桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[801: 入居中]

うちは今月数百円ですが売電が買電を上回りました。

それと、メーカーによってと保障がどの程度適応されるかわからないですが、うちはカナディアンソーラーで１０年間のシステム保障と、２５年間の出力保障がついてます。

http://canadiansolar.co.jp/solar-panel/why-canadian-solar/

なので、今の所はどちらかと言えばそんなに心配はしてないです☆

と、言うよりやはり月々の電気ガス代（オール電化なので）がかからないと言うのは結構でかいです☆

[803: 茨城で検討中]

私も茨城で検討しているものですが、
他社の住宅メーカーに、今他の住宅メーカーで検討してる所はありますか？と聞かれ、ヒノキヤの名前を出したら、なんかこぞってどこもネガティブな話しか聞きません。

なんか、心配にさせられるくらいに。

また、気になった指摘項目が、泡断熱は、地震に弱く亀裂が入ったら隙間があき、結露が促進され木の腐食を加速させてしまうということです。

皆様もそのような知識があれば、情報共用させて下さい。

[804: サンバー]

泡断熱にしてもGWにしても欠点はあるので　情報収集し最後に決断するのは自分ですよ

[805: 茨城で検討中]

はい。もちろんその結論を出すのが、自分だというのはよく認識しておりまして、情報収集のきっかけということで、ここでコメントさせて頂いてます。

[806: 匿名]

まぁまぁ好きなメーカーだけど、小屋裏付けた家のあの外観はちょっとね、、ほとんどに言えるけどさ。

[807: 匿名]

まあね。

[808: 入居済み住民さん]

ウチのソーラーは5.75kwで、月は25000円ほど売電でプラス10000円位になります。
三洋HIT230×25枚です。
補助金を入れると1800000円位でした。確実に元は取れると思います、よっぽど何かない限り。

それと桧家住宅は営業マンによって本当に左右されます。良い営業マンに当たればビス一つとっても、もちろん自由にやってくれますよ。
営業マンの知識の差はどこでも有るでしょうけど、施主も自分の家を建てるのですから勉強しないといけませんね。

[809: 入居済み住民さん]

808です。ソーラーですがこれからの季節4月頃から良い時は月2万円近くプラスです。冬は蓄熱式暖房機を入れ始めると数千円持ち出しになります。1年を見ると確実にプラスです。

[810: 匿名さん]

桧やは家自体はいいかもしれないが、営業マンや店長がガッカリです。
外構やいえの中のカーテンレールなど、自分達で頼まなくてはいけないこと全く説明されず、家が結構建ってから外構はどうするのですか？と聞くと、自分達で頼むんですよーと言われました。なにかしら元から説明をするべきではないのかな？

信用できないことがありすぎて
桧やで建てたこと後悔してます。営業マンや店長さんの態度、悲しすぎます。

以前納得のいかないことがあり、店長さんに電話したら通じなくて折り返しもなく、後日また電話をしたとき先日も電話したのに出なかったと伝えたら、
えっいつですか？電話なんてないですねー
と言われました。
謝りもせず私の話なんて聞き入れようとしませんでした。
やっぱり人間性は大切ですね。
社長さんに連絡すれば色々気を付けてくれるんですかね？
しかし、大工さんなどはとてもいい方でした！家はしっかりしてると思います

[811: 匿名]

その分安いのです。
そこにこだわるのなら、ちゃんと社員教育をされている
一流HMを選ぶべきです。

[812: 入居済み住民さん]

普通カーテン、外構はHM関係ないし、もっと勉強してから家買わなきゃね♪

[813: 匿名]

積水、住友、ミサワ･･･くらいになると、外構も含めて提案してくれるけど、
所詮、HMも外に発注するだけだから安いわけではない。

一流になるとトータルコーディネートするから、
HMは関係ないと一言で言いきるのもどうかと。

[814: 匿名]

そうだね
私もそう思う
812は関係者でしょ

[815: 匿名さん]

カーテン 外構含めない見積り出すのはある意味良心的

[816: 匿名さん]

一流ってなに？二流の設計しか出来ないからハウスメーカーなんかで燻っているんだろうに

[817: 匿名さん]

外構までハウスメーカー任せにするのは無知過ぎまっせ
最も純和風建築にイングリッシュガーデンとかのセンスの施主だったらハウスメーカーにぼられようが全部任せた方が良いかもしれんが

[818: 匿名さん]

桧や住宅の家事態はいいものですか？
やはり営業などはあまりよくないのですね。一流じゃないからそこは諦めなきゃですね。

[819: 匿名さん]

外構は自分達頼んでくださいや、こちらには含まれてないなど、一言説明があってもいいと思いますが。
なにも説明ないのはどうかと思います。

[820: 匿名]

要は、営業マンの説明不足って話
何の話もしてこないってのは、普通なかなか無いよ。
不親切

[821: 匿名さん]

え？桧家って外構込みで提案されたけど？
本体分、オプション分、付加工事分、外構、カーテン、電気・照明、保険etc
っていくつか分類されてそれぞれいくらって見積もりだったよ？
確かにカーテンレールはなかったけど>>810の話は信用できないなー

[822: 匿名]

普通は混みだよな
桧は営業マンによるんじゃないの？

[823: 入居済み住民さん]

821さん
確かに最初分類はコミコミだったがそれがすべてではないし外構、カーテンはあくまでも概算です。
トータル金額の目安にしてください！

[824: 821]

>>823
見積もりって言葉の意味を辞書で引いてから出直してきな＾＾

[825: ビギナー]

>>810さん。
家が良ければ、全て良し！でしょう。
以前も書き込みましたが、営業や会社というのは、一歩間違えればこちらの財産を十分な説明無く持って行く「プレデター」でさえ有りますからね。
そういうスタッフに妙に期待したり、がっかりしたり、etc.. 時間とカロリーのムダです。
良い家を造る事が95%以上で、それが達成できたのですから、大学なら間違いなく「優」ですよ。

前述の方々のおっしゃられる通り、家はオシャレと一緒で「トータルコーディネート」が重要だと思います。
しかし元々桧家は外観に定評が悪い為、以前も書き込みましたが、桧家で建てる時は「外観に関しては自分で責任を持つ」ぐらいの意気込みが大事です。
ただ、そこまで意気込んだ方であれば、家の外観において如何に外構が重要か、がシュミレーションできているのではないでしょうか？
小生の場合は、ついつい家に夢中になってしまい、外構は遅れ、かつ、他業者にお願いしました。
営業さんも「うちは正直、安くはないです」と言ってくれましたので、本当に良い営業さんだったと思います。
他業者にお願いした分、さらに「選択する機会」が増え、外構作りも楽しかったですよ。
ちょっと「引き渡しから時間をあける」のも一つの手ですよ。
原則、大手HMのホームページから自分の好きな外構を探してきて、それをベースに自分で自分の土地•家に合う様にモディファイすれば良いのではないでしょうか。　やや高くつきがちですが。。

確かに契約前にシュミレーション上のカーテンや外構費用が計上されましたが、まあほぼズレる（高くなる）でしょう。
注文住宅を建てる様な人が、その提示された外構で満足する事は少ないのではないでしょうか。
まず外構は、ちょっとこだわると、見積もりの倍〜３倍かかると考えておいた方が良いと思います。

侮れないのがカーテンだと思います。
カーテンこそは、よ〜〜く、プロと相談し、よ〜〜〜く選択して下さい。値段が安くても良い物が多数に有る様です。
カーテンレールも、要は「知ってるか知らないか」だけの問題で、知らなきゃ損すると思った方が得策です。

これからの方々、頑張って下さい。

[826: シロクマ]

うちも桧屋で見積もりとったけど外構は入れなかったなぁ

[827: 匿名]

床下はカビませんか？

[828: 入居済み住民さん]

824さん
御指導頂きありがとうございました、
辞書には見積り=概算と書いて有りました。

[829: 入居済み住民さん]

うちは、床下カビませんよ。
外構も建築途中で監督に聞いたら桧家は、時間がかかるし
正直他の専門業者に頼んだ方が早いし安いって言われましたよ。

[830: JJE]

829さんどこの営業所ですか?
場合によっては先にある程度
外溝工事を進めないと
家の工事が出来ない場合も
あると思います
時間がかかるって…
工事を監督さんが段取る事を
面倒くさいのでは?
うちは全て桧家さんに頼んで
スムーズに完工しましたが…

[831: 入居済み住民さん]

829です、営業所の場所は、言えませんけど。
監督が面倒臭いのも確かに有るかもしれませんが
うちの場合元々建ってた家を解体した場所なので基本的には、
庭が出来ててアスファルトの舗装やブロックの壁などをやりたいだけだったので
建築には、支障が無かったです。

[832: 購入経験者さん]

うちは外構は外注しましたよ。
見積もりには最初から金額が載っていて
上棟したあたりで担当営業から電話→打ち合わせ→別の業者で相見積もり→外注の流れでした。
ただ外注したせいで入居当初は駐車場すらない有様でしたが。。。（苦笑）
いくつか外注してみて判りましたが桧家さんの外構も悪くはなかったです。
極端に高いわけでもなく良心的かなって思いました。
あと床下についてですが点検してもカビはないですね。大丈夫ですよ。

[833: 匿名]

そうですか、ありがとう

[834: 匿名]

先月、契約しました。しかし、後悔もしてます。４月中に契約すれば…などと急かされ契約してから、ふと冷静に見積を見れば色々と分かってくる事もありますね…
１つ聞きたいのですが、仮設工事費!?に130万もかかるのでしょうか？

[835: 匿名]

見積りの詳細なんて、あってないようなもの。
要は、何坪の家で、どのような仕様の家を、
トータルでいくらで建てれるかだけを気にすればいいのです。

例えば「仮設工事費」130万が高いから、50万減らして80万にしてもらっても、
今後出てくる追加分などを少しずつ高く見積もられれば、結果は一緒。
いくらでも調整なんか可能なのです。

問題はどの程度の仕様の家を、いくらで最終的に建てれるかが問題なのです。

だから「値引きは普通50万くらいですが、特別にお宅は200万値引きます！」
なんて言葉もお得だなんて思うのは、相手の思う壺。

いくら引くなんてどうでもいいから、最終的にこの仕様にして
いくらで建てられるの？くらいに考えないとダメだと思いますが。

[836: 匿名さん]

834

ちょっと高いかも。値引き分が幾分かオンされていると邪推します。
まあ契約済みですから割り切って家づくりを楽しむしかないでしょう。

http://allabout.co.jp/gm/gc/290961/

[837: 匿名]

835 836さん
ありがとうございました。
やはり、分からないと思ってる部分に帳尻を合わせてきた感じですね。
契約後に代表取締役みたいな方からお決まりだと思う手紙が来たのですが名前を間違われてました。家作り楽しみたいですが不信感ばかりで楽しくありません最近は…

[838: 検討中の奥さま]

仮設工事費は契約前の見積には入っていなかったんですか？

[839: 匿名]

838さん

一番最初に出された見積には記載されておらず、契約書の見積には記載されていましたが一切説明もなく私もスルーしてしまいました。後になって確認を怠った私が悪いとは思いますが、これだけ値引きましたとかいいことだけを言われて契約を迫ってくるのは冷静な判断を欠いてしまうと思います。

[840: 匿名]

例えば2000万の家を、2300万まで盛って見積りを出されていて、
特別に200万円の値引きをしますと言われても、
実際にはまだ100万吹っ掛けられています。

300万値引きますよ！どこのHMでもここまでは値引きしません！
なんて話でも、実質相場の価格だなんてよくある話。

ただこれを見極めるのは、施主も他のメーカーの相場や、
仕様によっての金額の変化などを勉強しておかなくてはなりません。

ダメな営業マンはどこにでもいます。
嫌な思いをしたくなければ、施主の知識も上げなくては、
どこで建てても同じようなことが起こってしまいます。

[841: 購入経験者さん]

>>839
人生で一度か二度くらいしかないような買い物で
“冷静”に判断出来る人なんてそうそういない。
だからこそ家は3度建てなきゃ満足しないなんて言葉もある。
私も桧家で契約してネットで色々見てたら凄く不安になったり心配になったりしたけど
現場の大工さんや監督に恵まれて凄く良い家が建ったよ。ネットの評判はネガティブなものが多いから仕方ないけど。
私もここで色んなコメント読んで不安になったりして友人や知人のつてで現場に監査機関入れてみたり
内装業の友人にクロスの作業見てもらったり色々したけど結果は問題ないだった。
自分がしっかりしてれば桧家でも十分良い家建つし心配ないよ。
だけど不信になってるだけじゃなく自分の行動が必要だと思う。頑張って。

[842: ビギナー]

>>837さん。
お客さんの名前を間違えるなんて、言語道断です。いい加減にして頂きたい。業界を問わず有っては成らないミスですよね。
これを見ている檜家住宅の社員の皆様、今一度お気持ちを引き締められてはいかがでしょうか。

ただ、今後の家作りの楽しみが減っては、もったいない。
是非、営業さんに言って、急遽新たな訂正済みの手紙を持ってきてもらいましょう。それで今回は水に流してはいかがでしょうか？
それがかなわないなら、契約破棄も十分に可能ではないでしょうか。なんせ桧家さんにやる気が無い証拠ですから。

正直、そのお手紙には、実際家を建てるのに重要な設計士や現場監督•大工さんは関わっていないし、気にもしていないでしょう。だからいつも通りの家を普通に作ってくれますよ。大丈夫です。是非、家作りを楽しんで頂きたいです。
あと、檜家住宅は家の値段設定が有る程度決められています。従って、そんなに大きく見積もりを操作する事は困難だと思います。
だから200万ほど引いて頂いたら、それなりに合格ではないでしょうか？なんせ元がかなり安いですから。

くどいですが、小生も大手HMで見積もって頂きましたが、桧家より小さい床面積•狭い小屋裏で800万以上高かったですから。
「値段の勝負」なら桧家を選んだ時点で「勝ち組」ですよ。
外観は大手HMを真似れば「勝ち組」です。
構造は、桧家は従来、構造には定評が有るので、それに期待しましょう。
内装も、大手HMを中心に、ご自分の好きな内装の写真を桧家に提出すれば「勝ち組」です。
外構も大手HMを真似れば勝ち組です。

上記必要条件をなるべく沢山重ねて、満足のいく家を建てて下さい。
結果が良ければ全て良し！です。
頑張って下さい。

[843: 匿名]

まず施主が何を重視するかによって、その「勝ち組」という表現のしかたが変わってきますよね？

842さんの場合は、見た目が同じような感じになれば「勝ち組」。
これはあくまで842さんの場合は、ということですよね。

私は別に一流HMが好きなわけではありませんが、
まず一流HMはあんなに高いのに、何故お客さんがあんなに集まるのかもお考え下さい。
確かにここと同じ設備でも、数百万違ったりもしますが、高いなりにも必ずメリットもあります。

例えば上記でも出ましたが、打ち合わせなどでのお客のストレスを感じさせない。
大工による施工技術の差を極限まで抑えるなど、また一番大事な施工監理にこだわる方などは、
例え高くとも安心料として一流HMを選ぶ傾向があります。
例えば、ホールダウンがなどの数や位置が本当に正確なのか？
基礎配筋のRC厚の検査を本当にやってるの？など。

もちろん施工監理などは二の次、値段を安くし、その浮いたお金で車でも買った方がよっぽどいい！
なんて方もいらっしゃるし、これも決して間違いではありません。

私が言いたいのは、施主のニーズがどこにあるかによって全然「勝ち組」という表現は変わるということです。



また、よく掲示板で「暖かい家」「施工も綺麗」「地震に強い」なんて言葉をよく見かけます。
じゃあ、その発言している人は新築で何軒も同時期に建ててるの？
地震に強いと言っても、比べているのは昔の家とでは？などと感じてしまう事が多々あります。
施工が良いか悪いか、現代の家で暖かいか暖かくないか、
これは相当勉強されている方や、業界の方たちしか分からないことです。

自分が建てた家が一番BESTだと思う気持ちは誰もが同じですが、
掲示板での発言を聞くときは、良いことも悪いことも、参考程度にしておくことが大事だと思います。

[844: 購入経験者さん]

>>ビギナーさん

＞それがかなわないなら、契約破棄も十分に可能ではないでしょうか。なんせ桧家さんにやる気が無い証拠ですから。

いやいや契約ってそんなに簡単な行為じゃないですよ。
いくら法的は消費者が強いとは言っても限度があります。無責任な事は言わない方が良いかと。


>>843さん

私はもともと建築業界出身ですが、あなたの書き込みに同意する部分は多いです。
ただ

＞打ち合わせなどでのお客のストレスを感じさせない。
大工による施工技術の差を極限まで抑えるなど

＞ホールダウンがなどの数や位置が本当に正確なのか？
基礎配筋のRC厚の検査を本当にやってるの？

これらは一流と呼ばれる（思われてる）メーカーでもまちまちです。
やはり施主本人の知識や姿勢も大事かと思います。
一流だから安心だと言えるものではないのでメリットと言えるかどうかは微妙です。
ちなみに断熱や耐震に関しては数字での評価が可能ですので
家を建て比べしなくても、概要レベルで良ければ比較は可能かと思います。

[845: ビギナー]

>>843さん。
おっしゃられる通りですね。「施主のニーズがどこにあるかによって全然「勝ち組」という表現は変わる」は最もだと思います。
小生も「勝ち組」なんで下品な表現をしてしまい、不適切であり、反省しています。

実際自分で住宅を建ててみて、「どうすればある程度良い家を建てる事ができるのか？」とよく考えます。
そうした時に、最も役に立つのが、大手HMのホームページなんですね。
自分の時も良く見ましたし、実際アイデアやデザインも頂きましたし、今でも時々見て楽しんでます。
大手HMが威信を掛けて（どの程度掛けているかは不明）公表している物であり、そのHMの“チャンピオン•データ”に近いだろうな…、と思ってみています。外構や間取りも同様です。やっぱり「奇麗だな〜、流石だな〜」って思ってしまいます。
「良い間取りの実例」の様な本も沢山、何回も見ました。
そうやって、やっぱり「まずは美しい物の真似だな」と思います。
我々素人が他に仕事をしながらカイツマンで外観だ間取りだ内装だ、なんて考えても、やっぱり出来上がる物は大した物じゃなく、プロにはかなわないかと。。
プロのやる仕事がいかなる物かを、まずはしっかり見て、実際シュミレーション内で真似てみる事が重要かと思います。
そうすれば、自然に自分のオリジナルのアイデアが浮かんできた様に、小生の場合は思います。

これからの方々、頑張って下さい。

[846: 匿名]

新築を計画し桧家で契約しました。私は被災しており、市から家を建てる時に補助金みたいなものが300万円くらい貰えると営業の方も話していました。私も契約する前にも何度も営業の方に確認し、「大丈夫です」と言われてました。
しかし、最近になり市の方針が固まり、私はその制度の対象外になりました。もちろん私もその制度は調べていましたし、貰えるか不透明なうちは契約はやめようと思ってましたが、営業の方が自信満々に心配いりませんとのことで契約に至りました。
貰えないのが分かった後に営業の方は、大変申し訳ありませんでした。今後、坪数減らしたプラン検討しましょうとのことでした。それ以降は都合悪くなったのか連絡よこしません。これ以上は値引きはしないで家を小さくしろというのは、市の方針が固まってないのに自信満々に話してきて契約を済ませた営業の方にも不信感を覚えています。
桧家で建てた方で契約後に値引きはどれくらいまでならしてもらえましたか？

[847: 匿名]

お気持ち察しします。

しかし上の方でも記載してあると思いますが、
値引きというものは、本当にあってないような物です。

例えで言うなら、羽毛布団が20万定価だけど
「なんと今なら5万円！」などというのと同じです。
型遅れで本当に値引きしているものも多少あるかもしれませんが、
殆どがお得感を与える為に設定した定価を最初に言っているだけで、
5万円のものは5万円であって、本当に20万円の物を5万円で売っていたら、
会社なんてすぐ潰れてしまいます。
「うちは大量生産ができるため！」こんな言葉も関係ありません。

シンプルにお考えください。
値引きをしても、会社は必ず利益を出さなくてはやっていけません。
羽毛布団も素材を理解していないと値段に見あっているか判断できないのと一緒で、
家も素材から設備など色々と勉強し、値引きなどとは関係なく、
最終的な金額が見あっているか、見あっていないかを判断する事だけだと思います。

[848: 匿名]

847さん


期待を持たせていた分だけでも頑張ってほしいんですが、契約した見積から下げるってのはありえないんですかね？

[849: 匿名]

848さん

あくまで参考程度にお聞きください。

あちら側は、
契約＝施主は納得
と考えているのが普通だと思います。
なので契約前の概算見積りを、あちら側はとことん出してくるのです。

契約前の概算見積りでとことん安くしておかないと、
契約後の値引というのは、正直なところ厳しいとお考えになった方が良いかもしれません・・・。
なので契約後の追加工事とか、追加部品というのは意外と高く見積もられてしまう傾向があります。


もし私が848さんでしたら、こんな感じに話を進めるかもしれません。

・私は営業さんの「大丈夫です！」「心配いりません！」という言葉を信じて家造りを進めてきました。
しかし蓋をあけてみたらこの様な状態です・・・。
私も一生に一度の家造りを本当に楽しみながらこの様な設計（坪数）に辿り着きましたが、
今後減築などとなると、どうしても家造りを楽しむ気持ちにはなれません。

私も営業さんにはお世話になりましたので、今更「あれだけ確認したのに、何故？」などと、
もめ事をするつもりはありません。
ただ正直、おもしろいか、おもしろくないかと言ったら、やっぱりおもしろくはないですよね？
やはり、言った言葉には責任はもってもらいたいというのが正直なところです。

その300万の差を営業さんが埋められるのであれば、もちろんお話は進めさせていただきますが、
もし埋められないのであれば、お話はなかったこととして頂きたいと思います。

間違ってもないとは思いますが、もしかしたら上層部の方に契約違反では？などと言われましたら、
営業さんからちゃんと上層部の方に説明をしてくださいね！
契約はしましたが、わたしの不手際で施主さんにご迷惑を掛けたと。

私も本当に苦渋の決断です。
私もこれだけの打ち合わせの時間なども費やしていますし、
また新たにもっとお安く、減築しないで済むHMを探すとなると本当に気が遠くなります。
痛み分けみたいなかたちになるかもしれませんが、　桧家さんのお答えをお聞かせ下さい。



私でしたらこんな感じですかね。
あとはどこで折り合いをつけるかは848さん次第です。頑張ってください！！

[850: 匿名]

849さん

ありがとうございます。参考になります
。
契約後に追加追加で料金は上がり、追い討ちをかけるかの如く今回の件です。私的には坪数減らすってのはあり得ない話です。ある程度、設計に納得して契約したわけですからね。貰えなくなりこっちばかり惨めな思いはしたくないので、参考にさせてもらいながら打ち合わせに臨みたいと思います。

[851: 匿名さん]

>>850さん

念のため書いておきますが
どれだけ営業マンに口頭で確認をしていたとしても契約書に補助金の記載がなければ
それは履行すべき義務もありませんし契約解除の正当な理由には当たらないと考えられます。
不動産は契約時に重要事項の説明が義務付けられていますが
住宅ローン特約などはあっても、補助金が下りない場合は～なんて言うのはないかと。（載せてたらすみません）

なのでお気持ちはお察ししますが、>>849さんのコメントにある

＞もしかしたら上層部の方に契約違反では？

については、原則として契約違反にあたると思いますよ。
“契約上は”桧家側の方が現状強いと思った方が良いです。

あなたを責めるつもりは毛頭ありませんし
一番悪いのは安易に「大丈夫」と発言する営業マンでしょう。

ただ
＞貰えるか不透明なうちは契約はやめようと思ってましたが
＞営業の方が自信満々に心配いりませんとのことで契約に至りました

これは営業だけの責任ではないのはご自身でもわかっているはずです。
最終的には契約行為は自己責任です。

それを踏まえて桧家と交渉するのであれば

1、まず自分の非を認める。
2、営業マンの口約束を信じた自分も悪いと伝える。
3、ただ予算計画は家の購入計画に重大な影響を及ぼすものだとご存じですよね？と確認する。
4、さらに家作りにおいて自分が契約したのは提案のあったプランであり他のプランでの契約はありえないと話をする。
5、そうなると資金計画に変更が生じるので住宅ローンの見直しも考えている。最悪の場合、契約解除も考えている。

そして最後に、補助金であり不透明な部分があったのでお互い様な部分があるとは思いますが
私もせっかくなので契約解除はせず何とか話を前向きに進めたいが
私が納得をしたプランを大きく変更せずに進められるような代案はありませんか？と聞いてみます。

補助金出ないから値引きしてくれって話じゃお互い気分悪くなるだけですよ。
予算と値引きはゴールではなくスタートです。
腹も立つでしょうが、あまりケンカ腰にならない方がよろしいかと・・・

しかし本当にいい加減な営業マンですね。
契約後の値引きは本来はありませんが、何とか納得の出来る家が出来ると良いですね。
ここに書いてくれれば私も何かアイディア出します。頑張ってください。

[852: シロクマ]

怒るべきだね。
貴方の適当な回答のおかげで予算が合わないと。
http://adsd.sblo.jp/article/17673169.html

[853: まさ]

桧家って、その日に決めた内容と書面で残さなかった？

[854: 匿名]

契約上の規約じゃ確かに解約の理由にはならないけど、
このケースの場合、「人としてどうなの？」って
話で持っていっても、例外で大丈夫思うけどね。

[855: 匿名さん]

桧家に限らず普通は打ち合わせの内容を書面で残すだろうでしょうけど、
書面に補助金が出なければ契約しないなんて書かないのでは？
人としてどうなのってのは僕も思いますが、話がこじれて法的な場に出た場合は微妙ですね、、
大丈夫とも言い難い

[856: 匿名]

まぁ桧家が、「今回はこちらが軽率なことを言ったので、例外で･･･」ということにすんなりもなるかもしれないし、
「契約上の規約じゃ･･･」と、とことんやり合うつもりでくるかは、想像しているだけじゃ分からない事なので、
まずは思ったことをぶつけるしかないですね。

[857: 匿名さん]

そうですね、僕もそう思います
それと桧家には営業の言葉の重みをしっかり考えて欲しいです
僕もつい先日完成したばかりですが、家を作る人の心情というか不安な気持ちを軽く考え過ぎなところはありますよね
一生掛けて返済する莫大なお金を掛ける家なんですから
これくらい大丈夫なんて安易な気持ちで言葉を発するのは止めて欲しいです

[858: 匿名さん]

酷い、酷すぎるの一言…

[859: 購入経験者さん]

補助金のトラブル良くあると思います。
営業マンがそこまで自信を持って言ったのであれば
その分を会社に持ってもらうのが筋ではないでしょうか
私の知り合いで補助金が打ち切られ２００万円の補助金が
受けられないと分かった時その建築会社は、全額見てくれたそうです。
２０００万円の建物の２００万となると１０％の利益が
飛ぶわけですから大変なことだと思いますが、
今後を考えるとその方が会社のイメージにもつながるのではと
思いますよ。
桧家住宅さんは今拡大し続けてるみたいですのでぐらいの
負担はできるのではと思います。
CMで高いギャラを払うよりいいと思いますよ。

[860: 元 社員]

お久しぶりです。めったに見ないスレですが、お邪魔したからには何か参考になる意見を残していこうと思います。
まず、桧家住宅の構造や、金額、耐震等級や寒さ、暑さが気になる方に一言。高い金額で建てている展示場などを参考にせず、自分に必要な間取り、優先順位を決めましょう。どんなに有名なHMでも、間取りによっては金額は跳ね上がりますし、夏も暑く冬は寒い家になります。ビギナーさんがおっしゃっていますが、欲しかったものが金額に見合っているかが大切なのであり、それなりに施主側が勉強していれば納得のいく家づくりができるのはどこも同じです。
ただ、本当に営業が勉強不足だとあらかじめ気を付けていいのがどの部分なのかわかりにくいと思います。そこで重要なのが優先順位なのです。まず金額ですが、これはすべて決定してからでないと本当の数字は出にくいと思います。しかし、桧家はもともと家はちゃんと建てるけど、設備ってそんなに大切？的な会社です。つまり、カーテン、外構、室内設備、外壁など、経過年数で必ず劣化するものに関してはあんまりこだわる会社ではないです。ちなみにどんなに設備にこだわって立てても、この辺りは使いの激しさに関わらず、目立って悪くなる部分です。会社によって優先順位が違うんです。細部までこだわりたいなら桧家はまずないですね。すべての金額は付帯工事、外構、保険まで含めてあらかじめ自分たちで考えておかないと、営業からの問題提起はないでしょうね。営業が勉強不足でもこんなに売れてる規格品。商品はかなり価格に見合っていて、良い方だと思いますよ。人の当たり外れはあります。ご注意ください。土地や補助金がらみ、贈与、相続税、農地転用、開発などが絡むなら、きちんと研修していて、勉強している営業さんのいるところで相談するのが一番です。桧家にもとても勉強されている立派な方もいらっしゃいますが、外れは本当にひどいので。そちらが優先的になる家づくりは桧家ではNGです。

[861: 匿名]

補助金の分の値下げを先日、交渉してきましたが無理だと言うことでした。営業の方も私の方にも不手際があったとの事で白紙解約も仕方ないとの事でした。契約後の値引きは皆さんに言われてた通り厳しいと再確認しました。
今後、解約するか、何かを削りコストダウンするか色々考え直さなきゃいけず大変です。

[862: 匿名]

まず、家造りを楽しまなくてはもったいないです！
時間はかかってしまいますが、気持ちを新たに解約した方がよろしいかと思いますが。

このままでも楽しめると言うのならまた話は別ですが･･･。

[863: 匿名さん]

うん一旦解約をおススメします。
予算って凄く大事ですしたくさんお金掛かりますからね。
アンテナ工事や電気工事、エアコンにカーテンに外構・・・
今の担当営業では不安ですし練り直しした方が良いんじゃないでしょうか？

[864: 匿名]

全てを一回リセットするためにも、
絶対解約をおすすめします。

一生に一度の大きな買い物が、半年や一年遅くなっても、
後々後悔するより絶対に良いと思います。

[865: 匿名さん]

桧家ってフランチャイズですよね。
受け持ち業者によって営業対応や施工状態も変わるんでしょうね。

[866: 匿名さん]

そうなんですよ。
よく「それは大手メーカーでも一緒」なんて言う方もいますが、
ここの場合は、地方によってプランなども違いますし、
特に地場で経営不振になった業者がしがみ付いてやっている場合などが多く見受けられます。

また施工規律なども、どんぶり的なところがありますので、
同じ桧家でも、地方によってかたよりが出る傾向があるかもしれませんね。

[867: 名無し]

私が見学に行った展示場は事務所内でタバコを吸ってるみたいで中に入るとタバコ臭く、営業の方もタバコ臭かったです。事務所のドアを閉めてれば大丈夫と思ってるのでしょうか？普通は中では吸わないと思いますがね…

[868: 匿名さん]

展示場のパブリックスペースで吸われるのも喫煙所で吸われるのも嫌なので
何処にも場所がないなら事務所内でってのは理解できるかな
それで展示場内が臭くなるのは本人たちのマイナスだと思うけどね

[869: 匿名]

悩んだ末に白紙解約することにしました。私は今、家作りが楽しいと思えないのでリセットしたいと思います。どこのメーカーでもそうですが、いい加減な営業の人に当たるとダメですね…自分も勉強不足な部分も多々あり今回は勉強になりました。
色々と教えて頂いた皆様ありがとうございました。

[870: 入居済み住民さん]

会報キター。
建てたら終わり、ではない所は安心感あって良いよ。

もっとも、オーナー向け会報って、他のＨＭにもあるんだろうけどね。
オイラは他で建てたことないからわかんないけど。

[871: 入居済み住民さん]

会報なんてあるんですか！？？
入居して三年ですが今まで会報なんて見たこともないですけど・・・・。

[872: 870]

「創刊しました。オーナーの皆様に順次発送しますのでお楽しみに」みたいなことがfacebookに書いてあった。

来なかったら文句言おうと思ってたら、すぐ届いたよ。
ちなみにうちは神奈川県。

[873: 購入検討中さん]

会報きたーってアホっぽい。
書きこみ見てる人からすると誤解受けるし、
テンションおかしいよね。

[874: 購入検討中さん]

会報きたーってアホっぽい。
書きこみ見てる人からすると誤解受けるし、
テンションおかしいよね。

[876: 匿名さん]

担当によるね。逆に考えれば客にもよるよね。
自分がお客様だと勘違いして横柄な態度取る奴とかいるし。
腹の立つ担当や、レベルが低い営業に当たった時は一回引いて別の担当者に当たるように再訪するか
もしくは直接担当変えてくれって言うのが一番良いと思うよ

[877: 匿名]

教えてください
上棟についてです。
皆さんは、どのような段取りで上棟式をされましたか？

[878: 入居済み住民さん]

877さん、自分の場合餅まきなどは、せずに
担当の営業、監督、棟梁あと上棟の日に何人
職人が来るか監督に聞いといて全員に赤飯と
カンビール6本パックを紙袋に入れて持ち帰り用
にしてあとは、役職？に応じて金額の違った御祝儀
を渡しましたよ。
その他に用意する物は、監督が教えてくれました。
確かお米だったかな^_^
今は、飲酒運転しないからその場で呑むのは、
嫌がる職人も多いらしいですよ。

[879: 匿名]

私は、上棟式の日に棟梁さんと、現場監督さんにそれぞれ
お米30㌔と10万円を包んでお渡ししましたよ、やっぱりここは重要だと
おまいます。

[880: 匿名]

御祝儀なんているんですかね？

[881: 匿名さん]

ご祝儀はなくて良いけど、あったら嬉しいだろうね。
あくまで気持ちだから1万でも良いと思うけど。

[882: 匿名]

コミュニケーションブリッジの使い勝手はどうですか？

[883: 入居中]

>882さん

私の家での夏の居場所の3割はコミュニケーションブリッジです(笑)

冬は7割畳ダイニングです(笑)

[884: 入居済み住民さん]

我が家では現在パソコン使うときくらいですね。あと、子供がお絵かきに使ってます。

[885: 匿名]

現在、桧家住宅のGコンで検討中です。
契約されたみなさん、値引きはどのくらいでしたか？

[886: 購入検討中さん]

うちも検討中だから値引は気になる
具体的な金額はいいから
何パーセント引きぐらいだったかを知りたい。

[887: 匿名]

現在、１割くらいの値引き提示をされています。

[888: 匿名]

私は値引きは400万くらいしてもらえましたが、他にかかってくる費用は一切見積もりには出されてなく結局高くなると思い契約しませんでした。
値引きでいくらしてもらえるかより、自分の予算に収まるように全て含めた見積もりを出してくれるかだと思います。

[889: 匿名さん]

値引なんて言葉は意味ないでしょ！
値引の分を高く見積もられて得した気分にさせらてるかも？とか考えた方がよいかと。

ここの構造で、自分が選んだ仕様で、最終的に納得した金額を提示してくるかだけを気にすればいいだけ。

相場が分からない様なレベルであれば、相手の思うようにやられますよ。

[890: 匿名]

ここの屋上庭園どう？

興味あるんだけど
大和ハウスの営業の人が屋上やると屋根裏に熱が行かないからアパートの二階みたいに暑くなるって言ってたのよ

高気密住宅も屋根裏換気なの？

[891: 購入検討中さん]

屋上庭園も通常の棟換気のような通気層があって
その下に断熱層があるタイプだね。
多分これは栄住産業のスカイプロムナード
そのままかと思われますな。
実績はそこそこある陸屋根だね。

[892: 匿名]

今日、桧家見てきたけど良かった＼(^o^)／

ここにしようかな…

[893: 購入検討中さん]

屋上には興味あったけど、
結局は価格が魅力の桧屋。
基本設計に無いとあの安さが得られないから断念しました。
自由な間取りにならないんだもん！割高になるって！

[894: 匿名]

ここの栃木県某所の展示場、建物の裏にエアコンの室外機が12個もあるんだよ！
ここの展示場は一般家庭に近いリアルサイズが売りじゃなかったのかな？

事務所兼とはいえ、12個はありえないでしょ(笑)
それだけエアコンがあれば、暖かいとか涼しいなんていくらでも言えるよね。
まぁ物理的に考えても熱源がなけりゃ、断熱材が良くても暖まるわけない。

他の展示場は知らないけど、気になったら見てみるのもいいかも。

[895: 匿名]

そんな自由な間取りって要らないしなあ

坪単価48万ちょいだったんだけど

安いの？

[896: 匿名]

欲しいと思ったプランが33坪くらいで1600万

外構費
諸費用
等で600万らしいね

内心、諸費用を舐めてたから買う気が失せた

[897: 匿名]

檜家東関東で 打ち合わせしていましたが 断念しました。担当が 集成材に 加圧注入で 防蟻防腐処理をすると 言うので 不信に思い 何店舗かに 問い合わせのTELを すると 答えられない営業ばかり そして 展示場に 来てくれれば 色々 お話しますよ。って TELで 自社の仕様すら わからない人の所に わざわざ 行っても 無駄だろ!しかも 店長だと 言ってるし 店長が わからないなら そこには 絶対に 行かんよ。M展示場さん。加圧注入方式の話をしたら 檜家じゃない Ｉ工務店ぢゃないですか？って おっしゃるT展示場さん お宅のテクニカルガイドに 土台と大引に 使うって 書いてあるんですけど。A展示場の担当が 集成材に 加圧注入を 使うって 自信満々に 言うから 気になって 問い合わせしたのに 皆 知らないって...。不信感 アップです。自社のパンフぐらい 読み尽くしてくださいね。お家自体は 良さげなのに…残念な 営業さん達でした。

[898: 匿名]

桧家のオールインワンにしたかったけど
貧乏人なのでアイフルホームで安く作ろうかと悩んでます
太陽光は元々いらないので
屋根裏と屋上を諦めれば
桧家1600万33坪
↓
アイフル1200〜1300万35坪


安い(T-T)

でも桧家…オールインワンがいいなあ(T-T)

[899: 匿名]

898さん オールインワンって 何ですか？スマートワンとは 違うシリーズですよね?ぜひ 教えて下さい

[900: 匿名]

898さん オールインワンって 何ですか？スマートワンとは 違うシリーズですよね?ぜひ 教えて下さい