桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[431: 匿名さん]

「暖かい」って言葉の表現、本当に難しいですよ。

新築に住む殆どの方は、
●古い家から建替えで→新築
●アパート→新築
●実家→新築
殆どがこの図式にはまると思います。
要するに新築に住むということは、どんなメーカーでも必ずと言ってよいほど暖かくなります。
寒くなることがまずないので、みなさん必ず暖かくなったと表現します。

新築→新築という方は、まずかなりの少数派だと思います。
新築同士を住み比べないと、本当の「暖かい家」という表現は難しいと思いますよ。

[432: まさ]

>>431さん
確かにそうですね(^｡^;)
うちのマンションなんて26日なんかは激寒でした。エアコンつけでもってサッシから冷気が流れてきて足元が冷え冷えでした！サーキュレータ回してもです。

>>430さん
桧家住宅については価格はベスト、間取りはまずまず、屋上も作れるし、気になる存在です。ただ、耐震性、制震制が…気になるところです。ここは、ハウスメーカーを探すときに注目していたポイントなもので。
今日、積水ハウスの見積もりがでるので、検討します。あっ、桧家住宅は年明けに細かい仕様を記載した見積もりをもらうんでした。なんでも、1月からのキャンペーンでの方がサービスがつけられるとのことで検討するなら年明けのほうがいいと、営業さんが言ってました。

[433: ビギナー]

>>まささん。
432の内容につき、桧家住宅的な視点からご返答します。
サッシは「樹脂製」を使用しておりlow Eペアガラスを採用しているため、窓部分の断熱は上級に所属するのではないでしょうか。
基礎断熱で、1Fフロアーの空気を床下に引き込んでいるため、床は当たり前ですけど、冷たくないです。
ただ「断熱」を重視するためには、第1種換気をオプションで選択する必要はあると思います（標準は第3種です）。
「耐震等級」は問題ないでしょう。普通に窓を小さめにし、正方形・総二階　に近づければ、問題なく「耐震等級３」はいずれのＨＭ・工務店でも取得可能でしょう。
ただ、鉄骨系の耐震・耐久性というのは、おそらく「耐震等級３」なんかとは全く比較にならないぐらい強いと思います。
ランクがあるなら、「耐震等級５以上」とかじゃないですかね。
小生も耐震は気になりました。しかし、あるスレにて、「耐震等級を意識しすぎ、それに財を費やしすぎると、地震が来ないと損した気分になる」とありました。何となく分かる気がして、小生の自宅では耐震等級は計算していません。
恐ろしいイベントが生じないと「よかった～」と思えないのは、どうかな～、って思います。

ただ、小生が間取りを書いて提出したところ、桧家住宅の方の提案で耐震を考えて4寸柱2本が加えられました。
完成した今みると、確かに一階LDKの中心部分を支える柱が4寸になっており、意外に不自然さはなく、素人目には、かなり強度が強くなっている気はします。

現在の住宅はかなり進化していると思います。あまり心配なくとも、地震の「揺れ」に対しては問題ないでしょう。
地震で怖いのは、ガス→火災とか津浪じゃないでしょうか。これらのイベントに関しては鉄骨も木造も耐震性能も、「住民の結果」には関係ないような気もします。

積水の見積もりには興味ありますね。小生も某Ｍホームさんの見積もりにはたまげましたからね。
その分、現在ものすごく得をした気分がします。
頑張ってください。

[434: シロクマ]

構造計算は難しく無いので是非行ってもらって耐震等級3を目指しましょう

[435: ビギナー]

>>シロクマさん。
お元気そうで何よりです。
確かに耐震等級は３を目指すべきでしょうね。

ただ、小生の場合、桧家住宅からの構造計算の勧めはなかったです。
耐震等級の申請の話しもこちらから持ちかけましたが、何とか言っていましたが、忘れました。
で、結局は行っていない状況です。

要は、耐震には自信はあふれてはいないＨＭなんでしょうね。普通だと思います。
だから耐震等級を申請するときは、企画住宅にするか、Hjならばこちらからある程度信念を持って強くお願いする事が必要ではないかと思います。

ただ、桧家住宅で普通に作れば、内陸で起こる地震に対して「倒壊」はないでしょう。「倒壊」するようなＨＭはネットの発達した現在、存続は不可能でしょう。
海辺で津波が発生した場合、鉄骨でも被害を予防することは困難でしょう。これは明らかですよね。

百年に一度のイベントに対して備えておくことは重要かもしれません。
しかし、施主本人はまず生存不可能ですし、次世代の人間は、私達と同様、先代の家を取り壊して、自分の家を建てることでしょう。それで良いと思います。
バランスが重要な気がします。

[436: まさ]

>>ビギナーさん
桧家住宅の営業さんは、今回見積もりをお願いしたGコンセプトでは２等級は出せると言ってました。会社としてGコンセプトは2等級の商品として売り出しているとのことです。3等級も出せなくはないが、やってしまうと、注文木造住宅の自由さが制限されること、また、積水ハウスなどの3等級についてはビギナーさんが言うとおり3級を超えた耐震性だとも言っていました。そのあたりは客の判断で決めてもらえば良いことと、正直に対応してくれました。
　それとはいえ別に気になることが…
元々地盤が弱いとは聞いていたのですが地質調査をしたら、20ｍ掘っても粘土質が終わりませんでした。木造住宅の地盤改良でどうするのでしょうかね？調べてみますか(^｡^;)

[437: 入居済み住民さん]

まささんへ、一般住宅の地盤改良はや、
一般的にボーリングであけた直径40センチ位の
穴にコンクリートみたいなやつを流しこんで固める
みたいですよ。私の所も30ヶ所位やってました。
それでも駄目な所は、穴を開けた所に鉄製の杭を打ち込む
らしいですよ。

[438: 匿名さん]

本当にしっかりした層が出てこなく、鋼管杭やソイルセメントでも対処できない場所などは、
いくら宅地であろうが、建築不可なんて場所もありますよ。

[439: ビギナー]

>>438さん。
お伺いしたいのですが、自治体（でしょうか？）から「宅地」の指定を受けていながら、地質調査を行った所「建築不可」と出た場合、「家が建てられない」という事になるのでしょうか？
自治体から「家を建てても良い」という許可を得ていながら「実際は建てられない」となった場合、この責任はどこへ追求されるのでしょうか？
ご返答のほどお願い申し上げます。

[440: 匿名さん]

>>439さん
いろんなHMや施工会社を回られた方ならお分かりだと思いますが、
地盤調査の結果が同じでも、地盤改良を行うところ、行わないところなどが存在します。

もちろん今後何かあった際に、保証をしなくてはならないのは自社なので、
念には念を入れる会社、またふざけたところですと地盤改良会社と繋がっていて、
必ずやらせる方向に持っていく会社などもあります。

保証制度の話になると長くなるので省略しますが、
あくまで宅地の指定というのは表面上の問題であって、地盤とは何の関係もありません。
正確には「家がたてられない」ではなく、
「建てるか建てないかはあなた次第」というの表現の仕方が正しいかもしれません。
十数年前（姉歯問題）の前など、地盤改良なんて何？なんて時代もありましたよね？

なので業者によって「うちでは建てられます」「うちでは建てられません」というのが出てくるでしょう。
あと建てますが、今後何かあった時には施主責任でお願いしますといい、判を押させるというのも聞いたりします。

ただ建築不可なんて、昔深い沼があったとかではない限りそうは無いと思いますが・・・。

[441: 空気読まない人]

泡で断熱（アイシネン等）は解体費用が高くつきます。

[442: 匿名]

441さん

泡断熱住宅の解体費、どれ位高くつくんですか？仮に40坪木造軸組工法、瓦屋根、泡断熱の建物の場合、相場金額を是非御教授下さいm(__)mちなみに解体に当り、特殊な障害物や狭小地では無い前提で。

[443: 匿名]

ｋＹな人ではありませんが
吹き付け断熱なら今時どこのハウスメーカーでもできますよ。
桧家だけが全面的に売りにしているだけ！
ＣＭ観てもわかるでしょ 逆を言えば
アクアフォームぐらいしかアピールポイントが無いハウスメーカーなんだよね。

スマートワンは価格や設備はそこそこだけど間取り的にはイマイチ！
それでＧコンで検討すると、間取りは自由になるが小屋裏はオプションになります。
ｈｊに至っては、小屋裏オプションはもちろんのこと和室までもがオプション扱い！
価格は大手ハウスメーカー並みに跳ね上がりますよ！

延べ床５坪程度妥協すれば同じくらいの価格で大手ハウスメーカーでソーラーとエネファームを装備した家が建ちますよ！

[444: 入居済み住民さん]

439さん、今現在法律では、地盤の強さに合った
基礎を作れと成っているらしく地盤調査をしろとは、
成って無いそうです。しかし地盤の強さに合った基礎を
作るには、調査が必要なのは、当たり前なので調査をする
らしいですよ。
因みに地盤改良は、どんな土地でも出来るので家は、建てら
れますよ。
もっとも海の真ん中に橋作ったりトンネル作れるんだから当たり前
なのかもしれないけど^_^

[445: 匿名]

どんな土地と100%言い切ってはまずいと思いますが。

↑の投稿でもある通り、
固い地盤が数十メートル全く見つからなく、
お手上げなんて所もありますから。

[446: 匿名]

(催促)441さん

泡断熱の解体費〜で書き込みした442です。こちら都合で恐れ入りますが、某泡断熱ﾒｰｶｰさんで近日中に最終打合せ予定の為、441さんに限らず明快な御解答頂ける方はいませんか？『誰も書き込まない、て事は泡断熱不採用のﾒｰｶｰのヒガミじゃん？只の風評被害だから気にせず契約しちゃおう〜』的に旦那に煽られていまして。。。
高い買い物なのでスッキリと決断したいので、どなたか御教授下さいm(__)m

[447: 匿名]

これから建てるのに、何十年も先の解体費用など気にすることなんかないと思いますよ。
今ほしいもの買い、解体のときには相見積りしっかり取り、足元見られないような業者を探す方がよろしいかと。

[448: まさ]

>>446さん
はっきりはわかりませんが、他のハウスメーカーで聞いたところによると、泡とミサワホームのパネルは解体しずらいそうです。なんでもアクアは手でバリバリ剥がすそうな…。
ミサワホームは切らなくてはならないそうで、ミサワホーム自身も解体が面倒だと言ってました。参考にならないかもしれませんが…

[449: 匿名]

桧家住宅は百年愛される家なので解体費用は心配しなくても大丈夫だろ

百年愛される家を目指してるわけだし
百年保証すればいいのに笑

[450: 検討中]

桧家さん、選択肢の中に入っていたのですが、
あのセンスの悪いＣＭを作っている会社というだけで
選択肢から外れそうです。
あんなＣＭを作るくらいなら、少しでも価格を下げた方が
もっと売れると思うのですが。。

[451: 購入検討中さん]

正月だけ毎年恒例で流すそうですよ、あのＣＭ。
センスがあるなか、ないかはわかりませんが…

[452: 匿名]

450さん

そんなにセンス無いですかね？可愛いクマさん出てきて『ひのきや』の名前を印象付ける意図があるように思え、施主的には知名度アップに繋がる期待が持てるかな、と。

ここで書き込みされてる位ですから、割と世間的にも口コミ広がってるんじゃないですかね。

逆に450さん的に、例えばどちらのメーカーさんのCMが『センス有』な評価なんですか？センス無いと言い放つからには、センス有るCMを御存知かと。ひのきやさんの今後の為にも是非教えて下さい。

[453: 入居予定さん]

久しぶりに閲覧しましたが、ひどい会社です。約束はまもらない、書面にのこしても紛失したのでわかりません。などなど営業
さんによって評価がかなりかわります。営業を二回かえみしたよ。

[454: まさ]

>>453
どこの営業さんですか？

[455: ビギナー]

面白いご意見が集まっているようで、何よりです。
>>まささん。
地盤改良についての先の書き込みは役立ちましたよね。
住宅業界って、マジで？って思うぐらい無責任な事をしますね。
あとは自分で自分を守るしかないと思います。
何かあった場合の責任の所在を可能な限り明確に業者に確認しながら、一つ一つの契約を進めていくしかないと思います。
まあ、でも大丈夫でしょう。地盤改良が出来ないため家が建てられなかった土地の話なんて聞いたことないですよね。

>>452さん。
桧家のＣＭにセンスが無いことは潔く認めましょう。
ただ、家そのものは良いと思いますし、ＣＭのセンスが悪いため会社の業績が下がろうが、それは施主には関係ないですもんね。
むしろＣＭのセンスなんかでＨＭを選ぶと、とんでもない事になりかねない感じがします。

>>446さん。
解体費用は、住宅の建築費に比べるとわずかでしょう。
30年以上後の住宅・土地・解体費の費用なんて言うのは、98%以上は土地で決まるんではないでしょうか？
また、上記費用が一括して記載されると思うので、解体費用がいくら？　などの疑問は生じないでしょう。
安心して現場発泡ウレタンフォームで建築されて良いと思いますよ。ただ現場発泡ウレタンフォームは桧家が割安で手に入るでしょう。日本アクアを傘下に収めているのですから。

この続きは時間を改めたいと思います。

[456: 匿名さん]

よく考えて見てください。
所詮フランチャイズです。

営業所ごとに雲泥の差はあります。
一流HMと比べてはかわいそうです。

[457: ビギナー]

>>456さん。
おっしゃられる通りで、やはり「自信のある選択」が出来ない分は、お金を出して一流と言われるＨＭにお願いしないといけない気はします。
ただ、それでは「普通」すぎますので、やはりローコストで「一流」を越えてみたいですよね。
くどいですが「見える部分」に関しては十分可能だと小生は考えています。「見えない部分」に関しては不詳です。
頑張ってください。

[458: ビギナーさん]

桧家住宅のモデルハウスに行ってきました。
最近オープンしたとのモデルハウスでしたが、ツンとした匂いが気になりました。「新築だから仕方ない」と言われましたが、同じ展示場内に新しくできた他のメーカーのモデルハウスではそんな匂いはしませんでした。
気になられた方いませんか？

[459: 匿名]

展示場は客に見てもらうために丁寧に施工するというイメージがありますが、実はそうではないようです。
設備などは豪華な物を使っているみたいですけど、建物は突貫とも言える工期で建てなければならないそうですよ。

なので完成間もない展示場なら臭い等は仕方のない事なのかもしれませんね。

[460: 匿名]

他社ＨＭ勤務ですが突貫でも臭いは有り得ません。

本当に臭ったならホルムアルデヒドを含む何かを使ってるんでしょう。
建て売りの家には良くあるケースですが引き渡しまでに換気を頻繁にすれば気にならないと思います。

[461: まる]

７年前に桧家で家を建てました。主人が桧四寸柱をめちゃ気に入りまして…。でも建築中、現場監督に気に入らない箇所を指摘すると、「建て売りにはよくある事です」って言われました(TT) …一応注文住宅だったのですがね。アフターもなってまてせん。一年後位にやっと定期点検と言って来て、部屋の四隅の壁が隙間が空いているから、今日は材料がないので後日来ると言って、それきり来たことなし。先日、屋根下の軒下？が剥がれているのを発見し、仕方なく桧家へ電話。リフォームに来たけど、 来た方が素人？壊して帰りました。…また来るらしいですが、ﾎﾝﾄに来るのか不安です。
これから新築お考えのかたは、たてることより後のアフターフォローの情報もよく仕入れておいてくださいね！

[462: 匿名さん]

桧四寸って、素人が聞くと丈夫な家の様に聞こえますよね・・・。
ただ家ってバランスが大切で、地震が来ても家全体がバランスよく揺れて、
倒壊などを防ぐ構造がベストなのです。

それを無理やり強い個所を造って揺れを止めようとすると、その力は必ず弱い所に集中してしまいます。
要は、四寸で造るのが丈夫なわけではなくて、力を分散させるバランスある構造が大事なのです。

それに四寸で造ると、部屋が一寸分狭くなってしまいますしね・・・。

[463: 購入検討中さん]

456さん、桧家住宅は関東、東北、長野は全て直営で、フランチャイズは名古屋より西だそうですよ。

[464: 購入検討中さん]

先日桧家住宅の展示場へ行ってきました。ステキな家で間取りに工夫があるなと思いました。
構造材は標準が集成材で、何の木かは教えてもらえませんでした。檜にすると、金額がアップするそうです。
床材も普通の合板フローリングが標準で無垢材にすると追加金が必要だそうです。

実際に建てた方は、無垢仕様にしましたか？どのくらい金額がｱｯﾌﾟするんでしょうか？
営業に聞いても教えてくれませんでした。

[465: 匿名さん]

>>No.463さん
失礼ですが、もしかして営業さんから聞いたことを鵜呑みにしていませんか？

[466: 入居済み住民さん]

464さんうちは、標準の床にしましたけど
無垢の床材は、材料によって金額が違いましたよ。
確かパンフレットに載ってました床の広さで幾らとか
大した値段じゃなかったですよ。
間違えてたらごめんなさい。
因みに標準の床材だと表面が結構柔らかいみたいで
傷とか凹みが出来やすいので無垢をオススメします。

[467: 購入検討中]

465さん、自分でも確認しましたよ。わずかですが株主ですので(笑)有価証券報告書に書いてあります。http://www.hinokiya-holdings.jp/filetype/list-03

[468: 匿名]

とにかく作りが雑。無料メンテで直してくれるらしいが、不具合多すぎ

[469: 匿名さん]

解約しました。最悪な会社でした。
契約後から急に迷惑メールが大量に届くようになった…。

[470: 購入検討中さん]

あったかい住宅ができると提案がありました。
他社は寒い家だそうです。独自の断熱技術だとか。
とても期待してます。

[471: 匿名さん]

独自の？
ただの発泡ウレタンですよね？
今はどこでもできると思いますが・・・。

それに最近やっとオプションで第一種換気が入りましたね。
ちなみにこの二つだけならどこでもできると思いますが、
それ以外に独自があったらごめんなさいね。

[472: 匿名さん]

ホント、桧屋って他社の悪口言いますよね。
独自の??屋根の断熱のことですかね??

確かに発泡ウレタンならどこでもやれますからね。

他社は寒い??どこと比べてるんだろ??

[473: 入居済み住民さん]

去年完成して入居しました。
第一種換気つけましたが各部屋は空気の出口で廊下に吸い込み口があるので
ドアを開けっ放しにするなど家全体を暖めないと効果が薄くなるかもです。

[474: ビギナー]

>>470さん。
購入してしまった小生としては、応援するしかないですよね。

否定的なご意見も見受けられますが、最近の書き込みを見ていると事実も存在する様に思えます。
発泡ウレタンはどこでもできるでしょう。
桧家のメリットは、日本アクアを傘下に収めているため、「安くで手に入る」事だと思います。
発泡ウレタンをお調べになって、「良い」とご判断された時には、断熱材に関しては桧家が良いでしょうね。

屋根の断熱に独自性があるのでしょうか？　アルミ断熱の事でしょうか？
コストパフォーマンスは良いような気がしますが、いかがなもんでしょうか？
ちなみに14日　雪でしたが、小生の屋根には雪が残っていました。ホッとしてます。
外気は３度、室内は蓄熱型暖房器を設置し、２４度設定でファンを回して２４度になっています。
窓に結露はありません。きっと乾燥がひどい状態だと思います。

「造りの雑さ」は不明です。
見えている部分に関しては、雑と思われる部分はありませんが、「プロ」と言われる人から見るといかがなものでしょうか？
くどいですが、桧家住宅で色々選択を試みて、見えている部分は大手を越えていると思っています。
完全に自己満足ですが、シロウトの家づくりなんで、これで良いですよね。

発泡ウレタンに関して、思いついたことを一つ。
発泡ウレタンは吹き付けるだけなんで、簡単に手間なくどんだけでも厚くできる気がします。
例えば、屋根なんて発泡ウレタンを吹き付けたのちに１メートルぐらい空間が残っていました。その分アクアを吹き付けたら、住宅業界では最強の屋根断熱を作ることができるのではないでしょうか？
「断熱材を厚くする」事は、外張りには出来ないことであり、可能であったとしても、相当な費用がかかると思います。
内貼りの発泡ウレタンの最高のメリットではないでしょうか？
同様の事は壁（柱の厚みがあるので限界があると思いますが…）、床下（相当厚くできるでしょう）にも言えると思います。
監督さんと相談し、監督さんを困らせてください。それが「施主の仕事」です。

頑張ってください。

[475: まさ]

家の断熱性をはかるのに、今日展示場行くのが良かったのかもしれませんね？
断熱が悪い家は雪が直ぐに落ちてしまうそうなんで。受け売りですが(笑)

[476: 匿名]

素朴な疑問ですが、桧家さんの文句や愚痴的な書き込みが目立ちます。
『施主なら、担当さんへ直接言えばいいのでわ？』と。
直接言えない時点で『施主じゃないのでは？他社の営業が桧家さんの評判落としたいだけでは？』と。穿った見方かもですが、他社で新築した自分ならフツーにそうするのになぁ、桧家さんの関係者が必ずしも見てるわけでは無いだろうに〜と。

一言で言えば『回りくどい』と。他人事ですが。

[477: 匿名さん]

私もここで建てたわけではありませんが、
あなたの「フツー」を標準化されても、それもまたおかしいかと思いますが・・・。

各々性格や、表現の仕方がありますからね。

[478: 匿名さん]

現在は施主ではありません（笑）
桧屋の評判落としたい他社営業でもありません（笑）

施主にならなくて良かったと、ホッとしているところです。
桧屋の関係者に見られたくて書き込みしているわけでもありません。
「回りくどい」って何がなんでしょうか？

最終的に桧屋に伝わって欲しいと思っているとか？って意味？
全く思っていませんけど。

476さん、他社で新築されたそうなんで、それこそここには
関係ない方なんじゃないですか？

あぁ、ご自分でも「他人事」ってわかってらっしゃいましたね。

[480: ビギナー]

たくさんのご意見が集まって何よりです。
ただ、このスレもpart3となっており、総論的な事はすでに終了しているのではないでしょうか？
やはり「各論」を聴きたいものです。

「中途半端」とは、具体的には？
住宅業界では、何をもって中途半端というのか、どのような事をすれば「ガッツリやっている」と評価されるのか？
非常に興味があります。是非教えて頂きたいです。

「具体的に」よろしくお願いします。