桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[421: 匿名]

420さん

なーるほどすっごくスッキリです(^_^)ここ何日かスレ自体進んでなかったし、このままスルーされてしまうかと諦めかけてました。

本当に感謝です三連休だし、設計申込？しに行こうかなぁ。その前に旦那にもスッキリしてもらわなくてわ(笑)

[422: まさ]

昨日、桧家住宅でおおよその見積もりをもらいました。Gコンセプトで屋根裏収納6畳、青空リビング7畳つきの床面積30坪で約1500万、太陽光3kwで147万でした。ミサワホームにも見積もりをお願いしましたがあまりに大雑把すぎるのと、本体工事価格で2500万と想定外の金額で…
間取り的には蔵があるミサワホームが一番なんですが価格がね～

[423: 匿名]

『蔵』って、結局はミサワさんの商標登録？的なものらしく。物理的にはミサワさんに限らず、桧家さんとかどこのメーカーさんでも作れるみたいですよ。クロネコヤマトの『宅急便』みたいなもので。料金設定はメーカーさん毎に異なるだろうけど。

[424: ビギナー]

久しぶりに書き込みます。
>>422さん。
大手HMの値段にはびっくりしますよね〜。　延べ床３０坪で、約850万程の違いなんですから、びっくりですよね。
小生も某Mホーム（隠せてね〜）にて見積もってもらって、ほぼ同様の金額差が出ましたよ。
もし某Mホームさんが他の大手と同等か高いのであれば、某Mホームさんで建てる人って居なくなってしまうと思うんですよね。実際には某Mホームさんで建てられる方も多いわけで、他の大手HMはもっと高いんでしょうね。

「蔵」がよろしいのであれば、ミサワホームのホームページにある間取り図を、桧家さんでも他の工務店にでも持って行ってみてはどうでしょう？　恐ろしいぐらいそっくりな物を設計してくれますよ（もちろん“見た目”だけの話ですけど）。

>>419さん。
メーターモジュールは要注意です。
大手HMで間取り図などを詳細に公表されているメーカーがありますが、それをご覧ください。
総二階の建物としましょう。
殆どのHMでは、外周は「尺（91cm）」を単位として設計していると思います。
しかし、階段とか廊下など部分的に「メートル」を単位として設計するんですね。従って何処かに“ひずみ・しわ寄せ”が来ているはずなんですが、小生には見抜けません。
小生は既に“建ててしまった者”ですので、これ以上の探究心が生じないため、ここまでです。
しかし、当時勉強した範囲では、殆どの「部材」は尺モジュールで作られているそうです。よって尺モジュールの方が安価に部材が手に入ります。また、リフォームなども部材が自由に選択できるため、行いやすい、とのことです。
「メートルモジュール」は部材があまり無い様です。従って割高になる事、リフォームなどに制限が有る、などが有る様です。

「メートルモジュール」の決め言葉に「車椅子でも大丈夫」とされていますが、実際「廊下が１メートル」と言うのは、「廊下を形成している柱の中心間が１メートル」というだけで、それらにボードなどを張ってしまうと実際に通れるスペースは１メートルよりも狭く、やっぱり車椅子はしんどい様です。

やっぱり、もう一度建てる時も小生なら尺モジュールを選ぶな〜。
くどいですけど、小生の解消では「次」は無いです。。。
頑張って下さい。

[425: まさ]

>>424さん
ちなみに、サンヨーホームズでは、本体工事価格で、2000万弱、太陽光4kwで170万でした。ここは、細かい仕様まで記載されているので分かりやすいです。ただ値引きはしないとのこと。積水ハウスも見積もりもらう予定ですがどうでなりますかね～
制辰技術や耐久性は大手の方がいいのですが…

[426: ビギナー]

>>まささん。
お返事ありがとうございます。
「サンヨーホームズ」と初めて聞いたHMでしたので（要は勉強不足です）、早速ホームページを見てみました。
なかなか良いホームページでしたね。

桧家住宅で建てての不満というか、要望なんですが、もう少しホームページで詳細な構造などを提示してはどうでしょうか？
要望事項としては、
1.構造用パネルは何を何mmの物を貼付けているのか？　
2.太陽光発電パネルの屋根への設置方法とかその設置方法のメリット・デメリット
3.アクアフォームは屋根・壁・床下に何cm吹き付けるのか？
4.基礎と土台の接続方法は？
5.金物工法はどのような物を使用するのか、詳しく！
6.建築中に家全体の養生はするのか？しないのであればその理由を！
7.壁は何層構造に成っていて、どのような材質を使用しているのか？詳しく！

ざっと、建て始めてから気づいて調べたのですが、分からなかった事項の一部です。監督さんにも聞きましたが、今一…。。
でも、上記事項は立てる人が誰であれ、誰の為に建てようが、全く変更のない事項ですので、一度ホームページに書いておけば済むと思うんですが…。。

サンヨーホームズのホームページは、そういった意味で非常に充実していたのでは無いかと思います。
構造や材質に付き詳細に書かれてあり、無関係な小生がみても楽しかったです。
ここまで構造や材質を強くアピールするHMは少ない様な印象が有ります。自信がみなぎっている感じでしたね。
評判も構造などは良い様ですね。

気になった点が有ります。
鉄骨と木材を接している様な構造に成っていましたが、壁内結露の心配は無いんでしょうか？
換気に何種類も有って、違いがよくわからなかったのですが、メリット・デメリットの確認を要すると思います。
断熱がやや不十分ではないかと思います。
リフォームも可能、と有りましたが、鉄骨のデメリットはリフォームがしにくい事では無かったでしょうか？

注文住宅は面白いんで、上記事項のお返事が頂ければ、幸です。
良い家を建ててくださいね。

[427: ビギナー]

>>まささん。
ついつい自分の事ばかりで、申しそびれてしまいました。
制振、耐久性に関しては、鉄骨の方が良いでしょうね。
大手HMが良いかどうかは不詳ですが、大手HMでないと開発できないでしょうね。
ちなみに、耐震に関しては、桧家住宅はやや力不足な印象が有ります（要は“普通”なんでしょうね）。

最近、ネットで拝見したのですが、鉄骨住宅は半永久的に立ち続けるみたいですね。
５０年持ってくれるかな〜、というより、100年経っても平気で幽霊屋敷みたいにならないかな〜、って言う方が心配ですよね。
それぐらい、耐久性は抜群みたいですよ。

[428: 匿名]

鉄骨住宅は寿命が縮まると木造ＨＭの営業から聞いてネットで調べたら確かにそんな研究結果があった。

桧家のモデルハウス行って来た。
桧家って言う位だから標準で桧使ってるのかと思ってたからガッカリした…

[429: まさ]

>>ビギナーさん

＞鉄骨と木材を接している様な構造に成っていましたが、壁内結露の心配は無いんでしょうか？

ここは僕も気になりました。積水は鉄骨部分も完全にグラスウールで囲っていますが、サンヨーホームズは、木で覆っているんですよね。断熱は積水ハウスや桧家住宅よりは落ちると思います。また積水やミサワはエアコンの配管については、事前に外壁と内壁の間に通すみたいですが、サンヨーホームズは、「エアコン設置する業者に開けてもらえば大丈夫！」なんてのたまってました！まあ、この会社は一番北で東京支社なんで、寒いところに売る気ないのかもしれません。工場も関西ですし・・・

＞リフォームも可能、と有りましたが、鉄骨のデメリットはリフォームがしにくい事では無かったでしょうか？
リフォームのしやすさというのは、2階のことのようです。屋根の梁をトラス構造（要するに三角形で組み合わせた橋にたいなもの）にしているため、2階には柱が4本で中にはありません。柱が中にないこと、壁を天井板に噛ませないようにすることにより2階の間取りを自由に変更できるのだそうです。

　年明け早々、桧家住宅で細かい仕様での見積もりを出してもらう予定です。ちょっと気になったのが、外壁や目地、屋根などメンテナンスについて聞いたところ、あまり明確な回答はしませんでした。会社として重要視していないのですかね？大手メーカーの耐久性については「営業トーク的だ」なんて発言もあったので・・・
桧家住宅でも外壁や屋根は同じようなもののようですが、目地についてはサンヨーホームズは半永久的にメンテナンスフリー、積水は30年OKて言ってました。現状では足場を組んでやる必要があるので、少なくとも目地・外壁・屋根を同時期に行ったほうがコスト的にはかからないので。

[430: 物件比較中さん]

>>まささん。
早速のご返答、有り難うございました。
たくさん調べたり見学したり、勉強されているんですね。
それらの事は、きっと良い結果に結びつくと思いますよ。
勉強して色々な選択がしっかりと出来るのであれば、ローコストメーカーでも十分に良い住宅は出来ると思います。
逆に、あまり勉強せず、選択があやふやであれば、その分はお金を出して大手HMに依頼しなければいけない様な気がします。

小生も最近、桧家住宅で建て、入居しました。
感想は、非常に良いですよ！　
蓄熱型暖房機を檜家さんに計算して頂き３台付けましたが、12/26 早朝、外気は-2℃で、室内は19℃でした。
第１種換気をオプションで付けました。
基礎断熱により床下も室内と同様の空気が流れているため、床暖房が無くてもそんなに冷たくなく、靴下は必要ありません。
念のためエアコンも設置していますが、冬に関しては恐らく使用しないでしょう。
吹き抜けが存在するため、冷暖房効率はもちろん落ちるでしょうが、ほとんど「全館空調」の様に成っており、二階もそんなに寒くないです。
太陽光を4.7kw乗せていますが、まだ一ヶ月経過していないため、どの程度の電気代がかかるのかは不明です。
エコキュートは非常に良く、朝一番にお湯を出そうとしたとき、比較的すぐにお湯が出てきます。
風呂も快適で、追い炊き、足し湯など自由自在です。1.25坪タイプですが、洗い場が広く、子どもと入るのに非常に重宝しております。
あと、個人的な感想ですが、断熱に重要なのは、もちろんガラス•サッシなどもあるでしょうが、「実際の断熱」に意外に重要なのが、カーテンやシャッターではないでしょうか。シャッターを閉め、カーテンは遮光カーテンにし、両サイド•上下の隙間を埋めるようなカーテンレールを選択すると、かなり断熱性能を高められるような気がします。カーテン屋さんに相談してみてください。
逆にカーテンをおろそかにすると、冷気が筒抜けで、暖房効率が下がる気がします。

桧ヤ住宅のようなローコストでも十分満足できる家は出来ると思います。
木造や鉄骨•HMなどに関わらず、重要な事は「選択」だと思います。
まささんも満足できる良い家を建ててくださいね。

[431: 匿名さん]

「暖かい」って言葉の表現、本当に難しいですよ。

新築に住む殆どの方は、
●古い家から建替えで→新築
●アパート→新築
●実家→新築
殆どがこの図式にはまると思います。
要するに新築に住むということは、どんなメーカーでも必ずと言ってよいほど暖かくなります。
寒くなることがまずないので、みなさん必ず暖かくなったと表現します。

新築→新築という方は、まずかなりの少数派だと思います。
新築同士を住み比べないと、本当の「暖かい家」という表現は難しいと思いますよ。

[432: まさ]

>>431さん
確かにそうですね(^｡^;)
うちのマンションなんて26日なんかは激寒でした。エアコンつけでもってサッシから冷気が流れてきて足元が冷え冷えでした！サーキュレータ回してもです。

>>430さん
桧家住宅については価格はベスト、間取りはまずまず、屋上も作れるし、気になる存在です。ただ、耐震性、制震制が…気になるところです。ここは、ハウスメーカーを探すときに注目していたポイントなもので。
今日、積水ハウスの見積もりがでるので、検討します。あっ、桧家住宅は年明けに細かい仕様を記載した見積もりをもらうんでした。なんでも、1月からのキャンペーンでの方がサービスがつけられるとのことで検討するなら年明けのほうがいいと、営業さんが言ってました。

[433: ビギナー]

>>まささん。
432の内容につき、桧家住宅的な視点からご返答します。
サッシは「樹脂製」を使用しておりlow Eペアガラスを採用しているため、窓部分の断熱は上級に所属するのではないでしょうか。
基礎断熱で、1Fフロアーの空気を床下に引き込んでいるため、床は当たり前ですけど、冷たくないです。
ただ「断熱」を重視するためには、第1種換気をオプションで選択する必要はあると思います（標準は第3種です）。
「耐震等級」は問題ないでしょう。普通に窓を小さめにし、正方形・総二階　に近づければ、問題なく「耐震等級３」はいずれのＨＭ・工務店でも取得可能でしょう。
ただ、鉄骨系の耐震・耐久性というのは、おそらく「耐震等級３」なんかとは全く比較にならないぐらい強いと思います。
ランクがあるなら、「耐震等級５以上」とかじゃないですかね。
小生も耐震は気になりました。しかし、あるスレにて、「耐震等級を意識しすぎ、それに財を費やしすぎると、地震が来ないと損した気分になる」とありました。何となく分かる気がして、小生の自宅では耐震等級は計算していません。
恐ろしいイベントが生じないと「よかった～」と思えないのは、どうかな～、って思います。

ただ、小生が間取りを書いて提出したところ、桧家住宅の方の提案で耐震を考えて4寸柱2本が加えられました。
完成した今みると、確かに一階LDKの中心部分を支える柱が4寸になっており、意外に不自然さはなく、素人目には、かなり強度が強くなっている気はします。

現在の住宅はかなり進化していると思います。あまり心配なくとも、地震の「揺れ」に対しては問題ないでしょう。
地震で怖いのは、ガス→火災とか津浪じゃないでしょうか。これらのイベントに関しては鉄骨も木造も耐震性能も、「住民の結果」には関係ないような気もします。

積水の見積もりには興味ありますね。小生も某Ｍホームさんの見積もりにはたまげましたからね。
その分、現在ものすごく得をした気分がします。
頑張ってください。

[434: シロクマ]

構造計算は難しく無いので是非行ってもらって耐震等級3を目指しましょう

[435: ビギナー]

>>シロクマさん。
お元気そうで何よりです。
確かに耐震等級は３を目指すべきでしょうね。

ただ、小生の場合、桧家住宅からの構造計算の勧めはなかったです。
耐震等級の申請の話しもこちらから持ちかけましたが、何とか言っていましたが、忘れました。
で、結局は行っていない状況です。

要は、耐震には自信はあふれてはいないＨＭなんでしょうね。普通だと思います。
だから耐震等級を申請するときは、企画住宅にするか、Hjならばこちらからある程度信念を持って強くお願いする事が必要ではないかと思います。

ただ、桧家住宅で普通に作れば、内陸で起こる地震に対して「倒壊」はないでしょう。「倒壊」するようなＨＭはネットの発達した現在、存続は不可能でしょう。
海辺で津波が発生した場合、鉄骨でも被害を予防することは困難でしょう。これは明らかですよね。

百年に一度のイベントに対して備えておくことは重要かもしれません。
しかし、施主本人はまず生存不可能ですし、次世代の人間は、私達と同様、先代の家を取り壊して、自分の家を建てることでしょう。それで良いと思います。
バランスが重要な気がします。

[436: まさ]

>>ビギナーさん
桧家住宅の営業さんは、今回見積もりをお願いしたGコンセプトでは２等級は出せると言ってました。会社としてGコンセプトは2等級の商品として売り出しているとのことです。3等級も出せなくはないが、やってしまうと、注文木造住宅の自由さが制限されること、また、積水ハウスなどの3等級についてはビギナーさんが言うとおり3級を超えた耐震性だとも言っていました。そのあたりは客の判断で決めてもらえば良いことと、正直に対応してくれました。
　それとはいえ別に気になることが…
元々地盤が弱いとは聞いていたのですが地質調査をしたら、20ｍ掘っても粘土質が終わりませんでした。木造住宅の地盤改良でどうするのでしょうかね？調べてみますか(^｡^;)

[437: 入居済み住民さん]

まささんへ、一般住宅の地盤改良はや、
一般的にボーリングであけた直径40センチ位の
穴にコンクリートみたいなやつを流しこんで固める
みたいですよ。私の所も30ヶ所位やってました。
それでも駄目な所は、穴を開けた所に鉄製の杭を打ち込む
らしいですよ。

[438: 匿名さん]

本当にしっかりした層が出てこなく、鋼管杭やソイルセメントでも対処できない場所などは、
いくら宅地であろうが、建築不可なんて場所もありますよ。

[439: ビギナー]

>>438さん。
お伺いしたいのですが、自治体（でしょうか？）から「宅地」の指定を受けていながら、地質調査を行った所「建築不可」と出た場合、「家が建てられない」という事になるのでしょうか？
自治体から「家を建てても良い」という許可を得ていながら「実際は建てられない」となった場合、この責任はどこへ追求されるのでしょうか？
ご返答のほどお願い申し上げます。

[440: 匿名さん]

>>439さん
いろんなHMや施工会社を回られた方ならお分かりだと思いますが、
地盤調査の結果が同じでも、地盤改良を行うところ、行わないところなどが存在します。

もちろん今後何かあった際に、保証をしなくてはならないのは自社なので、
念には念を入れる会社、またふざけたところですと地盤改良会社と繋がっていて、
必ずやらせる方向に持っていく会社などもあります。

保証制度の話になると長くなるので省略しますが、
あくまで宅地の指定というのは表面上の問題であって、地盤とは何の関係もありません。
正確には「家がたてられない」ではなく、
「建てるか建てないかはあなた次第」というの表現の仕方が正しいかもしれません。
十数年前（姉歯問題）の前など、地盤改良なんて何？なんて時代もありましたよね？

なので業者によって「うちでは建てられます」「うちでは建てられません」というのが出てくるでしょう。
あと建てますが、今後何かあった時には施主責任でお願いしますといい、判を押させるというのも聞いたりします。

ただ建築不可なんて、昔深い沼があったとかではない限りそうは無いと思いますが・・・。