桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[512: 匿名さん]

アホの言うことに真面目に相手しなくても大丈夫だよ。

IHの方が火事になりにくいというのも、立派なオール電化にする理由になりますから。

[513: 匿名]

オール電化は隣家と離れてるならOKじゃない？

夜間のエコキュートの動作音で隣人トラブルが増えてるみたいだし…

個人的には料理好きで中華鍋使う事が多いからガス派だが。

[514: 匿名さん]

最近の太陽光の耐用年数ってどんなもんなんでしょうね。

実家で15年ほど前に太陽光を入れましたけど７～８年で故障して修理代が60万
撤去するにもお金が取られるし散々でしたよ。

まあ今はあの頃よりは品質もかなり上がってるんでしょうけど。
もし20年くらい安定的に使えるなら導入する意義もあるんじゃないんですかね。


私も太陽光が環境に良い、なんて決まり文句には疑問ですけどね

[515: 匿名さん]

元を取ることや、儲けるなんてうまい話は絶対ないのは分かってましたが、
エコだけには貢献していると思っていました。

環境面でも貢献していないのだったら、
太陽光なんて何もいいとこないですね･･･。

[516: ビギナー]

ウィキペディアにて「太陽光発電の環境性能」をご参照ください。
太陽光発電が、火力発電より圧倒的にCO2排出が少ない様です。ここでは材料採掘、製造過程や廃棄まで考慮した値の様です。
あまりに詳細に書いてある為、もちろん全部読んでいませんし、理解も出来ません。
数字だけみると、火力発電の１０分の１以下のようであり、今後太陽光発電の「効率」はどんどん良くなる様です。
環境面に、想定の範囲外に貢献しており、驚きました。

やはり太陽光発電を乗せる意味は「環境への投資」以外には見当たりませんね。投資する意義は有りそうですね。
「環境への投資」にしかならない商品しか作れていないのですから、太陽光発電の会社や住宅業社には、「環境投資税」の様なものを掛けて、国がごっそり徴収することが重要かと思います。
しかし、税収を行う国自身が、現状の太陽光発電が環境への投資にしか過ぎない事に、気づいていない様ですけど…。。

[517: 匿名さん]

心配しなくても大丈夫です。
すでに国の政策通りに動かされちゃってます。

だから今までも太陽光は良いものだと、
皆さん認識してたでしょ？
思ってた人はもう国の術中にはまっていたわけです。

太陽光を入れただけで、自分のためではなく、
国のためになってしまっているので、税金なんていりません。
税金なんて言葉、国民が一番敏感なのは国が一番分かっていますから。

それと京都議定書のために国民を知らないうちに巻きぞいにさせる手口･･･。
排出量取引なんて、ほんと意味わからん。

[518: 匿名さん]

それとウィキペディアでも各メディアでも、いくら発言の自由があろうと、自分を守ることが先決です。
政治家ありき企業が殆どなのですから、真実なんて自分で勉強するしかないのです。

新築を考え、親の融資を考えている人なんかよく分かると思いますが、
住宅取得融資の贈与非課税なんて、国のさじ加減で変化していますよね？
こっちは一生に一度の新築で、それも個人の資産を、国の考え一つで左右されるなんて、
あまりにふざけています。

[519: 匿名]

原発廃止になるかも、出始めのハイブリッドカーやテレビ同様値落ちするかも〜言い出したらキリが無い。金利も同様。

結局、先の事は誰にも分からないし、各自の判断しかないですよね。判断した結果、損しようが得しようが、最悪前向きな後悔なら良しかと。『あの時決断しておけば〜』そんな後ろ向きの後悔しないですむよう、侃々諤々していけるといいですね(^_^)

[520: 購入検討中さん]

太陽光発電関係の話が一区切り付きそうですが
桧家ってＧコンセプトだと標準でオール電化ですよね？
社長のインタビューか何かで桧家の契約者の90％はオール電化だと言っていましたが
ガス併用で建てる人ってそんなに少ないのでしょうか？
どなたかガス併用で建てた方や見積もりを貰った方がいらっしゃいましたら
どれくらい金額が変わったかご教示ください。お願いします。

[521: 匿名]

お風呂の追い焚きを素早くしたい。
鍋ふりをしたい人は、やっぱりガスだよね！

[522: 購入検討中さん]

檜家さんで検討中です。
見積もりに断熱を厚く吹き付ける東北地方使用というものがあり、プラス50万円かかるらしいのですが、断熱厚くするだけでこんなにかかるもんなんでしょうか？

[523: 契約済みさん]

>>522

基本的にアクアフォーム自体が安くない断熱材ですし
吹きつける面積がわかりませんが、50万くらい高くなるのも納得かと・・
ちなみにお住まいはどちらですか？
多少寒い地域であれば50万掛けても後で納得出来るかと思います。

[524: 匿名さん]

いくら厚くしようとしても、耐力壁に直接吹き付けるわけだから、柱の幅以上には厚くなりませんよね？

[525: 匿名]

何かにつけボッタクッてくる
それが桧家

アクアフォーム以外は魅力がない
それが桧家

[526: 匿名]

営業さんに聞いた所、寒冷地仕様という形で、断熱材の厚みｱｯﾌﾟと給排水設備を凍結防止仕様に変え、且つ基礎を深く作るようです。

私は桧家さんの説明で充分納得しているし、満足しています。良く確認もせずに批判するのはいかがなものかと。桧家さんにとっては風評被害ですし、法的に訴訟起こしてもいいのでは。

[527: 匿名]

掲示板だということを忘れず、冷静になってください。

[528: 匿名]

法的に訴えられるようなことしてるのはどっちかなぁ？
風評被害ねぇ（笑）
消費者センターにも相談増えてるって（笑）

[529: 購入検討中さん]

色々な意見ありがとうございます。
知り合いの断熱屋さんに聞いたところ断熱数センチ厚くするだけでこんな金額かからないと聞いたので。基礎や配管も使用が変わるんですね。
具体的に標準とどれくらい変わるのか分からないので後日確認してみたいと思います。
でも、桧家さんって本体価格以外の諸費用や付帯工事費
高いですよね

[530: 匿名]

そもそも付帯工事の高い安いが分からなくて。。相場っていくら位なんですか？桧家さんは浄化槽は別で200万円位と聞きました。

[531: 匿名]

基礎工事が安くできるところもあれば、
木材関係を安く仕入れるところもある。
キッチンでも浴槽でも、メーカーとのつながりによって、
仕入値も変わってきます。

得意分野、不得意分野はどこでもありますので、
要は、付帯工事でもなんでも、この構造の家で、
この仕様で、最終的にいくらで建てるのかを比べるのがいいと思いますよ。

[532: 匿名]

寒冷地仕様の必要が無い地域で寒冷地仕様にするならオプションてのも納得できるが、寒冷地なら寒冷地仕様が標準だろ！
何かにつけ金を取ろうとしてるのが見え見え

桧家

[533: まさ]

FCの営業だからですかね？
私は本社管轄の営業さんに見積もりをお願いしましたが、こちらの要望を汲み取り、Ｇコンセプトでの提案で予算ベースも確認しながら納得いく見積もりがでました。また、あれもこれもという、手法は取ってきませんでしたが…

[534: ビギナー]

>>532さん。
「何かに付けて金をとろう」とするスタイルは、住宅業界ではどのHMも「常識」でしょう。
「何かに付けて金をとられる」覚悟が無いのであれば、住宅を購入する事は「危険」とも言えるでしょう。
そういう集団を相手にしている、ってことを十分に肝に銘じておく必要は有るでしょうね。

桧や住宅の柱の厚みは3.5寸（10.5cm）、壁のアクアフォームの厚みは標準は平均して7.5cm.
平均して約3cmの空間が残ります。ここを埋めるかどうかは自分次第だと思います。
ただ、アクアフォームを壁に目一杯吹いて平均10cm以上を達成した場合、通常のHMのほとんどを断熱性能で圧倒的に上回るんではないでしょうか。断熱係数（でしたっけ？）で比較してみて下さい。
グラスウールでアクアフォーム10cmを越える事がいかに困難であるか、もしくはいかにコストがかかるか、が分かります。
外ばり断熱では、もっと無理だと思います。
外ばりと内断熱の二重構造をとっておられるHMにはかなわないかもしれませんが、相当な額を費やしていることが予測されます。

上記の様な事を、容易に、成績にムラなく成し得る事ができるのが、アクアフォームの最大の長所では無いでしょうか。
ただし、アクアフォームが、実は２０年後には萎縮する素材だった！　なんて事が発覚した場合は、話は全く別になってきます。

桧家さん、長期予後の不明な素材を全面的に押し出すのは危険だと思いますが…。。
これからの方々、頑張って、冬は暖かい・夏は涼しい家を建てて下さい。

[535: 匿名]

532さん

寒冷地仕様がｵﾌﾟｼｮﾝのﾒｰｶｰさんの方が正直かと。
桧家さんの50万円？が適正な価格かは分かりかねますが、寒冷地仕様が不要の地域に建てる方も同じ金額だとすれば、施主が損すると言うかﾒｰｶｰさんが逆に50万円得してる、と言うことになるかと。
それこそ『ぼったくり』かと。他社さんが30万円とかいうなら比較になりますけど。どちらのﾒｰｶｰさんと比較されているのか分かりませんが、いかがでしょう？

[536: 匿名]

高めに見積もりを出して値引きで釣ろうとする
それが桧家
プランの提案もしてない段階で契約を迫る
それが桧家
無能な上司が部下の足を引っ張る
それが桧家

[537: 匿名]

HMは殆どどんぶり勘定でしょうね。
本来であれば、㎡数や壁面積などを計算し、
それに管理費をたして算出しますが、
その様などんぶり勘定で満足いかないのであれば、
桧やだけではなく、HMでは無理でしょう。

HMはどこで得して、どこで損してるなんて関係ありません。
結果いくらになったのかです。

[538: 匿名]

浄化槽が200万？

有り得ない(@_@;)

[540: 契約済みさん]

>>538

浄化槽が200万なんて書いてありませんよ（＾＾；
付帯工事が200万で浄化槽は別途ってことでしょう。
誤解の無いように。

[541: 匿名]

批判的な書き込みに感情的になる無能な桧家信者

哀れだ

[542: 匿名さん]

541さん、なんか可哀想

[544: 匿名]

536だが、寒冷地なら本体価格に寒冷地仕様が含まれた価格で見積もりを提示するほうが正直なやりかただと思うけどな
その地域では寒冷地仕様が普通なわけだし
それをオプションとか言うからいらぬ誤解を招くんじゃないかと
桧家に限ったやり方じゃないんだろうけどね

[545: サラリーマンさん]

ここの屋上庭園ってどうなの？　雨漏りしない？

[546: ビギナー]

>545さん。
「屋上庭園の雨漏り」小生も心配です。
小生はつけていませんので、すでに無関係なんですが、検討されている方のためにも検討しておくことは重要かと思います。
業者に聞いても意味はないと思います。「保証期間」だけ問題なく経過すれば、責任を業社に追及することはできませんから。

補償期間の確認と、自分が何年その住宅に住む予定なのか、を検討する必要はあると思います。おそらく保証期間よりも長く住む予定の方が殆どかと思います。
「雨漏り」が生じた時は、すでに壁構造には相当量の雨水が侵入しており、断熱材は水に弱いと聞きますから、相当断熱材はダメージを受けてしまうことになるじゃないでしょうか。
地震で天井のコンクリートにひびが入ったり、経年変化でパッキンにガタが来た場合、などで浸水は大丈夫なんでしょうか。
営業さんに十二分に確認して困らせることが重要かと思います。

個人的には、屋上庭園やトップライトの雨漏りにつながる可能性のあるものは、必要最小限にすることが重要で、立地条件などによって採用せざるを得ない方のためにあるオプションであるような気がします。
もちろん「実は50年は全く問題ない商品」である場合は、どんどん採用性良いかと思います。そういった凄いものであったとしたら、正直小生も付けたかったです。

以上のように、桧家住宅で建てる事、は「桧や信者」では全く無い、ということです。
むしろ、自分の大切な財産を十分な説明なく奪っていく可能性のある、プレデターですらあるのです。
なので、桧家批判にムキになることは無いでしょうし、どっちでもいいです。

ただ、あまり無意味な感情的な批判のみのコメントだと、読む時間が無駄だったな、ということと、景観が悪くなっている事は否めないと思います。

[547: 匿名]

木造で屋上庭園は重量的に無理。

プランターで植物置くくらいなら数に限りはあるけど可能だがな。

[550: まさ]

無理と言っている理由を聞きたい。
桧家側はできるのと言って売ってる訳ですかね。

[551: 購入検討中さん]

>>木造で屋上庭園は重量的に無理。

屋上庭園といっても、何をやるかによって重量は大きくかわりますね。
桧家で聞いた感じだと、青空リビングは瓦屋根を積むより軽こと、防水は、鉄板の屋根を敷きその上に屋上床を敷くそうです。

[553: 匿名さん]

気になるなら調べたら？
サイトにでてるよ！

[554: まさ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[555: 匿名]

木造でダメというよりも、
やるとやらないとじゃ、
もちろん家のためにはやらない方がいい、という言い方の方が良いかと。

家のダメージは、必ず「水」がからむ場所からスタートするので、
鉄板だろうが、FRPだろうが、防水シートであろうが、
ガルバや瓦屋根に比べたら、リスクが高いのは間違いないでしょう。

これだけはその人の優先順位なので、正解はありません。
家の形を総二階にしないで、耐震強度を下げてまで、
変形型の家を優先する方もいられるのですから、
屋上だって、リスクがあろうと、こだわりたいのであれば造るべきです。

[556: 匿名]

ビギナーさんは良いも悪いも納得された上で桧家を選んだ方だと思います。
そのような方を批判するつもりはありません
桧家で建てられた家で何の問題も無く生活していかれることを心から願ってます

自分は担当して頂いた営業さんは素晴らしい人でしたが、上司の人柄が今ひとつでした
それが桧家住宅への不信感に繋がり、契約を断念しました。

[557: 購入検討中さん]

>>家の形を総2階にしないで、耐震強度を下げてまで…

これは、誤った認識かもしれませんよ。屋上を設置するにあたり、建物の構造上は弱くならないのか？と聞いたとこら、一級建築士によれば、鉄板屋根入れることにより強くなるそうです。
　ただ、屋根だけのつくりよりは、水漏れのリスクは上がると思います。鉄板屋根を敷くとしても、出入り口は、穴が空くわけで、そこの隙間の防水施工は必要なわけです。穴のない、屋根のみよりは、しっかりしたメンテナンスしないと、雨漏りのリスクはあると思います。ただ、屋上のメンテナンスは、屋上の施工業者が定期的にやるそうですよ。

[558: 匿名]

>>557
そういう意味じゃないですよ(笑)
これは各々のこだわりの例えとして言ったまでの話で、

例えば単純に、家の形は総二階と変形型では、総二階の方が耐震強度は高くなってきますよね？
ただ人によっては耐震強度よりも、家の形を優先する方もいます。
この場合その人は耐震強度よりも、デザインを優先したわけです。
これは別に悪いことでもなんでもなく、その人の優先順位が耐震強度よりも、
デザインだったわけという話です。

なので、屋上に庭を造ると造らないとじゃ、
それはもちろん造らない方が防水関係のデメリットが減るので、
どちらかと言えば、造らない方が良いという話です。
木造に防水処理をするというのは、いくら含水率の低い柱を使ったとしても、
木は多少なりとも必ず動きますし、また処理材の劣化もあるのでやはりメンテは必須になってきます。

ただ絶対ダメというわけでもなく、
ちゃんとメンテだけしておけばいいわけで、
「屋上に庭を持ちたい」とこだわりがある方は、
耐震強度と同じ例えで、それは優先してでも造るべきでしょう！という話です。

ご理解してもらえたでしょうか？

[559: まさ]

>>558さん
そうですね、私は見積もり段階で青空リビングを付けたのは、庭を造れる敷地がないからです。敷地があれば、わざわざ100万も払って付けませんね（笑）
で、防水性や排水構造、家の構造上のことを確認した上で納得したうえで見積もりに入れました。

[560: 契約済みさん]

質問です。

皆さん外溝ってどうされましたか？
桧家さんに頼まずに自分で探してきても良いのでしょうか？
可能であれば自分の好きなところにお願いしたいのですが・・・

[561: まさ]

私が営業さんに聞きたところ、個人手配でもＯＫと言ってましたよ。ちなみに、埼玉本社です。ただ、桧家住宅側の仕様まで記載のある見積もりをもらったうえで、他社との交渉に入った方が良いと思いますよ。