿名さん]

>>14
逆差別という発言の意図は不明だが、なぜその「積○ハウス」に頼まない？
頼めない理由でもあるの？
積○ハウスで修繕してもらう費用が出せないからほかで安くしてくれるところを
探してるということ？

何はともあれ積○ハウスに相談するべきだと思うよ。

[16: 匿名さん]

契約前はどういう内容で見積もりが出ていたのでしょうか？
大手に憧れていたといいますが、大手のどんなところに憧れていたのでしょう？
中堅HMより大手HMの見積もりが300万円高い内訳に納得して契約するならまだしも、
200万円払っちゃってから内容を知るなんてあまりにものんきでびっくり。

[17: 匿名さん]

積○ハウスで雨漏りがしても、一般の大工さんが手を出さないのは
構造からして、極めて当たり前だと思いますけど・・・

[18: 匿名さん]

潤沢な資金があるのでしたら、信頼のおける設計士（建築家ではない）に
設計から監修まで、お願いするのが満足度の高い家が出来ると思うよ
大手ＨＭならば、ハズレを引くことはまずないし、及第点以上の家には
なるでしょうけど

[19: 匿名さん]

信じられない・・ビックリだ。
契約金２００万円も払ってから、そんな基本的なことに気付くなんてビックリだ。
俺なんて予算ギリギリで建てたから、隅から隅までチェックしたよ。
何千万円もするもの買うのに、何にいくら払うのか確認しないなんて。
そんなあなたは、大手ＨＭで建てた方がいい。
大手なら、少なくとも詐欺まがいのことはしないだろうから。

[20: 匿名さん]

なんか「年収700万以下の人は中堅じゃないと無理なんだ」
と勘違いした人を釣るためのネタのように思えてきました。
普通の人だったら200万も払う前に何が標準で何がOPなのか調べるってば。
私は照明とかカーテンは好きなの選びたいからそんな標準仕様はいらないけど。
しかし大手で今時新世代省エネ基準なんてとこある？

[21: 匿名さん]

99年の次世代省エネルギー基準は大手は当たり前のようにクリアしていると思うけど。
92年の新世代省エネ基準からすでに15年が経過したのか。

大手で建てる意義ねぇ。建築途中で倒産する可能性が低い事と完成保証が確実にあること。完成した後に倒産してもミサワに対するトヨタのように潤沢なアフターサービスストックを狙って支援する企業がすぐに現れるからアフターが途切れる事がないことかな。
あと、フラット３５と住宅性能表示制度を問題なく利用できる事。中小でも良心的なメーカーは何の問題も無くこの２つを利用することができるけど、利用しようとして嫌がるようなメーカーとは契約しないほうがいい。公庫基準にすら達していない可能性が高い。

[22: 匿名さん]

×「新世代省エネ」
↓
○「新省エネ」

[23: 浩幸]

>>15
14です。
積○は、献上だった時は優しく良心的な対応だったのに、事故ったら急に冷たくなったこと。
見積が高かったこと。定期メンテ契約を迫られたこと。ハーテー割引に一切応じなかったこと。
（ある工務店は、社長がある時払いでいいと言ってくれましたが積○とわかったら「ごめんな
さい」と丁寧に断られましたが、地元の工務店のほうが親近感もてます。

[24: 15]

>>23

「事故ったら急に冷たくなった」というのは思い込みではないかと思えるが、
まぁ、積○に頼むより他に頼みたいという理由はなんとなく了解。

私の意見としてはとりあえず>>17に同意ですが、それより「逆差別」と言った意味が知りたい。

[25: 匿名さん]

>逆差別
積○＞地場工務店だから？

それより、大手ってどこまで？中堅ってどこら辺？スレ主さんが現れないのは何故？

[26: 匿名さん]

大手で施工すればたしかに安心だし、見栄も張れる
が、ずーとそこのアフター部門を利用しないと保証を打ち切られる
建設時の坪単価は建売より高いのに、いざ売却となると査定価格は変わらないそうだ
試しに大手仲介業者で査定させてみたら実際に払った建設費以上の査定額がついて驚いた。

皆さんも試しに査定してみて、がっかりするか、喜ぶか・・・
業者から聞いた話だと、どこのメーカーで建てようと新築坪単価は５０万以上にはならない
そこに経年（マイナス０．５）をかけていくんだそうだ。
築２年なら坪単価４０万なんだって！

[27: 匿名さん]

大手でも中堅でもどっちでもいい。自分の建てたい家を無理のないローンでできれば、大手の企画型住宅でもいいんじゃないのかな、３５坪で２０００万円以下も十分可能だし。地元工務店でも時間に余裕があれば綿密な打ち合わせで拘りのある家もできる。

[28: 匿名さん]

地場中小の場合、あとは建築中に倒産しないことを祈る・・・とにかく祈る・・・・

いまならちゃんと住宅性能表示制度を受けておくこと。建築後に業者が倒産しても１０年間の瑕疵保証を請け負ってくれる。
検査料金はまちまちだけど、１５万円くらいだろうね。
ハウスプラスの場合
http://www.houseplus.co.jp/HPcont/05_service/01_seinou/contents.html

[29: 匿名さん]

>>23
＞ある工務店は、社長がある時払いでいいと言ってくれましたが

うそくせ〜

[30: 匿名さん]

HMってどこ？

[31: 匿名さん]

まったく同じ図面を持っていって1の条件なら中堅の方がいいんじゃない？
一応中堅HMなんでしょ？アイダとかタマじゃないんでしょ。
図面が違うなら比較するのは難しい。家の値段なんて
形や間取りで変わってくるし。バルコニーの幅が問題なら
2階の間取りを工夫してバルコニーの幅を広げるような
設計図に直したらいいだけじゃない？キッチンや風呂なんて
大体HMオリジナルなんだから違うHM同士でグレードの違いを
語るなんてナンセンス。そんなこと言い出したらフローリングや
畳、クロスや洗面所、トイレの便器一つ一つにグレードがある。
これ全部を違うメーカー間で比べるのはかなりの労力が必要。
そもそも諸費用だって含まれているものが大抵違う。外溝の
値段だってピンキリ。電燈やカーテンなんてHMの標準で
付いているのなんてたいした値段のものじゃない。

[32: 匿名さん]

スレ主さんはそういうの全部含めても大手のプランにガッカリしたんでしょ。
中堅HMとどこまで話進めてたのか知らないけど、それだけ気に入った仕様だったのに
なんで急に300万円高い大手に行っちゃったのかわからない。
中堅でこれくらいなら大手で300万円上乗せすれば
もっともっと豪華な家ができるとでも思ったんだろうか？

[33: 匿名さん]

+300万で大手の同じ仕様の家が手に入ると思ったんでしょ。
安易だね。大手はこういう無知な客を狙って営業するんだよ。
契約してしまえばこっちのものだし、いまさらやめるとなると違約金がっぽり持ってかれる。
高い勉強代と思ってがんばるしかないでしょうね。

[34: 匿名さん]

中小で建築する場合、財団法人住宅保証機構の住宅完成保証制度に登録されている業者かどうか調べ、住宅完成保証書を発行してもらう様にするといいでしょう。これで最大の懸案、完成前の倒産と工事前にドロンのリスクから解放されます。

住宅完成保証制度登録業者検索
http://www.hownes.com/ohw/search/kansei/search.asp

[35: 匿名さん]

スレヌシはどうした？愚痴ってしまいか？？？

[36: 匿名さん]

ですね〜♪

[37: 匿名さん]

結論からするとスレヌシのような人は戸建を建てない方が良いという事でしょう。
賃貸が良いのでは？

[38: 匿名さん]

＞HMってどこ？

おいおい・・・
ハウスメーカーのことだよ

[39: 匿名さん]

>>38
それはさすがにわかってるでしょ。
スレ主さんの言ってる大手HMと中堅HMはどこのこと？って意味でしょ。
でも私も知りたい・・特に大手の方。

[40: 匿名さん]

むしろ中堅のほうを知りたい

[41: 匿名さん]

中堅と言っても、カーテン、照明、エアコン付きって、アイダやタマを
連想してしまう。

[42: 匿名さん]

タマはすでに中堅の域を超えている様に思うが。

[43: 匿名さん]

一条かな?

[44: 匿名さん]

ローコストメーカーはＦＣなので地場の工務店レベル大手とは言えない
中堅は地場のパワービルダー

[45: 匿名さん]

大手
全国規模の住宅展示場にモデルハウス建ててるとこ

中堅
地域限定チラシまいてるとこ

零細
うち（笑）

[46: 匿名さん]

中堅
スカスカハウスを至上主義とし、低断熱低気密を「ケンコー住宅」と謳っているトコ！

[47: 匿名さん]

ケンコー　マヨネーズってあったね。

[48: まちこママ]

みなさん、ご意見ありがとうございます。

中堅ＨＭはＦＣですが全国に展示場を設けているＨＭです。
大手ＨＭはご想像にお任せします。（坪６０万（私の選んだグレード）くらいの軽量鉄骨メーカーです）
大手ＨＭにした理由は、たぶん潰れないであろうという安心感からでした。
みなさんの言うように、我が家は中堅ＨＭで建てた方が懐にも精神的にも優しいと思います。
大手ＨＭの方がＯＰ扱いが多いのは分かっていましたが、細かいものが積み重なると結構な金額になるので予算オーバー間際です。予算のことばかり気にする（間際なので）と拘りとかよりコスト優先になったりと家作りが憂鬱になります。今度の打ち合わせに時に断った場合、どのくらい返してもらえるか聞いてみます。

[49: カブト]

私もプランニングの最中は鬱病になるかと思いました。
予算は限られているのでどこまで妥協できるか？何を一番に重点を置くのか？を家族と何度も話しあいました。当然工務店の方にも多少無理（単価の端数を切ってもらうとか）を聞いてもらいましたけど・・・(^_^;)
スレヌシさんは「広いベランダ（ルーフバルコニーで屋根付き）でガーデニングをするのが小さな夢だったので、・・・」とありますが、その夢を叶えるべくどこを妥協すれば良いか？ですよね。
がんばって夢を叶えてください。

[50: 匿名さん]

隣が大手HM施工で建て始めたんでどんなに凄いのが建つのかなぁ？
と興味津々だったんですが、全容が見えて来てだんだん様子がおかしくなって来まして…
外壁に使っている部材がどうにもグレードが低い物にしか見えない…
何とも安っぽい外装です…
大手なのにどうしてかな？と思っていたんですが、このスレみて何となく分った気がしますよ。
きっとお隣もスレ主さんと同じかも。

[51: 匿名さん]

大手HMはちゃんと金払えば見栄えも良い物が建つ。でも予算が少ないとどうしても外壁や風呂やLDKなどのグレードが下がるので見栄えはちょっとね状態になる。そりゃそうだ、２F建てで２５００万円以上はかけないと。
中小でも良心的な所は値段が若干安い以外は大手と同じような感じになるけど、あくどい所だと基礎や基本的な骨格など見えない所を手を抜いてコストダウンするのでローンをフラット３５にしたり、住宅性能表示制度を利用したり建築中からあししげく通ってして写真を撮りまくるなど、自己防衛する必要がある。