桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[601: 周辺住民さん]

>>599さん
それは、注文した料理をお客に渡す前に、たまたまゴキブリなどが入ってしまったとしたら
客がもう一度お金を払って料理を注文しなければならない、という理屈なので本当におかしな義務だと思いますよ。
その義務ってのは何で定められてる義務ですか？売買契約ですかね？

[602: 匿名]

契約書の危険負担の移転、所有権の移転をちゃんと読んだほうがいいですよ。

危険負担だって引き渡し後。
所有権の移転も全額を支払ったあとでしょ！


民法では施主が払う義務になっていますが、不公平があるところから、
ハウスメーカーは特約で売り主側の負担になっています。
この保険に入っていないハウスメーカーはないでしょ(笑)

[603: ビギナー]

>>588以降の皆様。
本当にさまざまなご見解、誠にありがとうございました。
小生お得意の「猿の浅知恵」であることが、よ～～～～っく解りました。
小生にしては、いい家が出来たものです。桧家さん、ありがとう！

これからの方々、契約前の「念押し」、お忘れなく！
アディオス！

[604: 入居済み住民さん]

建築中に他のお客さんが見学する件、自分はむしろ「構造見学会はどうぞやってください」とお願いしたよ。
アクアフォーム吹き付けの前後は特に、「後から見えなくなる部分」なので、人目にさらされる方が、ちゃんと施工してもらえて安全だと思った。
ただし、完成後（引渡し前）の見学会は嫌だ、とは伝えた。防犯上。
まぁ普通、家を建てようと検討中の人なら、いろんなＨＭが「工場見学会」とか「現地見学会」とかやってるのは知ってるでしょうから、自分の家を使われたくない人は契約前に自分で確認すればいいでしょう。
どっちがいいかは自分で決めればいいと思うよ。

[605: 匿名]

桧家で建てたんだけど、引き渡し後の確認で破損してたり、傷ついてたり、手直しが必要な部分が沢山あったんだけど、どこのHMもそんなもんなの？

[606: 入居済み住民さん]

監督によって、違うんじゃないかな。

[607: 匿名さん]

引渡し前の施主チェックは無かったの？

[608: 入居済み住民さん]

引渡しの前に完成検査は、施主立会いでやるでしょ。

[609: 匿名]

完成検査時に不具合や破損を確認。桧家住まいの他の方はどうでした？満足してます？

[610: 匿名]

まず、施主がチェックする前に監督がチェックして直すのが普通。
施主に指摘されるのは、監督にとって恥だからね。

どこまでのモチベーションを保ててる監督かによるよね。

[611: 周辺住民さん]

自分の両親と祖父母がそれぞれ違うメーカーで家を建ててるのだが
全く傷や不具合のない家はなかったな。もちろん数の多少はあるだろうが・・
で、その為に完成検査があるんだから細かいところまでしっかり見つけて奇麗な状態にしてもらうのが一番かな。

[612: 匿名]

完成の見た目の不具合なんて可愛いものだよ。
家の重要箇所は、殆どが見えない部分だからね。

[613: ビギナー]

>>612さん。
全く持って同感です。
引き渡し前の完成検査については、「素人にどうやって見つけろっ！っての」てな感じですよ。
まず、素人では分からないでしょう。
また、分かった点に関しては、まず「その後には影響は無い」でしょう。
「その後に影響の有る部分」という様な事項は、まず見えない部分だと思います。

>>611さんのおっしゃられる様に、クロスの傷とかネジの弛み・はずれ、床のよごれなど、やっぱり有るでしょう。
これだけの建造物なんですから。
治せる部分に関しては、治してもらって水に流しましょう。
ただ、取り返しのつかない事、に至ってしまった場合は、どうしたら良いんでしょうね？
もちろん、ケースバイケースで検討する必要が有るでしょうが、小生には分かりません。

小生の自宅でも、クロスの汚れ（張り替えてもらいました）、電線の故障（部屋の間壁で、クロス・ボードを剥がして修理しました）を乗り越え、最近手すりのカバーが外れ、手すりのボルトが緩んでいたので、近々修理してもらおうと思います。

[614: 周辺住民さん]

まぁ～・・逆に言うとこれだけの建物で、目に見える内装でさえ色々と問題があるんだから
目に見えない内部にもそれなりに不具合がある方が自然ですよね。
結局はどこのＨＭで建ててもそうですが、客とメーカーの信頼関係かな

[615: 匿名]

「管理」ではなく、「監理」がどれだけできているかの問題ですね。
そこがHMによって、メーカー基準でやっているところもあれば、
そのとき来た現場監督の感覚に任せているメーカーもある。

そこが一流と三流との一番違うところ。

[616: 買い換え検討中]

桧屋住宅のメリットって何ですか？

某メーカーの営業マンいわく・・・
・標準仕様がかなりしょぼいから、追加が高くつく
・泡断熱なんて結局縮むから、あったかいのは最初だけ
・桧が標準なのは名前だけ
・会社の経営がかなりやばい
　　ｅｔｃ　　

他社の営業マンの話なんで話半分で聞いても、ちょっと不安になりました。

確かに標準の設備はしょぼかったし・・・
泡の断熱は縮むって他のメーカーでも言ってたし・・・

契約までして何ですが、まわりの評判も良くないし、正直不信感でいっぱいです・・・

今からキャンセルしたら、契約のお金って返ってきますかね？

[617: まさ]

キャンセルに伴う違約金ついては契約書の約款に記載されているはずですから確認してみては？

[618: 契約済みさん]

>>616さん

桧家で契約済です。仲間ですね（笑）
こういう掲示板見てしまうと不安になりますよね。気持ちわかります。
ある程度最終契約まで済ませてもうすぐ家が完成する私の感想を書きますね。

・標準仕様がかなりしょぼいから、追加が高くつく

これは同意ですね。
どこのＨＭもそうかもしれませんが、hjスタイルの標準くらいじゃないと安っぽいと思います。
こだわりにもよると思いますが洗面化粧台やキッチンのグレードアップは必要かも・・
逆にhjで契約済ならそこまでしょぼくもないと思います。


・泡断熱なんて結局縮むから、あったかいのは最初だけ

これは同意しかねますね。
何を以て縮むと発言して、自分のところは大丈夫だと考えてるのかわかりませんが
グラスウールなどでも性能劣化は当然ありますよ。
その辺のホームセンターで売ってるような発泡ウレタンであれば縮むでしょうが
どこかに床下換気と点検用の穴が作られますので、仮にすぐ縮んだとしたらクレーム入れれば対応してくれますよ。
というかあったかいのは最初だけって暖かいのは認めてるんですね（＾＾；

・桧が標準なのは名前だけ

これは同意です。
桧を材料にしたいならオプションです。
ただ桧にこだわらないなら別に関係ないですね。

・会社の経営がかなりやばい

これが今回一番の大嘘ですね。
桧家は上場企業なので財務諸表を公開しています。
見ればわかりますが、財務体質を見れば優良企業ですよ。
また、帝国データバンクの評価も悪くありません。
私の話もまた主観ですので、是非ご自身の目で見て判断してみて欲しいです。


・・・っていうか、他社の批判それも結構ひどい事言う営業マンですね。
自分ならそんな営業マンがいる会社と契約したくないです。
桧家もけっこう他社批判する営業マン多いとの噂なのでこちらも改善して欲しいですね。気分悪いです。

[619: 契約済みさん]

>>616さん

すいません、肝心なキャンセルの件書き忘れました。
契約金については着手などしてなければ返金されると思いますよ。
まだ契約して間もないのであれば大丈夫かと。
あー、ただ契約の内容によっては何とも言えないので営業に確認してみては？
人生の中で数少ない大きな買い物ですから、後悔のないよう良い家を建ててくださいね＾＾

[620: 匿名さん]

>>616
会社の経営がかなりヤバイを抜いた他は、殆ど合っているかもしれませんね。
正確には、数年前の桧家脱税事件のように、経営がヤバイではなく、経営方法がヤバイですかね。
お天道様の下を、胸張って歩いている会社に拘るのであれば、気にした方がいいかもしれませんが・・・。

あと発泡ウレタンについては、縮むのではなく、隙間があくというのが正解でしょう。
最初が暖かいというのも合ってますし、ただ腕のない大工がグラスウールを施工するよりは全然よいと思います。



メリットについては、個人の感覚なので、タ〇ホームで建てても、
安く上がった分、車を買った方が良いという人も間違いではありませんし、
ブランド物を買う人、ユニクロを買う人も間違いではないのと同じ感覚ではないでしょうか？

[621: 618]

>>616さん

桧家の売りって泡断熱なので、ここが今回のポイントになるかと思うので追記しますね。
泡での断熱がすぐ痩せるということですが、経年劣化に対する記述がありますので参考に貼ります。


日本建築学会の発泡プラスチック系断熱材についての論文

http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/shiken/kentikugakai/41179.pdf

内容をご覧いただけばわかるかと思いますが
1年程度の経年では断熱性能にほぼ変化は見られないと記載があります。
また、別のサイトではありますが経年での劣化は25年で25％程度との記述もあります。

どちらが正しいか？と言われると、新しい断熱材なのではっきりとは断言できないのですが
25年で25％という数字が外気に晒していた場合と言う事を考え、桧家の場合は更にアクアシルバーなども使用することを
考慮すると、30年程度は体感できるほどの断熱の差はないように思います。

もちろん劣化はしないのか？と言われれば劣化しますし、値段も高かったりして良い部分だけではありませんが
決して言われるほど悪くない断熱材だと思いますよ。

[622: ビギナー]

>>621さん。
ふむふむ…。面白そうな論文ですね。
ど〜〜〜っれ、拝見！！
ぜっっっっっっっんぜん、わかんね〜〜〜！！

流石、工学系の論文ですね。日本語と言えど、解釈が必要です。
この論文が理解できる621さんが、３０年ほどは大丈夫と言って居られるのだから、小生は思いっきり信じますよ！

>>620さん。
文面を拝見するに、桧家住宅を「ブランド」と評価されている様に思えるのですが。。
ありがとうございます。

小生は契約前に、hjとMサワホーム、S水ハウスの完成見学会に行きましたが、公平な目で見て、hjの方が標準仕様は良かった様におもいますが…。。
ただ、hjよりタマ、もしくは富士住建の方が標準仕様は良い様に、今頃になって気づきましたが…。。
“これからの方々”、十二分にご検討、ご注意を。

[623: 匿名さん]

さすがに、Mサワホーム、S水ハウスなどの一流とここを比べるのは、２社に対して失礼なような気がしますが・・・（汗）
まぁ各々の感覚ですので・・・。

[624: ビギナー]

>>623さん。
是非、「一流」とご判断されるHMの完成見学会に行かれてみて下さい。
思っておられる以上に「普通」ですよ。
ただ、提示してくる金額は流石「一流」です。冗談抜きで、桧家より狭い延べ床で800万以上高かったですから。
アクアフォームなんかより、小生が桧家を選んだ大きな理由はここにあります。正直、付き合ってられないですよね。

人に誤った判断をさせる理由の一つが「先入観」でしょう。
やはり、自分の目で確かめる事が重要かと思います。

ただ、「一流」と言われるHMは「見えない部分」が流石なんでしょうけど…。。

[625: 匿名さん]

623ですが、私も建築業界に携わっている人間なので・・・この手のことは一般の方よりかは一応詳しいつもりです（笑）
※HMの社員ではないですよ（汗）

まぁどちらにせよこの問題に関して、正解、不正解は、本人が決めることです！

624さんは延床と800万の差を重視したわけですし、
中には624さんが自分でおっしゃっていますように、「見えない部分」をしっかりとしたい為に、
800万を支払う人もいるでしょうから。

[626: 物件比較中さん]

800万の価格差が一体どこから出る差なのか？
丸々その見えないところに使われてるのか？それすら分からずに
手放しに「一流メーカー」だから「安心」みたいなのもどうかなーって思いますけどね。
だからと言って桧家が一流だと言うつもりもありませんし
結局のところ本人次第なのですが（笑）
個人的には桧家ってタマや飯田のように超ローコストでは嫌だけど
トップクラスのＨＭまでは予算がない。
だけど、断熱や小屋裏など何かしらの売りが欲しいって人が選ぶメーカーな気がします。
一流だの二流だのの議論はそもそも的外れなんじゃないかな。

[627: 匿名]

800万というのは一例でしょ？

それと高いには高い理由がちゃんとあります。
ブランドもののバッグだってそうでしょ？
高い金額を出してでも買う人はいるんですよ。
その価値観を理解するひとはね！

626さんの言い方を例えて言うと、
理解できない人が、しまむらで、
そこまで落としたくない人が、丸井ってとこ？

このご時世、客の足元を見て吹っ掛けてなんかいたら、
あっという間に潰れますよ。

[628: ビギナー]

>>625以降の皆様。
貴重なご意見誠にありがとうございます。
ご指摘の通り、800万は１例であり、実際の所は、「値段分の差」はある気もします。

小生の思う所は、ハイブランドのHMに、「値段分の差」を説明できていない、という事なんです。
624の内容は、あくまで標準仕様に関してのみです。
標準仕様は、どのHMであっても、その方面の会社より取り寄せる事が普通であり、「そのHMの威厳を掛けた様な商品」はほぼ皆無でしょう。
従って、桧家でもタマでもどこでも、標準仕様に関して、あるいは「見えている部分」に関して、真似も出来るし、超える事すら可能なんです。

でも実際は、一流HMでは耐震や構造の開発などに多大な費用を費やし、より良い物を作り続けている様には思います。
そういった所に、消費者の負担増　が生じる理由があると思います。

ただ、一流と言われるHMも、完成見学会とかモデルルームなんかで、「見えている部分」ばかり強調しますし、その場の営業さんなんかも、見えている部分の説明をする事が多い様に思います。

「一流と言われているHMの社員」そのものが、自社の大きな特性・長所などを理解されていないんじゃないでしょうか。
現状の「一流HM社員のやり方」では、「ローコストメーカーとの価格差」を埋める事は困難である様に思えます。
「一流HMを納得してご購入されている方」というのは、おそらく「見えない部分」をご自分で勉強し、他社とも比較し、その結果、一流HMをお選びになっているのではないかと思いますよ。
ある意味、「本当の“流石な人”」かも知れません。

[629: 物件比較中さん]

>>627さん

>>626さんの言い方を例えて言うと、
>>理解できない人が、しまむらで、
>>そこまで落としたくない人が、丸井ってとこ？

ああ、そんな感じかもしれませんね。
皆が皆、シャネルやグッチなどのハイブランドを求めているわけではないですし
例えばシャネルのバッグなんて軽く30万以上しますが同じ品質だけならもっと安くても良いわけです。
何度かフランスやイタリアに行ってハイブランドと呼ばれるブランド店などにも行きましたが
値段の差＝品質というわけではないように思います。
一流と呼ばれるブランドの方々の給料や広告費だって「見えない部分」に含まれているわけですからね。

ただ、一流と呼ばれるＨＭにはやはり一流と呼ばれるだけの理由がありますし
値段や品質など以外の「見えない部分」の差は必ずあると思います。
仕様や予算など全く制限がなければ一流を選びたい！って人もたくさんいると思いますし
先ほども書きましたが一流が悪いと言っているわけでも、桧家が良いと言ってるわけでもないです。

要は自分がどこまで取捨選択していくかの話なので
他人がこれで良いと選んだのを見て「こんなＨＭで建てるなんて・・」ってわざわざ言う必要がないんじゃないかな？
ってだけですよ。

[630: 物件比較中さん]

>>627さん

ちょっと追記します。
私は財布にイタリアで購入したブルガリを使用していますが
「そんな高い財布なんて買って意味なくない？」って言われた事もありますし
時計なんかパテック利用してますので、一流と呼ばれるメーカーが必ずしも理解されない事も
中には価値観を見出して買う人がいることも分かってますよ。
なので、批判的な文章書いておいて申し訳ないのですが
あなたの意見を否定しているわけでは全然ないのでご了承ください（＾＾；

[631: 匿名]

逆を言うと、消費者が見えている部分ばかりにこだわる人が多く、
社員もお客のニーズに沿って、説明をせざる得ないのかもしれません。

またもう一例を言いますと、
ローコストHMが、あたかも一流と同じような所だけを強調し、
肝心な格差がある部分は説明をしない、という言い方もできます。


世の中、ブランド物を一つ買って長く使いたいという人もいれば、
安い物を買って、ダメになったらもう一つ買った方がよいという方と、双方います。

ただ私が一番言いたいダメな人は、安いなりの物を買ったくせに、
「ここがすぐ壊れた」「この作りが悪い」などとクレームを言っている人・・・。
自分の買ったものに対し、理解をしていない人。
例えば、タ〇ホームで購入したのに、「基礎工事でジャンカが多い」や「ホールダウンが少ない」などと言っている人。
だったら何故そこで購入したの？と聞きたくなってしまいます。

タ〇ホームが展示場に入らない理由だって、営業所を10年未満で転々としたいからですよね！
家にボロが出始める期間が10年くらいなので、クレームが来る前に散らかるという、
まぁ違った意味で賢い経営方法でしょうね。（リフォームのナカ〇マもそう）


もちろん安くて良い物というのは誰もが求めるものですが、
この世の中、ほとんどの物が金額と比例しているといっても過言ではないでしょう。
ただ、ほんの少しの比例していない部分を探すのが、消費者のの目利きや能力といった部分だと思います。

もちろん私もここを否定しているわけではありませんので、あしからず。

[632: 物件比較中さん]

>>631さん

あなたのお考えについてしっかり納得しました。
この掲示板を最初の方から読んでいると、特に理由などの説明もなく一流と二流（あるいは三流）と
定義をしたうえで必死になっている方がいるようでしたが>>631さんはどうも違うようですね。大変失礼しました。

仰る通り購入する消費者側が値段の決まっていない注文住宅に対し、そもそも「値引き」を期待していたり
見栄えさえ良ければ良いなどと考える人が増えていることも、家造りの可視化が進まない要因かもしれませんね。

>>ただ私が一番言いたいダメな人は、安いなりの物を買ったくせに、
>>「ここがすぐ壊れた」「この作りが悪い」などとクレームを言っている人・・・。
>>自分の買ったものに対し、理解をしていない人。

私もこれについては同意いたします。
安かろう悪かろうで安物買いの銭失いをするのは勝手ですが、なぜしっかり調べずに問題が起きたら怒るのか？
問題が起きて欲しくないのであれば自分で構造の勉強をするなど必要ですし
現場にだって第三者機関を介入させ物件の質を監査する方法だってあるわけです。
全て他人任せで美味しいところだけ持っていこうとする人間はどうかと思いますね。

桧家に限った話ではありませんが、もっと消費者側も考えを改める必要は感じます。

[633: 入居済み住民さん]

初めて投稿します。
川口市内で建てました。
契約の決め手は、｢2012年内に引き渡し可能｣という約束があったからでした。
※合わせて、太陽光(3kw)+LED照明+立水栓ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄということも要因ではありました。
※当方は太陽光を追加1kw分を費用負担しの合計4kwで注文しました。
2012年末に、外構工事は間に合わないということで、建物ののみ引き渡し終わりました。
ちなみに、太陽光の設置は、引き渡し1週間前に実施される予定が、雨天延期となったまま
忘れ去られ、実際の工事は引き渡し翌日に行われました。
施工後の屋根を見たら、太陽光パネルのレールが大幅にむき出しに...。
｢切れないのか｣という問いにも、ﾒｰｶｰ補償を受けられない等の理由を付けられ、さらに多方面に
苦言を呈してからやっと動いてもらい、パネルレールの補修は3月初旬に行われるようです。
年末年始が重なったこともありましたが、工事施工の遅れのお蔭で、東電への電力買取手続きが
1か月遅れました。
2012年12月に入り、やっと外構の打ち合わせができたかと思ったら、見積ができるまでに
1週間待たされ、修正依頼を行うと更に1週間待たされ、話にならなかったので、桧家さんには事情を
説明し、当方のコネクションにて別の業者に外構工事をお願いしました。
※ここでは、桧家さんからは外構工事を別業者に行う際には、これまで打合せした内容のうち、
　どの項目が対応対象から外れる等の説明は一切ありませんでした。
外構工事が終了する頃に立水栓ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの催促をしたら、｢外構工事を頼んでいないので対象外｣と
言われました。
川口の桧家さんの担当は、支店長クラスとおっしゃる男性の方で、打合せ途中から本来の担当者
と紹介された女性のかたと2名体制で臨んでいただいたのですが、今を振り返れば男性は都合の
良い話ばかり、女性は手続きの書類準備などが遅延気味で、建築中もストレスが多かったように
感じます。

桧家グループの他の店舗さんはどうなのか知りませんが、川口エリアの桧家さんはお勧めできる
ことは何もなく、むしろ避けたほうが良いです。

今でも残念で仕方ありません。

[634: 匿名]

貴重なご意見ありがとうございます。
立水栓くらい電気買い取りが遅れた分、プレゼントしてもいいと思いますがね・・・。
ちらし広告や展示場より、実際に建てたお客様の言葉の広がりが一番の広告になり、次に繋がるとか考えないのですかね？


ちなみにプレゼントという話が出たので、ついでにお話ししますが、
「プレゼント」「サービス」「今ならこの特典が」というキャッチをよく見ますが、
これらの言葉はお客の心理を突くだけで、殆どがサービスではないと言っても過言ではありません。

お決まり営業トークで、「トイレやキッチン、etc、は仕入れ値で入れさせていただきますから！」なんて、
調子の良い事言う人もいますが、そこで値引した分、管理費などに吹っかけることや、
どこかの数字をいじくることなんて、薄っぺらい見積書では簡単なことです。

よく羽毛布団などで、20万円が今なら5万円などというのがありますが、
これも何も考えず5万円の物と思っても間違いないですよね！※但し型落ち商品の値引はお得ですがね。

話がズレましたが、
要は、この仕様の完成状態の家でいくらになるのか？だけを見ればいいのです。
例え「〇〇が今ならサービス」と言われようが、
「だからそれが付いて、最終的にいくらなの？」くらいの考え方でなくては、相手の思うつぼです。
サービスは、見積のどこかに見えない形で隠れている思っていいでしょう。
これはどこのHMでも同じです。数字のマジックなんていくらでもできますからね！

[635: 物件比較中さん]

>>要は、この仕様の完成状態の家でいくらになるのか？だけを見ればいいのです。

同意です。
値引きやサービス、プレゼントという言葉には騙されないようにしましょう。
>>633さんも身元バレする恐れがあるかもしれないのに
詳細な投稿ありがとうございました。
他社でもクレーム事例は当然ありますが、対応にはやはり差がありますので
検討する材料にさせていただきます。

[636: 入居済み住民さん]

立水栓て標準で着いてる物じゃないの？
うちは、建てる前に二つ有って要らなかったけど
標準て言われたから付けました。今になってみれば
ほぼ使わない。^_^

[637: 匿名]

同じ桧家でも、桧家北関東、茨城、栃木、などによって、
プランなど全然違うよ！

[638: 物件比較中さん]

立水栓はＧコンセプトだと基本料金には含まれてなくて5万くらい？だそうな

[639: 匿名さん]

申込金の返金ってどれくらいで処理してもらえるんでしょうか？
かれこれ1か月…。
返事がない…。

土地探しも手伝ってもらったけど色々言われて結構ストレスだったし、申込はよく考えたほうがいいと思います。

[640: 匿名]

結局ココを選ぶのはなぜ？

[641: 匿名]

申込金、こちらから催促しない限り戻って来ない場合があります。
私の場合、断りを入れたら態度が急変し、本当に残念でした。
これ以上関わりたくないと思い連絡をしなければ、何も連絡してこないありさま。
催促を入れ、気分が悪くなるくらいなら、
申込金をくれてやってもいいと、私は割り切っていますのでいいのですがね。
ちなみに北関東足利です。

[642: 匿名]

Gコンセプトで本契約しました(^∇^)
決めた理由は見積もりでタマよりも安く、しかも屋根裏も付けれたので営業の人もとってもいい人でこれから楽しみです(o≧▽゜)o

[643: サラリーマンさん]

屋上庭園と小屋裏収納をいれたらとても魅力的な商品です。一般庶民にとって最強のメニューと言っても過言でない。
しかし、世の中そんなに甘くない。屋上庭園では雨水処理の心配があり、そもそも会社として営業も現場も信頼できるか疑問。

[644: 物件比較中さん]

うちは、営業も、展示場のスタッフの方も、現場監督も、施工してくれた大工さんも、キッチリ仕事する人でしたよ。
なにせ、妻とうまがあったので、ラッキーでした。

[645: ビギナー]

>>642さん。
ご契約、おめでとうございます。是非是非、良い家を建てて下さいね。
「見積もりがタマより安かった」、って言うのは、不安を感じさせる部分も有りますが、大丈夫でしょう。
「普通の人が普通に満足のいく家」は、桧家で十分すぎるぐらいです。

オプションも含めておすすめは、「第一種換気」「蓄熱型暖房機」「1階シャッターは全て全自動」「遮光カーテン」でしょうか。
理由は以前に記載済みですので、ご参照ください。追記をさせて頂きます。
第一種換気：どうも良いみたいです。ご検討ください。
1階シャッターは全て全自動：ボタン一つで1階のすべてのシャッターが開閉できる為、ちょっとしたお出かけでも「閉める気分になる」ため、シャッター機能をフルに生かせます
蓄熱型暖房機：これだけ乾燥すれば、構造材が痛む事は少ない気がします。

頑張って下さい。

[646: 匿名さん]

桧家の基礎断熱で白蟻大丈夫なんでしょうか？基礎の内断熱なら平気とかあるのかな？

[647: ヤーバ]

>>ビギナーさん

全体的に同意出来るお勧めなのですが
「第一種換気」だけは「どうも良いみたいです。」ではダメなんじゃないかなと（＾＾；

換気には第一種から第三種の換気があり
住宅用では主に一種か三種が使われています。
一種は給排気共に人工的に換気扇などを使用して行うものであり
三種は給気を給気穴（床ガラリ）からの自然給気で行い、排気を人工的に行うものです。
桧家ではご存知の通り、三種が標準となっています。

では、これらは何が違うのか？と言いますと
第三種換気は自然給気による換気ですので
換気扇から室内の空気を逃がした分をそのまま負圧により自然に吸い込ませるため
空気の吹きだまりが出来やすかったり、循環が悪かったりします。
また、気密性が良くない住宅の場合は給気が上手く行われず、空気の淀みが発生しやすい換気方法と言えます。
（桧家の場合は気密性が非常に高いので悪くはありませんが、それでも5割程度の換気効率です）

メリットは安価なこと、そして外気を取り入れるので空気が比較的きれいなこと、給気が確実であることが挙げられます。
またメンテナンスなども楽なので、現在では第三種換気が主流です。
デメリットは外気を取り入れるので冷暖房の効率が落ちること、2階以上の吸気効率が悪いことが言えます。

1種換気のメリットと言えば
熱交換により給気を暖められるので熱損失が少なく、冷暖房効率が高くなる（省エネに繋がる）
また騒音なども入りにくくなるので防音効果もあったりします。
全館タイプにすれば部屋と部屋の温度差も減るためより快適な家になるのは間違いないでしょう。

気になるデメリットですが
ひとつはやはり費用が掛かる。
それから第一種換気は新鮮な空気に排気する汚れた空気が混入するケースがある。
構造がシンプルな第三種に比べメンテナンスが必要な事などが挙げられます。

冷暖房の効率で考えると数値上では第一種なのでしょうが
イニシャルコストやランニングコストなどを考慮するとどちらも良い面悪い面があります。
日本で一番寒い北海道でも第三種換気が主流ですので、第一種にこだわる必要もないのかな？と思います。

であれば、個人的には蓄熱暖房器の導入や電動シャッター
もしくは防犯ガラスなどの導入に費用をかけた方が良い気もします。
ご参考までに。

[648: ビギナー]

>>ヤーバさん。
詳細なご説明、誠にありがとうございました。
以前申し上げました通り、小生は「既に建ててしまった者」であり、知識の進歩が見られず、知識の退化は有ります。
従って、第１種、３種の違いをだいぶ忘れてしまっていたので、詳述できず、ごまかしてしまいました。
世の中、なかなか誤摩化せませんね。タハハ…。

「第一種換気は新鮮な空気に排気する汚れた空気が混入するケースがある」というのは、本当でしょうか？
「機械が故障した場合」という事なのか、もしくは「第一種の特性上、やむを得ない合併症」なのでしょうか？
以前住んでいたマンションが第三種換気であり、大変寒かったのに対して、現在マンションより大きな空間で、ずっとずっとマンションより暖かいものですから、すっかり「第一種換気のたまもの」と思い込んでいました。
今回、ヤーバさんの様なご意見が得られて、本当に有意義であったと思います。

あと、確かに防犯ガラスの採用は、採用していない小生にとってはやや悔いが残る点です。
採用しておけば良かった気がします。

>>646さん。
小生の「退化した知識」によると、シロアリ対策として基礎断熱が有る様です。布基礎よりシロアリに強い様です。
「基礎断熱　外ばり」は、断熱材と基礎コンクリートの間に蟻道をシロアリが作るみたいな事が書いてあった様な。。。
「人間にとって心地よい環境」とは「シロアリにとっても心地よい環境」な様なんです。
従って断熱材に守られた「断熱材とコンクリートの間隙」とはシロアリにとって心地よい環境の様です。

その点、「基礎断熱　内ばり」はシロアリには強い、と小生は勝手に解釈したのですが、いかがでしょうか？
ヤーバさんの様な“鋭いご指摘”が頂ければ幸です。

桧家の仕様は「内ばり断熱で、基礎は、基礎断熱　内ばり」です。
基礎断熱は「外ばり断熱の特権」のような印象が有りますが、桧家では「内ばり断熱」で有りながら「基礎断熱　内ばり」が採用できているのです。
この一見矛盾した様なイベントがどうして可能になっているのか？
これこそ「アクアフォームの臨機応変さ、簡便さ」の賜物だと、小生は考えています。
いかがでしょうか？

これからの方々、頑張って下さい。

[649: ヤーバ]

>>ビギナーさん

いえ、失礼な書き方をして申し訳ないです。
あくまで補足として書かせていただいただけなのでお気を悪くされないでくださいね。

それで＞汚れた空気が混入するケースがあるという件ですが
まずは結論、「本当」です。

これはケースとして2つ考えられます。
ひとつめは、給気ダクト内に汚れ等が付着した場合。
ふたつめは、熱交換形式が全熱交換のものの場合。

前者は分かりやすいですよね。
給気するダクトが汚れていれば、そこを通ってくる空気が汚れるのは当然なので。
最近ではダクトレスタイプの商品も出てますし、メンテナンスをしっかりしてれば大丈夫かと。

後者については熱交換式の欠点と言うことで、国土交通省なども問題視しております。
文章で書こうかと思ったのですが、もっと細かく記載しているサイトを見つけましたので参考に貼ります。

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm

給気と排気の際の熱交換時に、仕組み上室内の汚れた空気が混じりやすいということです。
ただし、割と古い情報ですので現在では更に改良されて問題点は減っているのも間違いありません。

また、換気方法にはこんな記事もあります。
北海道新聞の記事ですが、気密性を表すＣ値は0.5以下が理想とのことです。（桧家は0.5ですね）

http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/060915-2_3men.pdf


第一種換気は良い換気方法でありお勧め出来るものではありますが
メリットだけでもないので、僭越ながら補足だけさせていただきました。


あ、シロアリの方は私は詳しくないのであまり深くコメントできないのですが

＞「人間にとって心地よい環境」とは「シロアリにとっても心地よい環境」
↑はその通りかと。

桧家では基礎にもアクアフォームですから、湿気を通しにくくカビなどが発生しにくいという意味では
シロアリが発生“しにくい”とは思います。
ただまぁ、専門家のサイトなどを見ると、とにかくこまめに点検して異常があれば即連絡というのが
一番良いようですが（＾＾；

[650: 入居済み住民さん]

シロアリについては、湿気を乾かすことができているか、が重要なので、「床下に空気が流れ、換気されるかどうか」を気にする方が良いと思います。
個人的には、桧家さんの方式も理にかなっていると思ったので桧家で建てました。
他の工務店さんも方式はちがえど、この辺はきちんと配慮されているように思いましたけどね。

[651: ヤーバ]

>>650さん

全く話が変わってしまって申訳ないのですが
住んでみてどうですか？何か気になったところとかありますか？
ビギナーさんはｈｊで建てられて満足しているようですが
実際に住んでいる方の話ももう少し聞きたいので良かったら桧家の家についての感想をお願いします。

[652: 650]

>>651
自分はSmartOne（規格型：桧家の商品ラインナップで一番安い）で建てて、住んで２ヶ月ほど経ったところです。
今の所、不満が無いです。というか、思ったより快適です。
どんな寒い日も結露は全くなく、暖房もあまりいらないぐらいです。
（我が家は比較的温暖な地域ですが）（１月の大雪の日は積もりましたけど）
アクアフォームの効果もあると思いますが、樹脂サッシと複層ガラスの威力もスゴイんでしょうねぇ。
別に桧家でなくても使われる建材ですので、他を検討中の方にも樹脂サッシはオススメしたいです。

キッチンや建具は永大産業製ですので、キッチンや建具でコストダウンするのに抵抗がない人なら、SmartOneはイイと思います。
規格型ということで、いろいろあきらめざるを得ない項目もありましたが（階段の勾配を緩やかにしたいとか）、少ない予算でそこそこのものが建ったので、そこそこ満足しています。

悪かった点は・・・。
うちは神奈川県なので「桧家住宅三栄」なのですが、この会社はＭ＆Ａで桧家になってまだ１年ちょっとなので（わたしが契約したころは数か月）、SmartOneの仕様を皆さんよくわかってなかったみたいです。
所々、最初の説明が間違っていたなどということがありました。
標準装備とオプションのリストはもらえますので、検討なさる方は要確認です。

[653: 購入検討中さん]

桧家住宅で基礎断熱採用した人に聞きたいです。


冬の床は冷たいですか？暖かくなくても良いです。

[654: サンバー]

どっちかと言うと
冷たいです。

[655: 650]

>>653

自分も>>654に同意。
客観的には冷たいと思います。
主観的には、建て替え前の家や、仮住まい中の賃貸マンションに比べたら全然マシ、って感じ。
他社と比較したらどうなのかまではわからないけど。

自分は>>652を書いたものですが、床材はSmartOneの標準のヤツなので、
これが無垢材だったらもうちょっと良いのだろうか、とは思いました。

[656: 匿名]

ここの展示場の裏側って見たことある人います？

よく「蓄熱暖房機一台でこれだけ暖かいですよ！」なんて言っていません？

建物の裏側、エアコンの室外機でいっぱいですよ・・・それも8台くらい（汗）
どこにエアコンそんなに隠してるの？（笑）
まぁ私の知っている、北関東の展示場ですけどね。

[657: 匿名]

北関東の、どこの展示場ですか？？行ったことあるとこだったら少しガッカリ。。

[658: ヤーバ]

>>652さん

遅くなりました。
スマートワンで建てられたのですね。貴重なご意見ありがとうございました。
規格型と言う事で自由度は少ないですが
ある意味コストははっきりしていてわかりやすいし
個人的には外観デザインもＧコンセプトより好きです。

＞主観的には、建て替え前の家や、仮住まい中の賃貸マンションに比べたら全然マシ、って感じ。

このあたりの意見も参考になります。ありがとうございます。
賛否あるでしょうけど、コストと性能を考えるとスマートワンはアリですよね。

[659: 匿名]

スマートワンは3月いっぱいで販売終了って聞いたよ。

[660: 入居済み住民さん]

うちもスマートワンなんですけど最近見学
が多いのは、駆け込みのせいかな^_^
因みにキッチンとお風呂にオプション入れたけど
大分満足してますよ。

[661: 入居済み住民さん]

651さん家もそうだけど選ぶ家電や家具カーテンによって
イメージや高級感がガラリと変わりますよ、選んでる時も楽しいし。

[662: 匿名さん]

こんにちは。
オプションで床暖房か蓄熱暖房入れた方いらっしゃいますか？
特に床暖房を検討しているのですが
イニシャルコストが高くて温水式は厳しいです。
電気式も省エネタイプになってきているようですがどうでしょうか？
昼間はほぼいませんので大体一日3時間～4時間程度の利用だと思います。
電気代かなり高いですかね

[663: ビギナー]

床の冷たさに関してですが。
桧家は「基礎断熱　内ばり」を採用しておられるので、床の素材は外気には触れません。
床下にも室内の空気が循環しますし、一部露出した基礎コンクリートの温度は年中ある程度安定していて、１６度前後だったと思います。
従って、床の冷たさ（温度）は、「室内に置いてある家具と同じ」だと思います。
木製のタンスなんかがよく似ていますかね。小生もやった事有りませんが、部屋のタンスに素足を当ててみた「感じ方」が、桧家で住宅を建てた時の床の「感じ方」に似ていると思います。

通常、床の冷たさとか、それ故の床暖房などのオプションは、基礎パッキン工法などで、床下に外気が循環する場合に問題となってくる様に思います。
外気が床下を通る為、もちろん何も施さなければ、めちゃくちゃ冷たいでしょう。通常、壁よりも良質の断熱材を厚く敷き込んでいる所が多い様に思います（もちろん基礎断熱の場合は床下に断熱材は不要です）。
おそらく、それでも間に合わない為、「全室床暖房」のようなオプションを付け加えているのではないでしょうか。

原則、「基礎断熱」の床の温度は、室温に大きく依存しているでしょうから、床を暖めるより、部屋を暖める事に財を費やす方が賢明であるように思います。くどいですが、蓄熱型暖房機は電気代も高くなく、お勧めです。放ったらかしておいても勝手に室温を24時間　20度前後に保ってくれます。

しかし、床暖房に「部屋全体を暖める効果」が期待できるのなら、床暖房でも良いでしょうか？　小生には良く分かりません。
頑張って下さい。

[664: ビギナー]

言い忘れました。
２０度前後に保たれた室温の家具は大して冷たくなく、床も大して冷たくない様に思います。
ユニクロ社製のレッグウォーマー(?) （ 靴下の進化した様な奴）を付けると、汗ばんできます。
んっ？　冷たいのかどうか微妙だな〜〜。。

[665: 購入検討中さん]

床断熱みたく冷たくなく、暖かくはないが床暖房よりは燃費が良いくらいに思えばいいですかね？
堀こたつとか効率良さそうですね。
こうなると床下エアコンやってみたくなりますね。

[666: サラリーマンさん]

３階を検討して大丈夫？
耐震等級2だし、ホームページ見ても耐震！地震に強い！などどこにも書いていない。
コスト安理由はそこなのかな？

[667: 匿名さん]

>>666さん

耐震等級2でも建築基準法上求められる等級より1.25倍の強度ですよ？
震度7でも倒壊しないレベルです。むしろ3が行き過ぎのような気もします。

[668: ビギナー]

>>665さん。
「床断熱みたく冷たくなく、暖かくはないが床暖房よりは燃費が良いくらいに思えばいいですかね？ 」
非常に良い表現だと思います。まさに、これぐらいだと思います。

「堀こたつとか効率良さそうですね。 」
確かに、掘りごたつなんかで威力を発揮しそうですよね。
通常の掘りごたつは、どういった床下に対して行っているのか、興味がわいてきました。

「こうなると床下エアコンやってみたくなりますね。」
床下エアコン、って何です？

>>666さん。
「木造」そのものが３階建てにやや不向きであるような、記載を見た事が有ります。
３階建て、耐震　などを気にされるのなら、鉄骨系を積極的に検討してみても良いと思います。
少なくとも、「木造で３階建て」について、徹底的に調査しておく必要は有ると思います。

>>667さん。
小生も、全く持って同感です。「耐震等級２」って、そんなに凄いんですね。

[669: 入居中]

最近地震がよく来てますけど、震度3位なら揺れたかどうか解らない感じがしますよ☆

たまにテレビ見てて、地震速報がでて、今地震あったの気付いた？と奥さんと話してる位です。

[670: 匿名さん]

>>最近地震がよく来てますけど、震度3位なら揺れたかどうか解らない感じがしますよ☆
お宅のエリアが震度３以下なんでしょ。　同地域でも地盤の強弱により揺れは大幅に異なります。

[671: 匿名]

揺れっていうのは、家全体をバランスよく揺らすことで、
力を分散させるのです。

変に一部分だけ補強したり、強引に揺れを抑えようとすると
かえって力をもろに受けてしまいます。

地震に強い家とは、
揺れないではなく、バランスよく揺れ、力を分散させる家のことを言います。
※但し、免震システムは揺れをなくします。

[672: 匿名さん]

>>670>>671
地震に対しての構造云々は正直どうでもいいんだわ
桧家の耐震等級2というのが果たして問題ないレベルなのかどうか？が論点なんだわ
それも特に木造3階建ての場合にどうなのか？って話ね。
池上さんの番組でも見たのか知らんけど
購入者からしてみたら「自分の家は大丈夫なの？」ってのが結論っしょ。
構造が～とか、免震が～ってのはまた別のお話。
言ってることは合ってると思うけど今はちょっと違うんでないかね

[673: 匿名]

揺れないなんていう、よく分からん書き込みがあったから答えただけ。

変に反応しなくてよし。

[674: 匿名さん]

奇遇だな。
俺も住んでる家についての感想を言ってるだけの相手に論点のぼやけた書き込みがあったから
それはちょっと違うんじゃない？って書いただけだわ。

[675: 匿名]

よく分かりましただわ。

[676: 匿名さん]

わかってくれれば良いんだわ。
良い情報交換の場にしてこうなんだわ

[677: 入居済み住民さん]

うちも震度3までだと揺れは、感じなく床に寝転んで
いると床から音が聞こえるぐらい。
地盤改良のせいも有るかもしれないけど。

[678: 匿名さん]

>>677さん
地盤改良って効果あるんですかね？ちなみにいくらくらいかかりましたか？
うちの土地ももうすぐ改良工事があるのですが80万くらい見てくれって言われてます。妥当でしょうか？

[679: 匿名]

地盤改良でも、表層改良、ソイルセメント、抗管杭といろいろあるよ。

[680: 入居済み住民さん]

677です、うちは、ソイルセメント？縦穴を掘ってセメントを流し込むやつを38ヶ所
やって、最初は見積もりで80万位って言われたけど60万ちょいでしたよ。
調査してからじゃないとやり方や方法が判らないから多めに金額言うみたいですよ。
返事が遅れてすいませんでした。

[681: 匿名]

改良の深さにもよるでしょ。

[682: 匿名さん]

>>677さん

ありがとうございます。
確かに改良の種類や作業内容にもよるのでしょうが
実際に皆さんがどれくらい掛かってるのか知りたかったので助かりました。

[683: 物件比較中さん]

スマートワン終わると、何か新しい商品導入ですか?

[684: 匿名]

ｽﾏｰﾄﾜﾝ、本当に終わるんですか？？営業さん何も言ってなかったけど。。いったいどこからの情報なんですかね？

[685: 匿名]

東北だからなのか仕上がりが最悪。リペアありきの適当仕上げ。こんなんだったらタマホームで良かった

[686: 入居中]

>670さん

自分の住んでる所が震度3だから、震度3でもと書いたんですが(笑)
でも、地盤に関しては書き込みを見るとうちは弱そうですね。。。
地盤改良で120万円かかりました(笑)
100万円でおさまると言われてたんですけど、足りなくて追加が出ました。。。

それでも震度3位だったら揺れは感じませんよ(笑)

[687: 匿名]

耐震強度のある家は色々と知っているが、
揺れを感じない家があるという話は初めて聞きました！

[688: 匿名さん]

アクアが良いかな

[689: 匿名さん]

>それでも震度3位だったら揺れは感じませんよ(笑)
実際に震度３であり揺れを感じないのならエアー免震でも施工しているのかな？
地盤改良は地震震動を増幅させないよう強固にするだけで免震ではない。

[690: 入居中]

>689さん

免震なんかもちろんしてません。
でも、感じないものは感じないので、感じないと言ってるだけです(笑)

幸い、私だけじゃなくて他の方も感じないとおっしゃっているので、ある程度の信憑性はあるのかな？
なんて思います(笑)

一応、実際に住んでる人間なので生の声として聞いて貰えればと思います☆

[691: 匿名]

なにも桧屋の家が特別感じないわけじゃないので大丈夫ですよ(*^_^*)

[692: 匿名]

俺は 震度５でも揺れを 感じない
鈍感なもので

[693: 入居中]

元々は耐震等級2だから心配と言う書き込みがあったんで、震度3位は感じないですよー、的な事を伝えたかったので、もちろん桧家以上の耐震があることも解りますし、特別じゃ無いと言うのも当然だとも思ってますよ☆

[694: 匿名]

免震と耐震の違いを、勘違いしてるのではなく、
単なる、鈍感か敏感かの違いってことですね！

[695: 匿名さん]

>>免震なんかもちろんしてません。 でも、感じないものは感じないので、感じないと言ってるだけです(笑)
鈍感なのか震度３じゃなかったってことでしょ。
実際に地盤が震度３であればそれに伴って固定された建造物などは震度３の揺れが生じます、単純な物理です！
もし揺れが低減されているなら何らかの制震、免震構造でないとあり得ません。
桧家の木造住宅より強固なヘーベルやＲＣの建物でも揺れるのに実際に震度３で桧家の住宅が揺れないのなら土木、建築界の奇跡ですね(笑）　桧家さんに「震度３でも私の家は揺れなかった」と伝えて奇跡を大々的にその秘密を公開しましょう。
地震大国日本を救えるかもしれない朗報です（^^)V

[696: 匿名さん]

>>もちろん桧家以上の耐震があることも解りますし
このレス主は耐震、制震、免震の意味が分かっていないんだ。　もちろん物理なんてもっと判かってなさそう A^^；
耐震等級が１だから揺れる、３だから揺れないなんて聞いたこともない・・・

[697: 匿名]

素人の思い込みで、
耐震強度が良ければ揺れていないと感じるのであれば、
それはそれで幸せ者ってことでいいんじゃない(笑)

[698: まさ]

構造上、1より3の方が強いから建物自体の揺れによる歪みは少ないかも。だとしたら、上階の揺れは軽減されるかも？

[699: 匿名さん]

耐震性が高くなるほど剛性が大きいってことだから２階建て程度なら１，２階は同じような揺れが生じるんじゃない？
ま、いずれにしても震度３でも桧家の住宅は揺れないって実証する施主がいるんだから奇跡の住宅かもしれない（笑）

[700: 匿名さん]

震度３でも揺れを感じなかったぜ～

もう古いか・・・

[701: 匿名]

免震じゃない限り、
揺れないということは、揺れのエネルギーの逃げ場がな
どこかの箇所にかなりの負担が掛かっているはず。

揺れを無理やり止めるということは、それだけ恐ろしいこと。

バランスよく揺れ、力を分散させるのが理想の構造。

[702: 匿名]

訂正
「揺れのエネルギーの逃げ場がなく」

[703: まさ]

2階とはいえ、やはり、1階よりは揺れますよ。木造であれば、木のしなりで揺れを逃がすわけだし。ＨＭの計測でもそういう結果でてますよ。まあ、計測結果であって、体感して違いが判るかは定かではないですけど…

[704: 入居中]

もちろん感じ方は人それぞれですし、まー今朝の地震も揺れを感じなかった者です(笑)

言いたい事は解りますよ(笑)

ただ、やっぱり実際に住んでいて気付かないからしょうがない(笑)
今の家の前も一戸建てに住んでましたが（今住んでる所から300m位の所）そこは震度3をバッチリ感じました！

もちろん、地震が来て揺れを感じないなんて、キテレツな事を言ってると思われるのも、その通りだと思います。
ただ、伝えて無かった事で、2階、3階では揺れを感じます☆

寝てる時に地震が来たらやはり、おっ！揺れたと思います。

ただ、寝るとき以外は一階にいるので、今日も朝食を食べながら、テレビのテロップを見て嫁さんに

『今地震あったの気付いた？』

『え？地震あったの？』

なんて会話をしてました(笑)

前の家が欠陥住宅で揺れを感じ過ぎていたのかも知れません。

なので、その分揺れを感じないのかも知れません。

否定頂いてる皆さんはいつ頃家を建てて、どこのメーカーで建てたのでしょうか？
私は年末引渡しで、まだまだ新参者なので、もしかしたら震度3位の地震は、ほとんど揺れを感じないのが普通なのかも知れません。


皆さんのハウスメーカーの住宅は震度3位であれば揺れを感じますか？感じませんか？かなり興味があるので教えて下さい！

[705: 匿名さん]

単純な物理だとか、素人の思い込みだとか
そりゃプロ（？）の意見も大事でしょうけど
家を買う大半の素人からしたら、それはそれで一つの意見なのでは？

途中のレスにあるけど、等級が上がると剛性も上がるわけで同じ震度でも揺れ方は変わる。
ちょっと意味合いが違うけど耐震等級の高い長期優良住宅が先に倒壊したなんて動画があって
これを見ると、等級の低い建物と高い建物が同じ震度で違う揺れ方してるのがはっきりわかる。

参考URL
http://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

ただし、それで揺れないから安心か？というと、それはまた違う。
>>701さんの仰る通り、力の逃げ場がないというのは実は一番怖いことでしょう。

それこそ単純な物理の考えとして「震度3」という揺れと、そこに発生するエネルギーは同じなわけで
揺れないって事はどこかに歪な力が加わってる可能性もあるという意味ではむしろ危ないと思う。
（まぁそれがこの動画の主旨なんだけど）

それらを踏まえて耐震等級2で大丈夫ですか？って質問に対しては
3だから安心とは限らないし、2でも必要十分な性能って回答がベターなんじゃないかな。
ベストの回答なんて簡単に出せないし、気持ちのうえでは耐震等級は高ければ高い方が安心だって考えもわかるからね。

何にしても、個人の主観を素人だとか小馬鹿にするくらいなら
しっかりした知識を客観的に書いてくれるようお願いしたいな。
行き過ぎた煽りは見てて不愉快ですよ。

[706: 契約済みさん]

来月引渡し予定です。
スマートワンシリーズが希望の土地にギリギリで入りました。

妻の実家が三栄ハウスで建て近所にあるという、過酷な監視下での作業ですが、

営業、監督、棟梁、頑張ってくれています。

義父のクレームに対応しながら（笑）

蓄熱暖房はランニングコストはお得らしいですが、全部屋分のエアコン導入できる（小屋裏含）

ので諦めました。残念。

畳ダイニングとコミュニケーションブリッジのカウンターの高さ、棟梁ととなりに座って決めました。

本音を一言で言うと、段取りは悪いです。若干イラつく位。

でも、必死さは伝わったので僕は切れてませんが、義父は切れまくりです。

ただ、ちゃんと調べて答えてくれます。

まだ気取ってる企業ではないので、そこはいいですよ。

[707: 匿名]

免震じゃない限り、
揺れない=どこかでエネルギーを無理やり押さえている。

力の逃げ場(揺れ)がないと、
そのエネルギーは一気に弱い部分に集中してしまいます。
705さんの言う通り、これが一番怖いところ。

分かりやすい言い方をすると、
車に乗車しているとき、左右に体が揺さぶられます。
あれは、自然とエネルギーを逃がしているわけで、
体が揺さぶられないようにしようとしたら、
かなりの体のどこかに負担が掛かります。
ちなみに、弱い部分というのは、人間で言えば首とかになるのですかね？

揺れを感じる感じないは別として、
免震じゃない限り、地震で揺れない家はないです。
だって地面が揺れているのに、地面の上に建ってる家が揺れないわけがないからです。

頑丈な家を造るというのも、一歩間違えると、
恐ろしい家になってしまいます。なりません。
信頼できる建築士ではなく、構造家もセットでなければなりません。

[708: 匿名さん]

>>何にしても、個人の主観を素人だとか小馬鹿にするくらいならしっかりした知識を客観的に書いてくれるようお願いしたいな。
震度計でも置いて震度３だったけど揺れなかったって証明して欲しいな。　そこが原点なんじゃない？
揺れてないのに揺れなかったってのは至極当たり前の話だから。

[709: 入居中]

普通赤の他人に震度計でも置いて証明せい！って言う人の方がおかしいと思いますよ(笑)

それなら私が協力しますんで震度計買って下さい☆

わざわざ、買ってやるのもなんなんで、置いとく位なら協力しますよ☆

[710: 匿名さん]

>>708

震度計とか子どものケンカですか・・
原点はそこじゃないですよ。耐震等級2じゃ性能不足なのか？って所から話がスタートしてるのですから。
それを震度3でも揺れを感じないって主観に対して単純な物理がどうのと余計なツッコミ入れるからこじれただけです。

私も震度3なら震度3の揺れを感じると思いますよ。震度3なんですから。
仮に震度計を設置して、地震速報などの数値が震度3であったとしても
自分の家の地盤が強かったり、何かしらの事情で震度2程度の揺れならそれは震度2ですからね。

それは十分に理解したうえで、桧家は地震に対して十分な性能があるのか？を検討して欲しいのですが・・

[711: 入居中]

その通りだと思います☆
全く異論反論ありません！

住んでる各個人が私や、私以外の人でも感じないと言う人がいるなら

へー、そんな事もあるんだ位でいてくれれば良かったんですが、感じないお前がおかしいみたいな発言や
計器やら、免震やらが出てきたので、感じないもんは感じないんだからしゃーないっしょ？

と言ってるだけで、プロ（？）の様な方が、まー自分より下の人間と蔑みたいだけなのかなーなんて感じでした(笑)

私は今の所ですが、地震が起きても、前の一戸建てより、全くと言って良いほど地震を感じないので

今の所、地震の恐怖感はありません。

しかし、あの動画は衝撃的ですね。。。

ただ、恐らく今ではどこのハウスメーカーも、耐震等級があるのが当たり前だと思うので、それを言っちゃうと家が建てられなくなっちゃうと思います(笑)

あの動画が全てだとは思いませんが、確かに力が逃げられない事での倒壊の可能性はあるんだなと感じました。

ですが、今の所では地震に対する恐怖は、以前の家より減ったのは間違いありません。

[712: ビギナー]

>>706さん。
「三栄ハウス」?! 　聞き慣れないHMだな。。どれどれ調べてみようか…、、、。　
「桧家住宅」じゃね〜〜〜かっ！！
奥様のご実家は、完成度が高かったのでしょうか？今一だったのでしょうか？

蓄熱型暖房機の欠点は、高い！！　確かに小屋裏分も含めて、全室冷暖房完備できるでしょうね。

>>「まだ気取ってる企業ではないので、そこはいいですよ。」
全く同感です。小生もそう思います。
おそらく、“気取れるレベル”　に到達する方針が無い様です。「気取れる様な家」はあまり需要が無い様なんですね。
営業さんはそうおっしゃっていましたが、その真相は「気取れるレベルに到達できる技術がない」だけかも知れません。。

>>708さん。
「倒壊の心配」を基準にすると、檜家住宅で全く問題ないでしょう。と小生は思っています。
檜家住宅でダメなら、大丈夫でないHMは多数あると思います。
ただ、「倒壊の有無」があんまり意味ない事は「3.11」で証明されていますよね。「3.11」の前では「鉄骨」なんて無意味でしたよね。

以前も書き込みましたが、「その住人の生命予後」を決める事に、「耐震•制振•免震•鉄骨or木造」はあんまり意味が無い様に思います。
桧家住宅、タマ、富士住建、その他ローコストHM…　「地震」に対しては安心してどんどん建てて良いでしょう！　と小生は思います。

ちなみに、この前、「あっ、揺れてる！！」と思いテレビを付けて、じっと速報を待っていましたが、全く速報されません。小生の三半規管の調子が悪かったみたいです。。
3/18 朝、地震が有ったんですか！？

[713: 匿名さん]

桧家の住宅じゃないけど東日本大震災では全く揺れを感じず、ものは何一つ落下せず、幅１０ｃｍの棚に置いたペットボトルも倒れることはありませんでした。　みんな大騒ぎをしているので初めて気が付いて驚いたくらいです。　ちなみに東京在住で震度は５強でした。　ＨＭの施工がいいのかちょっと不思議な体験です。

[714: 匿名さん]

桧家じゃない家の話をここで何がしたいのかよくわからん。
はい、次の方どうぞー

[715: 匿名さん]

揺れを感じない=最近家を建てた
揺れを感じる=昔に家を建てたor耐震マンションorアパートor実家
と、言う事が解る意見なのでは？ある意味解りやすい意見です

[716: 入居済み住民さん]

サンテックどうなんの？アフターフォロー心配。

[717: 匿名さん]

桧家じゃない家の話をここで何がしたいのかよくわからん。
はい、次の方どうぞー
(笑）

[718: 購入検討中さん]

屋上庭園の家を検討中なのですが、実際建てられた方如何ですか?
アフターとか気になるのですが…

[719: 来月入居よてい]

初めまして。
桧家住宅で現在建築中の者です。

質問なんですが、窓はすでに
付いているのですが網戸が付いてない
みたいなんですが網戸って普通セットで
付くものではないんでしょうか…？

今月末完成予定なのですが引き渡し
日程もまだ聞いておらずカーテンの
打ち合わせもこれから…
間取りも予定していたのとちがく、
トラブル続きです！！

[720: 匿名さん]

>>719さん

カーテンの打ち合わせもこれからって随分段取り悪いですね・・
窓は網戸が付くものと付かないものがありますが、それは通常の掃き出し窓ですか？
と言うか、間取りが予定したものと違うってどういう状況なのか気になります。
建築申請出しているからには、そう簡単に間取りが変わることってないとも思うのですが

[721: 来月入居よてい]

720さんありがとうございます！

窓の網戸は全て付いていない状況
です。普通付くものではないのかな？
と気になってこれから営業の方に
聞こうと思います…

間取りが違う件ですが説明足らずで
申し訳ないのですが、リビング階段で
ストリップ階段にしてリビング全体を
見えるようにする間取りだったのですが
ストリップ階段ではありませんでした。
それありきでの間取りだったので…。

幸い、大工さん達はとても良い方達で
丁寧に仕事してくださったのですが
ストリップ階段になってなかったこと等
他にも細々とトラブル続きだったの
ですが現場監督は一度も謝罪もなく
連絡の1本もないです。現場監督を
おりるように営業に言いましたが
はっきり返答がなく…

本当に責任ってもんがないんだなー
と呆れてるとこです

[722: 匿名さん]

>>721さん

何だそのトラブル・・あり得ないですね。
そもそも階段の種類間違えるなんておかしいですよ。
監督との三者打ち合わせなどの際にそれぞれの仕様確認ってしますよね？
その時に階段の仕様について話はなかったんでしょうか？
階段の壁の有無は建築上かなり大きい部分ですし知らなかったでは済まないと思います。

間取り図や打ち合わせの際の控えなど残っていませんか？
桧家全てがそういう仕事とは思えませんが、徹底して抗議すべきですよ。
人生掛かった買い物なんですから妥協せずに話し合いましょう。

桧家に限った話ではありませんが、現場監督は若い方が多く
家造りを安易に考えている（もしくは客の不安や不満など些細な事だと思っている）方がいるのも事実です。
一生に一度かもしれない大きな買い物です。
しっかり話し合うべきだと思いますよ。

[723: 匿名さん]

>>リビング階段でストリップ階段にしてリビング全体を見えるようにする間取りだった
図面やパースなどには明記されていないのですか？
ストリップ階段と明記されているのなら当然やり直しを要求してください、決して妥協しないように！

[724: 来月入居よてい]

722さん、723さん、
ありがとうございます！

図面にもストリップ階段と書いて
ありますが大工さん達からいわせると
強度的にはストリップ階段にしない方が
いいとのことでそのままにしました。
現場監督は、大工さんと折りが合わず
こちらが直接大工さんとお話するのは
気に食わないみたいで大工さんも下手に
監督に意見を言えないそうです。
しかも図面の表紙の名前も違っていました。施主の名前ですよ？びっくりでした。

階段は仕方ないし大工さんは信用
しているので、値段を下げるのと
オーダーメイドのカーテンを付けるのと
現場監督をおろすことの条件を今出しているところです。

元々、現場監督にこんな感じの階段
ですよねとカタログもいただいていて
そのままですと答えたのにも関わらず
全然違うものでした。未だに連絡の
1本もないです。

[725: ビギナー]

>>721さん。
おっしゃってることが本当なら、これはやり直してもらうしかないでしょう。
それが出来ないなら「訴訟」でしょうか。
「値段」を下げていただくなら、小生なら、最低200万でしょうか。受け入れられないなら、訴訟しかないと思います。

元々HMに数千万円の支払いを行った瞬間、「何かあった場合」は「即、訴訟」と言っても過言ではない、という気持ちで小生は家づくりをしてきました。
幸いにも大きいトラブルはありませんでしたが、細かいことは多々ありますので、必ず修正していただきます。
かなわない場合は、訴訟、って程のもんでもないんですが、必ず行ってもらうと思います。

もし、本当に現場監督から一度も連絡が無いのであれば、もちろんその監督さんは「訴訟」を覚悟されていると思います。
ストリップ階段を調べましたが、あれは間違えようがないですね。
施主のお怒りを鎮めるためには、「少しでもの謝罪」しかないと思うんですが、いかがでしょうか。

大変だとは思いますが、まずは修正していただく路線から、頑張ってみてはいかがでしょうか。

[727: 匿名さん]

>>724さん

＞図面にもストリップ階段と書いてありますが
＞大工さん達からいわせると強度的にはストリップ階段にしない方がいいとのことでそのままにしました。

これは建築後の話ですよね？
時系列でまとめると

図面完成→施主詳細確認→確認申請→発覚→大工からはそのままの方が・・と言われる（で、納得）

と言う事ですよね？

これって、少し落ち着いて考えてみると大工さんの施工ミスなのでは？
まずは落ち着いて一つ一つの責任の所在をはっきりさせましょう。

図面にはっきりと記載してある階段の仕様について

大工さんの責任は？
■現場監督が大工さんに変更の指示をしたのか？（もしくは、大工さんが変更の際に監督に許可をとったのか？）

監督の責任は？
■現場監督は階段の仕様が違う事について気付かなかったのか？もしくは指示をしたのか？
また、施主への変更の連絡を何故しなかったのか？


大工と監督の折り合いが合わないなんてのはあるでしょう。人間ですから。
でもね、そんなこと施主には関係ないでしょ。
そして大工さんから見ても、現場監督から見ても自分たちの商売のお客さんですよ。
例え単価の低いラーメン屋に行ったって、頼んだ商品と違うものなんて出てきませんよ。

味噌ラーメン頼んだら「熱いからこっちの方が・・」って冷やし中華出てきたらお金払いますか？
私なら絶対お金払いませんよ。

ストリップ階段の強度に関してはしばしば問題になります。
また、冷房効率などの面からもメリットばかりではないのも分かります。

ですが、お金を払い購入している人間がそれを欲しがっているのであれば
勝手に変えるべきでは絶対にありません。

責任の所在をと言いましたが、例え大工さんのミスであったとしても
それでも現場監督は社会的な責任を必ず伴います。
最低でも管理不足だったと頭を下げるべきだと私も思いますし私だったらそうします。

こういう話ってお互いに気持ちの良いものではありませんし
進んでしたいような話ではないと思いますが、担当営業も含めてしっかり顔を合わせて話した方が良いですよ。
それが出来ないなら出るとこ出ましょう位言って良いレベルだと思います。

[729: 匿名]

２０１１年１１にhjで建てて入居しました。

後悔しています。色々有りますが、木材の動きで壁紙のすきまが３ミリ以上開いて、それも何ヶ所も 無惨です。


壁紙の貼り替えの問題じゃないような気がしてます。


床なりも凄いです。いま アフターの人に入って貰っていますが、本社の人にちゃんと見て下さいとお願いしています

[730: 匿名さん]

>>責任の所在をと言いましたが、例え大工さんのミスであったとしてもそれでも現場監督は社会的な責任を必ず伴います。
同意。
ストリップ階段と普通の階段では部材が異なり、部材を発注するのは桧家なら大工ではないでしょう。　図面にはストリップ階段となっているのなら第一の責任は建材、部材などの発注者、第二に施工した大工、第三に施工確認を怠った現場監督でしょうが現場監督という立場から施工のすべての責任を負う必要があります。　ということは桧家の施工管理は誰も実施していないという結論ですね。　今後、桧家で家を建てる方は要注意ってことです！

[731: 匿名さん]

桧住宅、タマホーム、アイフルホーム、ポラスの４社でどこにするか迷っています。個人的にはポラス一押しですが…

[732: 匿名さん]

>>731さん

それぞれの特色と気に入ってる部分を挙げてみてください。
ポラスが一押しの理由はなんでしょうか？

[733: ビギナー]

>>731さん。
桧家の永遠のライバル達なんで、小生もホームページを見直しました。
やっぱりポラス以外は「ほぼ一緒」でした。。。
そりゃーそうですよ。high brandのメーカーが坪70万以上を裕に掛けて作っている物を、坪40万前後で作ろうとしているんだから、あれこれと手段が有る様にはとても思えません。
だから、ローコストメーカーは「ほぼ一緒」なんです。

桧家の特色を述べたいと思います。
•若干高い。坪45万前後。
•基礎断熱
•若干構造剤に無垢の割合が多い。
ぐらい？　
後は個人の“オプション”でしょう。

小生は、実際住んでみて、基礎断熱が大変気に入っております。また、タマとかアイフルの「企業としてのデカさ」がやや心配です。個人が無下に扱われそうで。。
やっぱり小生は桧家が良いですね。
ただ729さんの書き込みを見ると、相当心配になってきますし、他の方へお勧めする事はいかがなんでしょうか？

ポラスグループはかなり路線が違っていましたね。
見栄えに非常にこだわりをお持ちである様に思いました。上記HMの中では、見栄えは群を抜いていると思いました。
ただ、ホームページを見ていて、構造に関する記載が非常に少ない（分かりにくい？）。
「美人は３日で飽きる」という様に、自宅の見栄えなんてのは、そう遠くない未来に何も感じなくなるようには思います。
また、ポラスの外観の真似は、おそらく桧家でも可能だと思います。
小生としては「構造•機能」がより知りたいですね。
ポラスのホームページには、枝葉になるような構造部分は書いていましたが、住宅の長期予後にはあまり関係ない様にも思いました。もっと骨幹部分に関して見てみたいですね。
ポラスにされる場合は、住宅の「構造•機能」に関しては十分に勉強して望み、疑問点は全て質問し、納得を得る事が重要かと思います。

桧家の構造は「普通」です。外観は「今一」でしょう。
ポラスとは逆に「外観」は自分で責任を持つ！　というスタイルが必要かと思います。

[734: ポメ]

７２９に書き込みしたポメです。 ２０１１年１１月入居してそれ以来の書き込みです。

以前はポメで何度か書き込んでいますから探してください。

最終には高い買い物になりました


４０坪に総二階、勿論目、一杯の広さの小屋裏、オプションも付けて２９００万円
解体、仮住まい、地盤改良で３００万円
エクステリア９０万円
カーテン、照明別料金


良い家なら許せるが音がうるさい


ゴミ袋を縛る音、テーブルに鍵を置く音まで


だから愛着わかないです。

地震には強いかもと慰めてます(^O^)/

[735: ポメ]

７２９に書き込みしたポメです。 ２０１１年１１月入居してそれ以来の書き込みです。

以前はポメで何度か書き込んでいますから探してください。

最終には高い買い物になりました


４０坪に総二階、勿論目、一杯の広さの小屋裏、オプションも付けて２９００万円
解体、仮住まい、地盤改良で３００万円
エクステリア９０万円
カーテン、照明別料金


良い家なら許せるが音がうるさい


ゴミ袋を縛る音、テーブルに鍵を置く音まで


だから愛着わかないです。

地震には強いかもと慰めてます(^O^)/

[736: 匿名]

４０坪で２９００万ですか(@￣□￣@;)！！
最近契約して色々決めている途中なんですが、うちはGコンセプトで３４坪屋根裏６畳でオプション含み１９００万(内仮設、排水等２５0万)位です
これからコンセントとか壁紙とか細かいのを決めていくのですが、結構かかるんでしょうか

[737: ポメ]

７３６さんへ オプション部分は施主しだいなのでいちがいには言えませんが電気のコンセントとかの追加、配線で４０万円だったと思います。


壁紙は思ったほどかかりません。 こだわった場所だけオプションにしてあとは標準で十分ですよ。


オプションで２００万くらいあとサービスで１００万円分位階段や小屋裏を広げてくれたりしましたが随分予算オーバーしました


音がうるさいのは本当に参ります。
外で話ながら歩いている声はっきり聞こえます。

廊下に居ると子供の声聞き耳たてなくても聞こえます

構造に関して細心の注意を払って下さい

[738: 契約済みさん]

音の響き、やはり凄いんですか？
それは、泡断熱によるものなんでしょうか？
何か対応策は無いのでしょうか？

[739: 匿名さん]

７３７さん
家の中にいて、家の外の音が聞こえるって事ですか？
なぜなのでしょう？
隙間ってことは、なさそうですよね？

[740: ビギナー]

>>ボメさん。
いわゆる「生活音」がうるさい、という事ですよね。
生活音が響くという事は、気密性が高い、という事ではないでしょうか。
739さんのおっしゃられる様に、外部の音が聞こえる、というのが矛盾している様に思うのですが、いかがでしょうか？

「４０坪　総二階で、目一杯小屋裏をつけた」と言う事は、2階は２０坪で小屋裏は10坪（２０畳）という事ですよね。
通常無いほどの広い小屋裏を選択される方ですので、他の部分でも様々な選択を成されたのではないでしょうか？
すると「４０坪 2900万」もやむを得ないかと思いますが…。。
そのような方が、外観をなおざりにするとも思えないのですが。。
実は、他者から見ると「かなり良い家」なんではないんでしょうか？

「生活音が響く」という事は、相当良い事だと小生は思います。
よくデメリットとして挙げられますが、小生には理解できません。
家族の音ですので、心地良い音では無いでしょうか？

[741: 匿名]

住宅展示場では、音の響きは全く気にならなかったのは、通常の住宅とは作りを変えてるのでしょうか？
広さとか関係あるので」しょうか？
実際建てたお宅を拝見してみないとわからないですね

[742: 匿名]

736のものです。電気や配線などで４０万ですか(@￣□￣@;)！！コンセントとは一部屋に一個とか標準でついてますよね？小屋裏にエアコン付けたりするとやっぱり結構するんですかね
うちはすでに値引きが２00万位して水回りとか全部グレードアップしてるので、そんなに追加はないと思ってたんですが…
やっぱり100万くらいはみないと駄目ですかね( ；∀；)

[743: ポメ]

ダウンライトの追加や例えば階段の一階で電気を付けて二階に着いたら消しますよね～そういうのにも、配線工事代が、かかります。


音が響くに関しては外の話声がはっきり聞こえます


おっしゃる通り見た目はなかなか良い家ですが、エクステリアは予算オーバーだった為中途半端

だから見た目より構造が大事、毎日の生活では、音が響くのは困ります。


壁紙の隙間凄いです 以前、壁紙は角は直角になっている所は壁をまたいでＬで貼る物だと思っていましたが、今は違うのですかね。
たから隙がパックリ


補修が入りますが何だか納得出来ません余りにも無惨なので

[744: 匿名さん]

外の音が聞こえるということは壁の断熱材が薄い、サッシ／ガラス機能が悪い、隙間が多い（Ｃ値が極めて悪い）などが考えられますがそれらはどうでしょう？
また外部の音はキッチン換気扇や２４時間換気口からも結構侵入するものですが道路に面して換気扇口は向いていませんか？
室内の話し声に関しては壁が薄いでしょうね。　室内外の音の侵入に関して共通するのはやはり壁が薄いですね。

[745: 入居済み住民さん]

736さんへ、コンセントは、二口のやつが確か二箇所付いていて
追加で付けても全然しなかったですよ。
ケーブルとか関係無しに一箇所幾らで値段が決まっているから営業さんに
聞いた方が良いですよ。
因みにうちも小屋裏にテレビアンテナのタップ付のコンセント
とエアコン用のコンセント追加しましたけど幾らもしませんでしたよ
値段は、はっきりとは、憶えて無いのですが高かったら貧乏人の自分には、
付けられなかったとおもいます。^_^

[746: ポメ]

色々ありましたが、蓄熱暖房は良いです２４時間暖かく、空気も綺麗で喉がいたい、頭がいたいも無く電気代も納得でした。


トイレはサティス、モーターで吸い取る感じでゴーって凄いです


家建てるって大変
今までＭホームでなんのトラブルも無かったから、
壊して建て換え少し残念

[747: 入居済み住民さん]

参考までに、入居4ヶ月あまりでの感想です。
音に関して、対外に関しては強風の日も玄関を開けるまでは
気がつかない日もありましたよ、雨の音も聞こえず玄関を開けてびっくり
なんて日もありました。

ただ、部屋間の音は結構響きます。
と言っても昔ながらの家（築20年）
ほどでは無いと思います。

対策の参考に
二階の一部屋は映画等を見るのに
一部屋の周りの壁と床（一階の天井）部分に
アクアを厚めに拭いてもらったらスピーカーやウーファーの音を
結構出しても下には聞こえないみたいですので
各部屋をアクアで囲ってもらうとかもいいかもしれません

[748: シロクマ]

高気密住宅ではどうしても家の中の音が響くよね

[749: 入居済み住民さん]

家はリビング階段にしたら音はもろに筒抜ける。後、エアコン効率悪すぎるんでおっきいエアコンにかいかえます。

[750: 匿名さん]

>>749
リビング階段がエアコン効率悪いなんて分かりきってることじゃん（笑
大きいエアコン1つ付けるより、小さいの二つ付けた方がエアコン効率あがるからおススメ

[751: ビギナー]

小生もリビング階段ですが、正直「全館空調」と割り切ってます。
「リビングのみの空調」を考えるだけ、労力のムダ、と直ぐに実感できます。
逆に「全館空調」と腹を据えれば、これが結構ヨカですよ！
まだ冬しか越していないけど、かなり暖かい「家」になりました。
単に“蓄熱暖房のおかげ”かも知れませんが…。

後は、夏ですよね。「蓄熱型暖房機」の様な物は夏には無いし、大丈夫でしょうか。
ある意味楽しみです。

ところで、天井にプロペラみたいな空気を撹拌させる羽根を設置しましたが、冬は全く役に立ちませんでしたね。
上方の冷たい空気を下に送ってきやがって！！　ホンマに「空気読まれへん生きもん」でしたよ。
試験運転以外は一度も使用していません。
夏、役に立たなかったら、撤去もしくはインテリア、のいずれかでしょうね。

営業さん、プロペラについて、もちっと説明が欲しかったな〜〜。。

[752: 入居済み住民さん]

750さん
御回答ありがとうございます！
でもリビングには二台設置できないので
リビングから開放できる4.5畳の部屋に付けても効率上がりますかね？
ご教授お願い致します。

[753: ヤーバ]

>>ビギナーさん

こんばんは＾＾
プロペラというか、シーリングファンですよね？
部屋の空気を循環させて冷暖房の効率が良くなるものなんですけど
蓄熱暖房付けたばかりで空気が暖まる前だったのかもしれませんね（＾＾；
部屋の上下での急激な温度変化などもなくなるので良いと思うのですが・・

ちなみにシーリングファンの風の流れを変えるスイッチ付いてませんか？
夏は下方に、冬は上方に空気の流れを作れるようになってるタイプが多いので
逆向きになってないかどうかご確認ください。


>>752さん

和室に付けても実質2台でエアコン自体の稼働効率は上がると思いますが
部屋を開けてしまうと空間も広がりますしむしろ非効率かと・・・
例えば熱が上方に逃げやすい冬の間だけロールカーテンなどつけるなど出来ませんか？
リビング階段をつけてる方のブログなど見ると
やはりカーテンやロールカーテンで対策されてる方が多いようです。
中には引き戸などで完全に冬だけ閉められるようにしてしまった人もいるみたいですね（＾＾；

[754: 匿名]

確かにシーリングファンの風向きを勘違いしている人って多いんですよね。

冬は暖かい空気が上部に行ってしまうと考え、風向きを下向きにして押し返そうとしまいがちですが、
これが逆で、冬は上向きにし、上に向かう空気を循環させてやるのが正解。

冬に下向きにすると、人間に直接風が当たってしまい寒く感じてしまう。

夏はその逆ですね。

[755: 匿名さん]

アクアフォームは、お買い得

[756: 入居済み住民さん]

うちもシーリングファン夏だけ使いましたけど午前中は、
殆どエアコン使わなくても涼しかったですよ。
夏場は、良いかも。

[757: 入居済み住民さん]

ヤーバ様
ありがとうございます。
確かに広がるからあまり意味ないですね。
検討致します。

[758: ビギナー]

>>ヤーパさん。
ご指摘の通り、小生の脳の回転方向と同様、シーリングファンの回転方向が間違えていた様です。
インテリア以上の価値を見いだしてあげれそうです。
ありがとうございました。
ただ、小生の脳の回転方向は治せないですけど…。。

[759: ヤーバ]

>>757さん

ビギナーさんが利用されてるような蓄熱暖房機などは
輻射熱の効果もあり、家ごと暖まりますのでおススメです。
サーモグラフィーなどで部屋を見ると綺麗に部屋全体が暖まっているのがわかります。
空気の乾燥もなく家全体がほんのり暖かいので大きいエアコン一台購入されるなら費用面では良いかなと。
（※床暖房も同様の効果がありますが、後からの導入は難しいですから提案からは除外しています）
もしかしたら床の補強が必要かもしれませんが（＾＾；

>>ビギナーさん

やはり方向違いでしたか（＾＾；
そんな気がしたので書いてみました（笑）
ファンを回すと部屋が暖まるまで時間が掛かりますが
冷暖房の効率が上がりますし出来ればインテリアではなく使ってあげてください＾＾

[760: 匿名]

蓄熱暖房

良い点
・深夜電力なので低燃費
・輻射熱
・壊れにくい

悪い点
・床補強が必要なので、場所の移動ができない
・昼間使用していると、夜の出力が弱くなる
・細かい温度調節ができない
・でかい

[761: 入居済み住民さん]

こんな家立てなきゃ良かった。
後悔しまくり。
桧屋なんてボッタクリ業者だよ。
全部適当なくせに金はガッツリ取りやがる

[762: 他社で契約済みさん]

桧家の前身の会社が評判の悪いHMで、その社風がそのまま桧家にもある。社風だから仕方ない。
私は屋上庭園と小屋裏収納に目がくらみかけたが、社員の対応の悪さが伝わってきたので選ばなかった。

[763: ビギナー]

>>761さん、762さん。
是非、檜家住宅の「欠点」を具体的に教えて頂きたく存じます。
「欠点」と我々が感じる事には、①我々にはどうしようもない事　②我々の注意でどうにでも成る事　③どうにか出来るかどうか微妙な事　と大体３種類ぐらい有ると思います。
①があまりに大きいなら、今後の方々は、桧家の選択に慎重になる必要が有ると思います。
②が多いのであれば、桧家でいいんでは無いでしょうか？
③が多い時は、やはり桧家の選択は微妙ですね。

是非「具体的に！」お願いします。小生も個人的に非常に興味が有ります。

[764: サンバー]

やっぱり過去の書込み通り
引き渡してしまえば
アフターなんてどうでも良い感じ…

[765: 入居済み住民さん]

》764さん
うちはまだ引き渡し間もないですが、三ヶ月点検時に気になるところを言ったらすぐ直してくれましたよ～！

[766: 匿名]

檜家かタマで検討しております
基礎がしっかりしているのはどちらでしょうか？
タマは早くからベタ基礎とロングアンカーを採用してますが、檜家は最近ですよね？
断熱もタマの方が優れているような気がするんですが、檜家の風呂は魅力です…

[767: 匿名]

766さん
うちも桧家とタマで同じ間取りで見積りとりましたが、タマの方が100万以上高かったです諸経費みたいのが２０％くらい入ってたし…

[768: 匿名さん]

>>基礎がしっかりしているのはどちらでしょうか？
夫々のＨＭさんに数値を出してもらってそれを基に尋ねてみたら？
またこの二つのＨＭなら下請け丸投げだから下請け会社次第なのでＨＭの比較はあまり意味がないのではないですか。

[769: ビギナー]

>>766さん。
あくまでもタマのホームページ、その他サイトを参照してみてのお話です。
「ベタ基礎」の採用は同様ですが、配筋がタマは15cmピッチ（桧家は20cmピッチ）であり、タマに軍配！？
断熱材は、タマの「標準」なら桧家の標準の方が上と思います。タマに「断熱材オプション」が有るようであり、それならタマの方が若干上かと思います。
ただ、どちらのHMも断熱材を詳しく公表していない為、他社と比較して「優れている」事は無いでしょう。

以前申し上げましたが、アクアの最大の利点は「簡便性•臨機応変さ」だと思います。屋根断熱は、言えば50cmぐらいは吹けるスペースは有ります。壁は10.5cmまでです。床下は30cmまでは吹けると思います。
そんなに必要ない事は、明らかですが…。。。
言いたい事は、断熱材も「全て施主次第」であり、注文住宅の醍醐味である「選択」の一つだと言う事です。
タマを含め、他社の断熱では「選択項目」には成らないと思います。
小生も色々考えて、同部位の断熱材を検討し、監督にお願いしましたよ！非常に楽しかったですし、現在意義ある選択であったと思っています（思ってるだけですが…）。

タマで最も気になった事は、「検討する時間の短さ」と言う事です。桧家も「強引に契約を取りにくる代表的HM」でしょうが、社内にはそういうルールは無い様です。
ただ、タマには仮契約や本契約までの「時間的制約」が社内ルールで決まっている様な記載を見ました。
これが本当なら、相当残念です。
注文住宅は、考えている時が非常にエキサイティングです。
同興奮は、「契約の印鑑を押した瞬間」に「８０％ほど減」になります。更に住宅が建ってしまった後、「１００％減」となり、ローンの負荷を考えると「マイナス」でしょう！！

従って、なるべく「契約前の時間が長い方が楽しい」のは当たり前です。もちろん各個人のニーズの高さにもよるでしょうが。
だから、小生は、再度住宅を建てるとしても、タマは敬遠すると思います。

ただ、タマのホームページを見て、驚きましが、構造や標準装備はかなり良いのではないでしょうか？
大手ですし、耐震対策やオリジナルの構造•部材の開発も行っているでしょうし、外観もhigh brandに比べ、そんなに見劣りしないですよね（真似すれば良いだけですが）。
おそらく、標準装備はhigh brandを超えていると思います。
小生お得意の「見えない部分」においても、さほど劣りはしないと思います。
「物そのもの」はコストパフォーマンスは非常に良いと思います。

[770: あ～あ]

はじめての投稿です。

764さん。
うちは点検に来たものの点検のときに直す約束をしたメンテに来ないです。
ドアに油を差してほしいとかそんなレベルですが・・・
きちんと来てくれた方もいらっしゃるんですね。。
この差はなんだろう（怒
そんなんなので「１０年保障」って謳うのやめたほうがいいのにって思ってます。

＜桧家住宅検討中の方へ＞
断熱について。
真夏は暑いし真冬は寒いです。
エアコンがあれば問題なし。
春と秋はエアコンいらずです。
要エアコンの家ってどうかとは思いますがｗｗ
エアコンひとつですむのなら仕方ないと思うのか、家そのものをもっと快適にするために大金を投じて他ＨＭにするかでしょうか。。
うちは後者のＨＭに決めかけてましたが値段で桧家さんにしました。
ちなみに桧家は本体１６００万、後者のＨＭは２５００万でした。

[771: 匿名]

展示場の冬の暖かさと、夏の涼しさは、隠しエアコンがいっぱいあるからです。
「蓄熱暖房機一台でこれだけ暖かいです」なんて言葉ではなく、展示場裏の室外機の数を確かめて下さい。

[772: 匿名さん]

＞＞要エアコンの家ってどうかとは思いますがｗｗ

どれだけ魔法瓶を謳ってるような高気密高断熱の住宅でも
エアコンや蓄熱暖房付けずに暖かくなったり涼しくなったりしないから。
例え2500万の家を買っても間違いなくエアコン（というか空調）は必要だったはずだし問題ないんじゃね？

[773: 匿名]

もちろんいくら高気密高断熱でも、熱源がなかったらあたたかくはなりません。
問題は「蓄熱暖房一台で暖かいですよ」という虚言が問題。

[774: ビギナー]

>>770さん。
「あ〜あ」とは言わず、自分を誉めてあげて下さい。
①この本体価格で、よくぞ900万も値段を減少させる事が出来ましたね。後者のHMが高すぎるのも有るでしょうが、本当に後者にしなくて正解だったでしょう！
②いくら桧家と言えど、1600万で押さえるのは困難である様に思います。よくぞ1600万で押さえましたね〜！
　今後の方の為にも、是非「その手法•HMとの交渉術」なんぞをお記しになってみてはいかがでしょう？

他者の方のおっしゃられる様に、どんな凄い家でも暖房器具なしには暖かく・涼しくは成らないでしょう。
「蓄熱暖房一台で暖かいですよ」：家を建てると分かりますが、あり得ません。
ドアの油：ご自分で行ってみても良い気もしますが。

結論としては、770さんの家は「普通に良い家」だと思います。
2500万のHMにしても同じ結果であった事は、容易に予測されます。
「2500万のHMにした場合」との値段の格差は通常以上であり、「異常に得した気分」を味わえると思います。
うらやましいです。

[775: 入居済み住民さん]

皆さんおっしゃっていますが、いくら高気密や高断熱でも、エアコンなしでははっきり言って真夏や真冬は無理ですよ…。外気温の影響受けます。まだ入居２ヶ月ですが、一番寒い２月でも18～20℃設定で十分暖かかったですよ(*^_^*)
電気代もオール電化で月7000くらいです。

[776: 匿名さん]

>>773さん

我が家は建坪40坪未満の小さい家だけど蓄熱暖房一台で十分暖かいぞ？
この掲示板読んでても蓄熱暖房は暖かいって意見が多いけど、君は何を根拠に“虚言”だと主張するの？
確かに展示場は蓄熱暖房だけではなくエアコンも併用してるケースが多いけど
あれだけ人の出入りが多いんだからそれはそれで仕方ないんじゃないか？

桧家のＱ値が十分かどうかは別にして（個人的には不満）
蓄熱暖房は暖かいと思うよ。

[777: 匿名]

あんまりムキにならずに(笑)

蓄熱暖房が暖かいのはもちろん知ってます。
ただお客に対し、いくらモデルハウスだろうと、
エアコンも併用しているのに「これ一台だけでこんなに暖かい」や、
「クーラー一台でこれだけ涼しい」など、ありのままではなく、
過剰な演出はいただけないのでは？と言っているまでです。

全ての展示場が言っているかは知りませんが、
私の知っている展示場では、この様な演出がされていますってことです。

まぁ信じるも信じないのもあなた次第なので、
気分を悪くされましたら無視をしてください。

[778: 住まいに詳しい人]

蓄熱暖房に関して　一言　
①1台で暖めるなら　間口　1500㎜位の　大きく存在感のあるものが1年中　リビングなどのどさっと存在感あり
のものを置かないといけません

厳冬期で　暖房だけで　￥１５，０００－～￥２０，０００－は覚悟してください
ましてリビング吹き抜け　リビング～階段などのプランではもっと覚悟する事

1台では無理です延床35坪の家では　最低3台が必要です

まして　Q値　2，7以下　C値は1，5以下の神奈川ではハイスペックの仕様にしないと駄目です

②蓄熱式暖房でも　所詮　床暖房のような　足元からの暖かさはありません

⇒床材も複合合板フロアを採用すると　人によっては　寒いと感じます

以上を勘案して　採用を決めてみたらどうですか？

[779: シロクマ]

ムキになるなって言ってる人が、実は一番ムキになっている、って偉い人が言ってたよ。

[780: 入居済み住民さん]

質問で来たんですが・・・蓄熱式暖房はうちは入れませんでしたが
去年まではデロンギを使用していて、電気代が20,000ほどかかってたので
今年電気代が値上げされたのを機に、６畳用の石油ファンヒータに変更しました。
LDKは21畳程ですが、６畳用で問題なく温まりました（ちなみにリビング階段です）
（21畳に６畳のヒーターで燃費が良いのか悪いのかはわかりませんが・・・）

親は住友○○、弟夫婦は三井○○○の有名HMで建てましたが、冬の暖かさと
夏の涼しさだけは、桧やの方が勝ってると感じます。
親、弟も我が家に来ると同じく感じるとのこと。
（デザイン性等の存在感では、くらべものにならないくらい金額の差分は
歴然として有名HMに軍配ですけど・・・）


入居済みの方に質問ですが、床鳴りが気になるところがありまして
２年過ぎても桧やは無償でメンテしてくれるんでしょうか？
それとも、有償になるんですかね？
１０年保障の保証の範囲がいまいち不透明なもので・・・。

[781: 入居済み住民さん]

780さんへ、多分二年経ってたら有償だとおもいますよ。
駄目もとで一回聞いてみた方が良いかも。

[782: 親同居さん]

桧屋ってアフター部門はありますか？

あったとして、有償だろうが無償だろうがすぐ対応してくれていますか？

給料低いんで桧屋含めてローコストしか選べなそうなんですが、何かあった時の対応が心配です。

まわりは大手、もしくは地元の人気のある工務店のほうがアフターしっかりしている、と言いますが、

大手はもちろん、安心できそうな工務店は話を聞いていると高そうです。

[783: 入居済み住民さん]

782さんへ、うちの場合今の所担当の営業さんに電話すると、アフター
からすぐ連絡来て対応してくれますよ。

[784: 匿名さん]

＞一番寒い２月でも18～20℃設定で十分暖かかったですよ
同じ方式(エアコンとか床暖とか)で温度を同じにしたら同じように暖かいでしょうけど、その温度をキープする為の電力の議論ではないのでしょうか？

[785: ビギナー]

>>782さん。
ローコスト「しか」選べない、と言ってしまうと、良い物も悪く見えてしまいそうです。
「先入観」は人間の判断を大きく間違えさせる物ですから、「ローコストだとヤバい、ハイブランドだとOK！」という考えはお捨てになった方がよろしいかと思います。

780さんがおっしゃっている様に、住友○○、三井○○○に断熱だけで言えば、勝っている様です。
桧家は元来、構造には定評が有る様です。
「外観や内装など、見える部分」は、桧家でも簡単にローコストでハイブランドの「真似」を出来ます。
「大量一括購入」と言う作業が「ローコストの秘訣」と考えています。地元工務店では「大量一括購入」がやや弱く、桧家とかタマより安く住宅を建てる事は困難ではないかと思います。
アフターに関しては、そこまでご心配されているのですし、契約前に営業さんに「念書」でも書いてもらえば良い気がしますが。

「ローコストが良い」と言っているわけでは有りません。ただ、ローコスト・ブランドが劣っている・ダメだ、という点が余り見当たらない、という事です。
逆に、ハイブランドに、「値段分の差を説明する良い点」があまり見当たらない、という事です。

是非、先入観を捨てて、ご自分で勉強し、確認し、値段との天秤で検討してみて下さい。
これが、「注文住宅の最大の醍醐味」です。

[786: 入居済み住民さん]

》784さん
今まで住んでいた家は25℃設定でもかなり寒かったから、このように書いただけですよ。
前は灯油代がかかっていたけど、電気代だけで15000くらいかかってました。今は電気代も前の半分以下になってますし、こんなに違うものかと驚いています。

[787: 入居済み住民さん]

うちもオール電化にして電気代が四人家族の37坪で
月平均10000円だから驚きました。

[788: 匿名]

今の家は、みんなそんなもんでしょ？

[789: 入居中]

うちはとうとう今月ソーラーが買い電力を上回りました☆（４kw）
今月から凄い楽しみです(笑)

[790: 入居済み住民さん]

うちもです(^-^)
５月、６月はソーラーボーナスですかね。

[791: 入居済み住民さん]

うちは入居時からずっと毎月末4、5000円プラスです。
③キロしか載せてないけど、実質電気代なしです。

[792: 匿名]

ソーラーは、初期投資、メンテナンス、最後の廃棄代を含め、
何年くらいで採算がとれそうですか？

[793: ビギナー]

幸福のお便りが沢山投稿されており、何よりです。
小生のソーラーも4.6kwで、今月は16000円ほど売電で来、実質支払いは約1000円でした。
パナソニックHITです。

最近、積Sハウスのホームページをみて、最先端(?!)の商品「グリーンファースト　ゼロ」の実例を見ましたが、太陽光の売電量が以外に少ない？
やるなHIT、フフ…　って思っちゃいました。
「庶民」って幸せですね。
さようなら。

[794: 入居済み住民さん]

791さん
3キロで月５千円プラスはすごいです。
うちは専業主婦なんで昼間のエアコンに左右されてるみたいです・・・

[795: 入居済み住民さん]

》792さん
廃棄代は分かりませんが、月10000の売電で計算すると年間12万、私はキャンペーンあったので7～8年位だと思います。

[796: 入居済み住民さん]

》794さん
私は半日パートの兼業主婦で旦那は３交替勤務していて、こんな感じですよ。
今月は買電は今日現在では3000いってないです。

[797: 匿名]

で、みなさん何年で元が取れる予定なのでしょうか？

[798: ビギナー]

>>797さん。
以前、「何年で元を取れるか？」という事で、色々書き込みがございましたので、ご参照下さい。
12年では無理な様です。
あと、１０年頃に機会の故障なりメンテナンスが必要になるようであり、更に元を取る事が困難になる、という結論だったと思います。
小生の印象では、「元を取る事は、まず無理でしょう」。やっぱり「環境への投資」です。
あと、他の人と太陽光発電についてのお話が出来る事は、決して悪い気はしないですね。
その程度のメリットしか無いように思います。

ただ、環境への投資という意味では、貢献度は多大なものがあると思います。

[799: 匿名]

確かに最終的な廃棄代まで含めたら、
元を取るのは困難でしょうね。

国の政策だから、良いことばかり並べるのは仕方ないのかもしれませんが、
ただ、環境への投資や、
いつも人がメーターを気にすることによっての、
節電をしようとする気持ちになるなど、
お金ではないメリットはありそうですね。

[800: ヤーバ]

>>797さん

ビギナーさんが書いていますが「元を取る」と考えると難しいですね。
初期投資費用が3.0kwクラスで大体100万だとして10年で割ると年間10万の費用が掛かっています。
仮に月に1万程度の平均値で発電が可能だったとして年間2万円のプラスです。

が、これは故障がないケース。

実際には10年以内の故障発生率が約三割程度
内容はパワーコンディショナーの故障や雨漏りなど（これは施工不備が原因ですが・・）

また、10年後にはバッテリーの交換やメーターの交換も必要です。

それから、初期投資で100万と書いていますが
住宅ローンに含めた場合は当然これに金利や保証料が掛かります。

トラブル無しであれば8年程度でプラス転換が出来ると思いますが
元を取るという考えであれば設置しない方が良いかもしれませんね。
あくまで環境への投資だと割り切った方が良いと思います。