桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[492: 購入検討中さん]

皆さんこんにちは。
現在桧家住宅にて購入検討中です。
いくつかプランを提示されているのですが、オール電化住宅ってどうですか？
ソーラーパネルも設置してオール電化にすると光熱費が安くなると提案を受けているのですが・・
いまいち普段からガスを使っているせいでピンときません。

過去レスも読んできましたが、桧家のオール電化の是非についてはあまり語られていないようだったので
どなたか入居済みの方で体験談を教えていただけると嬉しいです。

よろしくお願いします。

[493: 匿名さん]

皆さんこれだけ勉強されてるなら、
HMだけとか、狭い範囲にこだわらず、
建築家なども考慮してみたらいいと思いますが。

施工監理を施主だけがするのもとても疲れますよ･･･。

[494: 匿名さん]

492さんへ
《太陽光発電》
確かに光熱費は安くなりますよ。ただし住宅ローンは増えます。当然メンテナンスにもお金はかかります。光熱費を安く抑えても、結局住宅ローンやリフォームローンを組むことになります。あと、たぶんこのスレを見ている検討を始めたばかりの人はかなり高い確立で誤解してると思うけど、発電した電力を全て家の電力として使うことはほぼ不可能です。現在のシステムは仮に7キロ8キロ乗せていても継続しての使用は1500Wまで。そう、ドライヤーを使ってたら他を使えない状態です。営業マンは夢のある話しかしないかもしれませんが、現実はもっと厳しいです。エコ意識のすごく高い人が、TVにたまに出てくるような節約の鬼のような（９時には消灯とか、TVは付けないとか）生活をするのであれば、光熱費０円も可能だと思いますが、ほとんどの方は出来ないと思うので、本当に必要かどうかは自分で良く考えた方が良いと思います。普通の生活をしているならば良いとこトントンか下手すればマイナスです。停電時に発電していれば使用（1500W）出来ます。

《オール電化》
現在ガスを使っていてIHにするなら、なべ釜すべてIH対応にしなければならないのでウン万円かかります。また、当然IHの方がガス式よりも高いです。（10万くらい？）エコキュートもガス式より割高ですが、光熱費がかなり安くなります。ただし、原発が停止しているので今後深夜電力が安いという神話は崩れるかもしれません。そうなるとほぼメリットがなくなります。
ガス併用で無いならガスの基本使用料もかかりませんが、プロパンなら停電時でも熱源があります。

《結論》
どんなものにもメリットとデメリットがあるので、営業マンの言葉を鵜呑みにしないで下さい。営業マン的には契約金額が高いに越したことはありませんからね（笑）

[495: まさ]

オール電化の損得の判断は難しいところですね。
　プロパンガスはランニングコストが高いが停電や災害時でも熱源になります。
　都市ガスはプロパンよりはるかに安いが、ガス管が通っていないと、設置に40万程度は費用がかかり、災害時の復旧は一番遅くなります。しかしながら、シェールガス革命により、将来的に激安になる可能性大です。そうすると、エネファームもありかなと思います。ただ、エネファームは停電すると使えない！
私はわからないのですが、シェールガス革命により、プロパンガスも安くなるのでしょうか？
　オール電化でエコキュートにすると、深夜割引の料金が前提ですが、原発の影響で発電コストの問題で割引がなくなる可能性が指摘されます。原因は原油高に連動した天然ガスの調達コストですが、シェールガス革命の影響で電力会社も調達コストを抑えようと動いていますので、もうしばらくすると、発電コストも下がると思われます。また、災害時の復旧が一番早いのは早いのは電気なんですよね。
　私はオール電化にして、将来的には蓄電プラス太陽光または、ガス価格にもよりますがエネファームかな～と思っています。

[496: 購入検討中さん]

はじめてレスします。私は桧家住宅に決めようと思います。私の兄は2年前に桧家住宅で建てたのですが、太陽光は付いてませんがオール電化で月々の支払いは11.000円前後くらいです。私は中古住宅に住んでますが、電化代とガス代で23.000円でこの時期灯油代で6.000円かかってます。住宅の性能の違いだと思います。桧家住宅の他に3社検討していましたが、それぞれメーカーさんによって良いところはあると思いますが、色々見ればみるほどあっと言う間に時間が過ぎてしまい、何年経っても決められなくなりそうなので桧家住宅に決めようと思います♪

[497: 匿名さん]

>>495
今、ガスはオール電化に押されているので、ガス管の設置は無料でやってくれますよ

[498: 492]

>>494さん

詳しいレスありがとうございます。
なるほど、仰る通りですね。
営業マンにはガスの場合の見積もりも出すように伝えているのですが
現在検討しているＧコンセプトは標準仕様がオール電化＋エコキュートのようなので
ガスの利用にはどうも消極的なように見えます。
本当に光熱費が安く出来るのであればオール電化も選択肢に入れるのは何も不満がないのですが
色々な選択肢の中から消費者本人が自分の意思で選べるようにして欲しいなと思います。
ちなみに3.0kwのようですが、これで設置料全込み150万って高いですか？
質問ばかりで申し訳ないでし（＾＾；

>>495さん

シェールガス革命の件は全く考えていませんでした。
ガスが使えることによるメリットも結構大きいのですが
災害時の復旧は電気が一番早いと言うのも気にはなるんですよね・・
ただ、私が気にしているのも今後原発をなくしていく過程で
一番最初に値上げをするのは深夜料金だろうなと思います。
また、節電節電と叫ばれる今の世の中でオール電化・・うーむ。と考えてしまいます。
エコキュートや太陽光発電も併用して、結果として節電になるようならもっと前向きになれるんですがね。
実際どうなのかなーと・・

[499: まさ]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[500: まさ]

>>497さん
無料ってまじですか？
積水ハウスはエネファーム推してくるから、100万援助なんて言ってエネファームを値引きしてきたけど、ガス設置については、しっかり見積もりに入ってました。
>>498さん
桧家の太陽光は今新年のキャンペーンで3kw99万てのをやってますよ！私は12月中に見積もりをお願いしたら、新年のキャンペーンのほうがお安くできるので、正式なのは新年早々にしてくださいと言われました。ちなみに私もＧコンセプトです。
　電気料金ですが、案外深夜割引が継続される可能性あると思っています。というのは、発電の状況ですがピーク時にキチンと供給できるように、天然ガスなり、原油なりをかき集めて、ピーク時にフル稼働させているわけです。物の価格は需要と供給で決まること、また、ピーク時の電気使用料を抑えるために、供給に余裕がある深夜に電気料金を移行させたい意向もあるので、深夜割引は継続されると思っています。

[501: 匿名]

太陽光のセルを作ってますが、ハッキリ言って今はパナソニック以外のパネルは乗せても

？

ですよ(;^_^A

[502: 匿名さん]

完全に国の政策にはまっちゃっていますよ・・・。
数年前に今入れなかったら、電気買い取り額がどんどん下がると国民を焦らせ、
案の定、電気の買い取り額が下がれば機材の値も下がり、
いつ入れようが、機材の元を取る年月は全く変わらず・・・。

完全自由化にならない限り、ソーラーは節約にはなっていません。
ただ京都議定書のダシになっているだけ。

勝っているのは「環境にやさしい」という部分だけ。
もちろん環境にやさしいだけで十分という方なら、設置するべきでしょうが。

[503: 入居済み住民さん]

自分は、深い事は、何も考えずに新しい家が火事に成りにくい
オール電化を選んじゃいましたけど電気代もそんなにかからず快適ですよ。

[504: まさ]

>>503さん
火事になりにくいって大事なことだと思いますよ！

[505: ビギナー]

小生も太陽光を乗っけて、オール電化です。
感想ですが、まず「割に合わない」ですね。「元を取る」なんて事を考えていたら、つけられないと思います。
おそらく元金を取り戻すのに10年では無理だと思います。12年ほどかかるんじゃないでしょうか。
そこでようやく「ゼロ」で、そこから故障しなければ初めて利益が出てくるわけですよね。

太陽光を乗っけるのに200万円かかったとして、200万稼ぐのに24年ほどかかるんですよね。
「24年で200万の貯金」は、ちょっと選択しにくいですよね。

やっぱり太陽光を付ける意義は、「（プチ）セレブの環境への投資」だと思います。
この時代、かつ原発の問題で、自然エネルギーの開発は必須でしょう。しかし、金が無い…。。
でも誰かがやらないといけないわけで、住宅を建てられる人が少し環境へ投資する。これが太陽光を付ける意義だと思います。それ以外では付ける意義が見当たらないですね。

業者が「金を稼ぐ」事しか考えてないから、客にも「元を取る」事ばかり吹き込む。
悪循環が働いているように思えてなりません。

太陽光以外のどんな形でもいいと思います。住宅を建てられるほどの余裕をお持ちの方は、少し環境への投資を検討されてみてはいかがでしょうか。

[506: 匿名さん]

太陽光は環境投資という言葉が一番合うかもしれませんね。

業者は電気を売ることばかりを全面に出しますが、
この人たちは、国の政策に則ったマニュアル通りの言葉しか言いませんからね。

No.505さんの12年というのは、私から見て良い方だと思います。
大体15年くらいが平均だと思いますが、問題はそこからで、
空気汚染度が多いところならメンテナンス、故障、最後には必ず処分費というのも掛かってきます。

太陽光は環境投資するまで余裕がある人が付けた方が良いですね。
「儲けよう」なんて考えている人、予算がいっぱいいっぱいの人、はよく考えた方がいいと思います。

一番最悪なのは、パネルをあまり置かない人・・・。
パネルが多かれ少なかれ、制御する機械は一つなのでこれは最悪です。

あくまで私は太陽光反対というわけではありません。
環境にもいいし、モニターをいつも気にするようになるので節電にもつながると思います。

ただあまりに真実を伝えない業者が多すぎることに、少し憤りを感じるだけです。ｌ

[507: 匿名]

太陽光発電が環境に良い？
作る過程と材料まで考えようね。
ハイブリッドカーもそうだけどね。

[508: 匿名]

火事になりにくいが大事なんて時代遅れな書き込みウケタ(^O^)


確かにオール電化は火災保険が安くなるが、ガスが原因の火事なんてほとんど無いんだよｗ

無人の家からの出火原因の１番はコンセント周りのホコリだ。

長文を書いて説明してる輩は身内か？

[509: 匿名さん]

無人の家はそりゃガスは使わないやな～

　出火の原因は、放火が1位みたいですが、コンロも上位みたいですよ。電気設備系はもっと下位みたいです。

[510: 匿名]

阪神淡路の時は地震の被害をさらに助長したのが給湯器が原因の火災だったよ。
可燃ガスが身近にあるのは恐いよ。

[511: ビギナー]

ネットでみました。
総務省消防庁の公表されている「出火原因」：
１位　放火12.9%、２位こんろ10.0%、３位たばこ9.8%、４位放火の疑い9.0%、５位たき火5.9%, ６位　火遊び3.8%, ７位火入れ（って何？）3.1%, ８位ストーブ2.8%, ９位　電灯電話などの配線 2.6%, 10位電線器具2.1%.
との事です。
「IHとガスコンロの火災発生率」に関して、さっとネットをみても、「数字による比較」は見つけられませんでした。
業者のホームページには、IHのメリットとして火災になりにくい事は多数書いてある様に思います。

これらの事を考慮すると、現在の所、「オール電化にすると火災が生じにくい」との評価はありかと思います。

小生の「素人の印象」では、圧倒的にIHの方が火災が起きにくい、気がします。
IHでも火災にはなるそうですが、例えば自分が火が欲しい時に、IHに向かってマッチをかざす奴は居ないと思います。
逆に、ガスコンロに何かをかざす奴は多数居られるのではないでしょうか。
「火をつける」という事で、圧倒的にガスコンロの方が「威力と信頼」を持っていると思います。
そういった素人考えからです。

[512: 匿名さん]

アホの言うことに真面目に相手しなくても大丈夫だよ。

IHの方が火事になりにくいというのも、立派なオール電化にする理由になりますから。

[513: 匿名]

オール電化は隣家と離れてるならOKじゃない？

夜間のエコキュートの動作音で隣人トラブルが増えてるみたいだし…

個人的には料理好きで中華鍋使う事が多いからガス派だが。

[514: 匿名さん]

最近の太陽光の耐用年数ってどんなもんなんでしょうね。

実家で15年ほど前に太陽光を入れましたけど７～８年で故障して修理代が60万
撤去するにもお金が取られるし散々でしたよ。

まあ今はあの頃よりは品質もかなり上がってるんでしょうけど。
もし20年くらい安定的に使えるなら導入する意義もあるんじゃないんですかね。


私も太陽光が環境に良い、なんて決まり文句には疑問ですけどね

[515: 匿名さん]

元を取ることや、儲けるなんてうまい話は絶対ないのは分かってましたが、
エコだけには貢献していると思っていました。

環境面でも貢献していないのだったら、
太陽光なんて何もいいとこないですね･･･。

[516: ビギナー]

ウィキペディアにて「太陽光発電の環境性能」をご参照ください。
太陽光発電が、火力発電より圧倒的にCO2排出が少ない様です。ここでは材料採掘、製造過程や廃棄まで考慮した値の様です。
あまりに詳細に書いてある為、もちろん全部読んでいませんし、理解も出来ません。
数字だけみると、火力発電の１０分の１以下のようであり、今後太陽光発電の「効率」はどんどん良くなる様です。
環境面に、想定の範囲外に貢献しており、驚きました。

やはり太陽光発電を乗せる意味は「環境への投資」以外には見当たりませんね。投資する意義は有りそうですね。
「環境への投資」にしかならない商品しか作れていないのですから、太陽光発電の会社や住宅業社には、「環境投資税」の様なものを掛けて、国がごっそり徴収することが重要かと思います。
しかし、税収を行う国自身が、現状の太陽光発電が環境への投資にしか過ぎない事に、気づいていない様ですけど…。。

[517: 匿名さん]

心配しなくても大丈夫です。
すでに国の政策通りに動かされちゃってます。

だから今までも太陽光は良いものだと、
皆さん認識してたでしょ？
思ってた人はもう国の術中にはまっていたわけです。

太陽光を入れただけで、自分のためではなく、
国のためになってしまっているので、税金なんていりません。
税金なんて言葉、国民が一番敏感なのは国が一番分かっていますから。

それと京都議定書のために国民を知らないうちに巻きぞいにさせる手口･･･。
排出量取引なんて、ほんと意味わからん。

[518: 匿名さん]

それとウィキペディアでも各メディアでも、いくら発言の自由があろうと、自分を守ることが先決です。
政治家ありき企業が殆どなのですから、真実なんて自分で勉強するしかないのです。

新築を考え、親の融資を考えている人なんかよく分かると思いますが、
住宅取得融資の贈与非課税なんて、国のさじ加減で変化していますよね？
こっちは一生に一度の新築で、それも個人の資産を、国の考え一つで左右されるなんて、
あまりにふざけています。

[519: 匿名]

原発廃止になるかも、出始めのハイブリッドカーやテレビ同様値落ちするかも〜言い出したらキリが無い。金利も同様。

結局、先の事は誰にも分からないし、各自の判断しかないですよね。判断した結果、損しようが得しようが、最悪前向きな後悔なら良しかと。『あの時決断しておけば〜』そんな後ろ向きの後悔しないですむよう、侃々諤々していけるといいですね(^_^)

[520: 購入検討中さん]

太陽光発電関係の話が一区切り付きそうですが
桧家ってＧコンセプトだと標準でオール電化ですよね？
社長のインタビューか何かで桧家の契約者の90％はオール電化だと言っていましたが
ガス併用で建てる人ってそんなに少ないのでしょうか？
どなたかガス併用で建てた方や見積もりを貰った方がいらっしゃいましたら
どれくらい金額が変わったかご教示ください。お願いします。

[521: 匿名]

お風呂の追い焚きを素早くしたい。
鍋ふりをしたい人は、やっぱりガスだよね！

[522: 購入検討中さん]

檜家さんで検討中です。
見積もりに断熱を厚く吹き付ける東北地方使用というものがあり、プラス50万円かかるらしいのですが、断熱厚くするだけでこんなにかかるもんなんでしょうか？

[523: 契約済みさん]

>>522

基本的にアクアフォーム自体が安くない断熱材ですし
吹きつける面積がわかりませんが、50万くらい高くなるのも納得かと・・
ちなみにお住まいはどちらですか？
多少寒い地域であれば50万掛けても後で納得出来るかと思います。

[524: 匿名さん]

いくら厚くしようとしても、耐力壁に直接吹き付けるわけだから、柱の幅以上には厚くなりませんよね？

[525: 匿名]

何かにつけボッタクッてくる
それが桧家

アクアフォーム以外は魅力がない
それが桧家

[526: 匿名]

営業さんに聞いた所、寒冷地仕様という形で、断熱材の厚みｱｯﾌﾟと給排水設備を凍結防止仕様に変え、且つ基礎を深く作るようです。

私は桧家さんの説明で充分納得しているし、満足しています。良く確認もせずに批判するのはいかがなものかと。桧家さんにとっては風評被害ですし、法的に訴訟起こしてもいいのでは。

[527: 匿名]

掲示板だということを忘れず、冷静になってください。

[528: 匿名]

法的に訴えられるようなことしてるのはどっちかなぁ？
風評被害ねぇ（笑）
消費者センターにも相談増えてるって（笑）

[529: 購入検討中さん]

色々な意見ありがとうございます。
知り合いの断熱屋さんに聞いたところ断熱数センチ厚くするだけでこんな金額かからないと聞いたので。基礎や配管も使用が変わるんですね。
具体的に標準とどれくらい変わるのか分からないので後日確認してみたいと思います。
でも、桧家さんって本体価格以外の諸費用や付帯工事費
高いですよね

[530: 匿名]

そもそも付帯工事の高い安いが分からなくて。。相場っていくら位なんですか？桧家さんは浄化槽は別で200万円位と聞きました。

[531: 匿名]

基礎工事が安くできるところもあれば、
木材関係を安く仕入れるところもある。
キッチンでも浴槽でも、メーカーとのつながりによって、
仕入値も変わってきます。

得意分野、不得意分野はどこでもありますので、
要は、付帯工事でもなんでも、この構造の家で、
この仕様で、最終的にいくらで建てるのかを比べるのがいいと思いますよ。

[532: 匿名]

寒冷地仕様の必要が無い地域で寒冷地仕様にするならオプションてのも納得できるが、寒冷地なら寒冷地仕様が標準だろ！
何かにつけ金を取ろうとしてるのが見え見え

桧家

[533: まさ]

FCの営業だからですかね？
私は本社管轄の営業さんに見積もりをお願いしましたが、こちらの要望を汲み取り、Ｇコンセプトでの提案で予算ベースも確認しながら納得いく見積もりがでました。また、あれもこれもという、手法は取ってきませんでしたが…

[534: ビギナー]

>>532さん。
「何かに付けて金をとろう」とするスタイルは、住宅業界ではどのHMも「常識」でしょう。
「何かに付けて金をとられる」覚悟が無いのであれば、住宅を購入する事は「危険」とも言えるでしょう。
そういう集団を相手にしている、ってことを十分に肝に銘じておく必要は有るでしょうね。

桧や住宅の柱の厚みは3.5寸（10.5cm）、壁のアクアフォームの厚みは標準は平均して7.5cm.
平均して約3cmの空間が残ります。ここを埋めるかどうかは自分次第だと思います。
ただ、アクアフォームを壁に目一杯吹いて平均10cm以上を達成した場合、通常のHMのほとんどを断熱性能で圧倒的に上回るんではないでしょうか。断熱係数（でしたっけ？）で比較してみて下さい。
グラスウールでアクアフォーム10cmを越える事がいかに困難であるか、もしくはいかにコストがかかるか、が分かります。
外ばり断熱では、もっと無理だと思います。
外ばりと内断熱の二重構造をとっておられるHMにはかなわないかもしれませんが、相当な額を費やしていることが予測されます。

上記の様な事を、容易に、成績にムラなく成し得る事ができるのが、アクアフォームの最大の長所では無いでしょうか。
ただし、アクアフォームが、実は２０年後には萎縮する素材だった！　なんて事が発覚した場合は、話は全く別になってきます。

桧家さん、長期予後の不明な素材を全面的に押し出すのは危険だと思いますが…。。
これからの方々、頑張って、冬は暖かい・夏は涼しい家を建てて下さい。

[535: 匿名]

532さん

寒冷地仕様がｵﾌﾟｼｮﾝのﾒｰｶｰさんの方が正直かと。
桧家さんの50万円？が適正な価格かは分かりかねますが、寒冷地仕様が不要の地域に建てる方も同じ金額だとすれば、施主が損すると言うかﾒｰｶｰさんが逆に50万円得してる、と言うことになるかと。
それこそ『ぼったくり』かと。他社さんが30万円とかいうなら比較になりますけど。どちらのﾒｰｶｰさんと比較されているのか分かりませんが、いかがでしょう？

[536: 匿名]

高めに見積もりを出して値引きで釣ろうとする
それが桧家
プランの提案もしてない段階で契約を迫る
それが桧家
無能な上司が部下の足を引っ張る
それが桧家

[537: 匿名]

HMは殆どどんぶり勘定でしょうね。
本来であれば、㎡数や壁面積などを計算し、
それに管理費をたして算出しますが、
その様などんぶり勘定で満足いかないのであれば、
桧やだけではなく、HMでは無理でしょう。

HMはどこで得して、どこで損してるなんて関係ありません。
結果いくらになったのかです。

[538: 匿名]

浄化槽が200万？

有り得ない(@_@;)

[540: 契約済みさん]

>>538

浄化槽が200万なんて書いてありませんよ（＾＾；
付帯工事が200万で浄化槽は別途ってことでしょう。
誤解の無いように。

[541: 匿名]

批判的な書き込みに感情的になる無能な桧家信者

哀れだ