桧家住宅についてお伺いします その3

[匿名]

その３を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。

その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

[370: 購入検討中さん]

Hjについてお伺いします。
桧家住宅Hjにおいて、外壁の構造用合板はハイベストを使用されているとの事ですが、何mmを使用しているのでしょうか？
また、壁倍率は4.0 or 2.5 倍　のいずれなのでしょうか？
お詳しい方、ご返答のほどお願いします。

[371: 賃貸住まいさん]

千葉県の船橋市緑台で桧家がオーナーの賃貸住宅に住んでいます。
自分が入居したときはまだ誰も入居していなく1番乗りでした。
何ヶ月かたちなん世帯かが入居してきて近所づきあいも始まり家賃の話をしたところビックリ！
わが家とその方では二万近く家賃が違いおまけにオールリフォームまでしていました！
そのリフォームもまだ居住者のいない空き部屋までしておりわが家もやってもらえるとおもいきや何の声もかからなかったのでこちらから電話をしました。
何人かの職人が来てその都度言われることはこれはかわいそうですね。
そんなやり取りが続き桧家の賃貸住宅部門の課長？係長？が見に来て早急にやらせてもらいます！
と言ったのに音信不通。三ヶ月位待ったのですが何もないのでまた電話をしまし。
担当が席を外しているので明日、明後日の夕方に電話をさせると言われ待っていました。
しかし電話は来ません。
また電話をかけると同じ対応。
また電話はありません。
そんなやりとりを一年以上続けやっと担当に繋がり明日必ず電話をします！申し訳ありませんでしたと言っていたのに半年たってもかかってきません。
あまりにも酷い不動産です。
戸建をたてるときは桧家良いと思っていましたが絶対にダメですね。
友人も何人か戸建を建てようと考えていて桧家の名前も出てきていますがこの話をして考え直させようとおもいます

[372: ビギナー]

>>371さん。
まあ、色々有りますが、ひとえに賃貸で良かったですね。
早速、お引っ越しされた方が良いでしょうね。

ただ、戸だて住宅となると現場監督が実名で面と向かってお話しするので、371さんのケースほど簡単には逃げられないと思います。なんせ、書類上は「建てた張本人」の扱いですから。　
本当に踏み倒すような事が生じれば、冗談抜きで刑事事件になるんじゃないでしょうか？

HMの善し悪し、なんて言うのは、個人の希望との相性、というような要素も大きいと思います。
やり直しがききにくい領域ですし、ご友人には「参考までの意見」程度に止められた方が得策かと思います。

[373: 匿名さん]

もうキレていいのでは？

[374: 匿名さん]

>>371
賃貸契約は個別の契約なんだから
家賃が違っても問題ないのでは？

[375: コンクリ命]

賃貸やマンション、分譲なんて客がいなけりゃ値段が落ちていくのは当然でしょう。
資本主義の大原則から学び直したほうがいいでしょうね。

というか、釣りとしか思えません。
もしこれが釣りでないとしたら、ばかがばかを宣伝して歩いているようなものでしょう。

[376: 入居済み住民さん]

桧家の中でも賃貸と戸建は、別グループなのでは？

[377: 入居予定さん]

知人が、５カ月前に桧家住宅て家を建てたのですが、地面から10センチ位上まで、コンクリート基礎部分が湿っていました。現場監督に聞いたら、断熱材を使用しているので、どうしても湿気をそこから逃がす必要があるので湿ってしまいます、とのことだったそうです。でもそんなことってあるの？っと思っています。湿っている個所は家全体のコンクリート基礎がある個所４面の地面から10センチくらい上です。同じ境遇の方いましたらご意見おねがいします。

[378: 入居済み住民さん]

購入してから４カ月で、コンクリート基礎部分に２か所ヒビが入りました。同じようにな方はおりますでしょうか？

[379: 建築中]

>377さん

ベタ基礎でも、基本的に基礎の部分には湿気が貯まるものと言うのは理解しておいた方がが良いです。
そして、コンクリートと言うのは湿気を吸いやすい物なので、湿気を溜め込んだりして跡などは出やすい物です。

実際に見てないのでなんとも言えませんが。

そう言ったものだと理解しておいた方が良いです。
もし心配なら防水シートを貼って、その上にコンクリートと撒けば少し改善はすると思います。

ただ、それでも少しはのレベルなので、水跡や湿気の問題は永遠の課題であって、床下乾燥機位しか改善策は無いような気もします。


住宅関係では無いですがコンクリートを使う仕事をしてますので参考として☆

>378さん

クラックも同様で、コンクリートが本当の硬さまで固くなるのは、半年はかかると言われてます。
つまり、型から外れた頃はまだ膨らんでいて、徐々に縮小し固まり続けます。
そうなると、型のサイズのコンクリートが縮小に耐えきれなくなってクラックが入ると言うのが原因です。

つまりしっかり固まってる証拠って事です☆
ただ、クラックが鉄筋が見える程の物であるならそれは問題なのですぐに修復の依頼をしてください！

線の様なクラックであれば、コンクリートの特性なのでそんなに心配しなくても良いと思います☆

[380: 入居済み住民さん]

うちは、濡れてもないしひびも入ってないですよ。
だいたい湿気を逃がすために基礎が濡れるんだったら、
外側からも入ってくるんでは？

[381: 入居済み住民さん]

379>専門のかたにご意見いただけて助かりました。教えていただいた事を踏まえて現場監督さんに聞いてみようかと思います。ありがとうございます。

[382: 入居予定さん]

379さん　380さん
コンクリートと言うのは湿気を吸いやすい物なのですね、コンクリ基礎の近くは、しばらく砂利もひかずに土がむき出しになっていたようなので、外からも湿気を吸っている可能性があるのかなと思いました。泡断熱材を利用し24時間換気機能がついているので、中からの湿気というより外からの湿気なのですかね？しかし湿っていない住宅もあるとのことなので、現場監督さんに確認しないといけないですね。貴重なご意見ありがとうございました。

[383: 建築中]

一応私が知ってる知識で話させて頂くと、コンクリートにビビが無い条件として大きく二つありまして

１つは調合と混ぜ具合がビシッと決まって、気候が安定しているとひび割れがおこる事は少ないです。

もう１つは、化粧仕上げと言って、コンクリートに薄く伸ばしたコンクリートを上塗りしてあげる技法です。

この2点をしていれば、基本的に表面にひび割れが出る事は少ないでしょう。

シミに関しては、水捌けが良いところであれば出る事はかなり少ないと思います。

例えば地中が粘土質の所であれば、湿気が上がりやすく、砂利質であれば水分がそのまま砂利の所を通って流れていき

上に水分が上がりずらいです。

良く言われる事では「台」がつく地名は地盤が固く砂利質が多く、「田」や「水」がつく地名の場所は粘土質で水捌けが悪いなんて言われます(笑)

これは、一種の都市伝説みたいなものですが(笑)

ちょっと話が飛んでしまいましたが、水捌けがあまり良くなく、水分が上に上がって来る場合

乾燥しているコンクリートが水分を貯えようとします。

湿気の凄い所に炭を入れると炭が水分を吸うのと同じ理屈です。

なので、本格的に湿気を無くす様にするのであれば、一度掘り起こして砂利やガラを一面に引いて

さらに、水の出口を作ってあげて、土でならして、その上にベタ基礎で問題は解決だと思いますが、費用を考えると。。。

てな感じです。

参考になるかわかりませんが、一応こんな感じだと思います。

[384: 入居予定さん]

383さん

非常に分かりやすいコメントありがとうございます！まずは自分で、コンクリート湿りが特にひどい所の基礎を、傷つけないように少し土を掘って砂利を多めに敷き詰めてみるのもよいかもしれませんね。ありがとうございました。

[385: 匿名]

営業マンが若くて不安です。
経験豊富な年配の人に変更出来ないのかな？

[386: 匿名]

どちらの展示場ですか？？

[387: いつか買いたいさん]

割と最近、栃木県佐野の桧家さんで買おうか考えてました。
結局は営業さんにあきれたの一言です！
細かい見積もりまでは進んでませんが、値段はまずまずかなぁ？って思いました。
土地無しだったので土地探してもらいましたが、ここからが落胆でした…子どもがいるのに鉄工所をの資材置き場付近の土地を進められもうこの営業さんはダメだなと思いました。
何故に資材置き場付近を進めるのかが理解出来ません！日当たりが良い訳でもなく、値段も安くはありませんハッキリ言って自分がパソコンで調べた土地の方が全然良いのがありました。
なのに毎週、呼びつけられて次こそはと期待を込めて行くと裏切られました。
そこまで難しい条件でもないと思うのですが、探す気があると思えないような土地ばかりチョイスして、なぜかその土地で話を進めようとガッつくばかり…
地元の人ではないようなのですが、土地探しますと言うならばせめて周りに何があるかぐらいは調べて欲しいです、決めてだったのは打ち合わせの日に土地を見に行きましょうと電話で誘われて予定があったので見に行くのは断ったら何故が、その日の打ち合わせがなくなっており謝罪の電話があったのですが、見限られたのかそれ以降連絡無し…


もう呆れました…
聞いた話ですが、桧家さんは転勤多く建てた時の営業さんはそのうちいなくなるみたいです、たとえ転勤されても良い営業さんなら決めたいと思ってたのですが、残念でした。

長々とスイマセン9割グチです。

[388: 匿名さん]

佐野は久喜本社直営じゃなく、フランチャイズですよね。
もとは地元の工務店でしょ？

展示場の隣のHMが、桧家の展示場の建築現場を見て、桧を使ってなかったと笑ってました（笑）

[389: ビギナー]

>>387さん。
その営業さんは、かなり痛いですね。営業さんはほかにも多数居られますので。次は良い営業さんに出会えますよ。
でも、これまでの経験上、やっぱり一戸建ちを建ててそこに住むのは「自分と自分の家族」ですし、一生を過ごす覚悟もある程度必要ですよね。
従って、営業さんを含めた業者の方（その場限りの方）では、やはり「器が足りない」というか「本気度が足りない」印象は有りますし、足りないのは当たり前と思います。

土地をはじめ、家、間取り、設備など、やっぱり「自分」で探して決めて見てはいかがでしょうか？
時間が許すのなら、色々土地を見て回るのも面白いですよ。その土地で建てた場合のシュミレーションを、ご家族で話し合い、色々想像する、、。こういった作業が大変楽しかった思い出が有ります。
契約してしまったり、建ててしまってからでは、このような楽しみは出来ませんよ。
是非、「選択の醍醐味」を業者に委任してしまうような事はなさらず、387さん自身で楽しんでみて下さい。

ただ、もののサイトなどを見ると、土地の「掘り出し物」なんかは、偶然業者の元の飛び込んでくる様です。
そのような掘り出し物を逃さないためにも、業者に探しておいてもらうのは、大事かと思います。

桧家なのに、桧を使用しないのは、確かに「ジャロ」に訴えられそうですよね。
このスレの書き込みを見ると、そんなに金額は掛けずに桧をオプションと出来る様ですので、これからの人は、検討してみて下さい。
ただ、桧無垢より集成材の方が良い可能性はありますので、よ〜〜〜くご検討を。

[390: 匿名さん]

桧＝高級
という感覚を持っている方が多いと思いますが、
細かく言うと桧にもかなりランクがありまして、ここで使用してるくらいの無垢の桧は、
集成材と価格は変わりません。
もしかしたら、集成材の方が高いかも・・・。

ご存知の方も多いかもしれませんが、
よく何百年も経つ建物は（法隆寺など）無垢の桧を使っています！なんて
売り文句を使う方がいらっしゃいますが、あのような桧は同じも桧でも、
価格が全然ちがいますし、比べものになりません。

[391: 入居済み住民さん]

お疲れさまです。
うちは営業マン、設計士、全てに満足！
対応も百点です！！
ここを見る限り希かもですが・・・

[392: 匿名]

今は桧は使って無いでしょ？

背割れ無垢なんて怖くて使えないってやっと気付いたみたい(笑)

[393: 匿名さん]

正確には、全国展開やそこそこの規模で展開しようとすると扱いの難しいムクよりも
扱いの比較的簡単な集成材の方が、大工の熟練度が必要ないってこと。
熟練の大工を集めるのは難しいから大手は（桧家は準大手？）集成材を押すんです。
強度も取りやすいしクレームも少なめ、メーカーにとって都合が良い。

ちなみに集成材の価格と桧のムク材（芯持ち）なら桧の方が高いけど、桧のムクをうたってても、
芯持ちじゃないならほとんど意味無い。もっと言えば、青森ヒバの芯持ちムク材を使える予算が
あるなら、それが一番じゃないかと個人的には思う。

ただ、ほとんどの人は集成材か、桧もしくは杉のムク材でしょ。
このレベルの差は、農薬たっぷりの虫のついてない野菜と多少虫の食ってる減農薬野菜の違い
位だと思う。桧か青森ヒバのムク材なら防蟻剤塗らなくて良いからデリケートな人には良いかも。

そこまでこだわらない人は集成材で十分じゃない？

[394: 入居済み住民さん]

今年の１０月で10年経過しました。当初の説明では10年経過前に最後の建物点検をするとのことでしたが、一切の連絡もなく放置されてます。まあー特に気になる点はないんですけどね。愚痴です。以上

[395: 匿名]

どちらの展示場ですか？とゆーか、とりあえず担当者に連絡したほーがいーんじゃないですか？ここで愚痴っても伝わらないかと。

[396: 匿名さん]

愚痴りたいときもあるだろ

[397: 匿名]

愚痴すら聞いてもらえない程度の担当者なんですかね？高い買い物してるわけだし、フツーに主張すべき権利かと。車検みたく、11年目に言われても期限切れなので保証外ですよ、的な扱いされたら悲惨だし。

[398: 匿名]

さらにつけ加えると、ここに書き込みしてる暇あるんなら、電話したほーが早くね？てこと。
もっと言えば、選挙権持ってるのに投票行かず、『日本の政治は駄目だ』的な事言ってる連中と同じじゃね？てこと。

[400: サラリーマンさん]

ここの泡断熱は準防火地域では使えないって聞いたけど本当？

他のメーカーの泡断熱は防火地域でも大丈夫なのに…

[401: 入居済み住民さん]

心配ないみたいです。
昨年度に45分認定取ったみたいですよ。

45分が良いのか悪いのかはよくわかりませんが。

[402: 買い換え検討中]

現在建て替えを検討してます。
桧家住宅のGコンセプトって、基礎や構造は、しっかりしてるのでしょうか？
他社と比較すると、見積もりがとても安かったので・・・
どなたか、教えてください。

[403: 匿名さん]

普通の工務店と同程度です

[404: 買い換え検討中]

すみません、蓄熱型暖房機ってなんですか？

[405: 匿名]

404さん

ここに書き込む暇あれば担当者に聞いたほーが早いかと。見積り出してもらってるレベルなら、フツーに聞けるはず。
ここだと偏った穿った見方した意見が多いから、必ずしも参考になりませんよ。いわゆる『さくら』的な書き込みもありますし。

[406: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[407: 入居済み住民さん]

404さん営業さんに聞いた話しだと暖房機の中に有る石みたいなやつを深夜の電気代が安いうちに温めて
昼間、その熱で部屋を暖めるらしいですよ。
うちも悩みましたが場所がストーブみたいに移動出来ないので止めました。

[408: ビギナー]

久しぶりに書き込みます。
>>404さん。
小生の自宅にも蓄熱型暖房機を設置しました。
まだ入居していないため、稼働していないので、その威力については記載する事は出来ません。

ただ、結構見た目がいいですよ。なんか部屋の中に特別な機会が設置されているみたいで、高級感が有る様に思います。
中にはレンガを詰め込んでいる様ですので、相当重くて動かす事は到底無理です。
専用の床の構造を設置しないといけません。従って建てた後で「やっぱり欲しい」という事が難しい様です。
また専用の棚を何故か設置され、これがまた結構ムダにも思えます。
上記の要な「ムダ」や「専用」の様な事項が必要であり、やや高級感を感じさせます。
夜間電力は日中の半分以下ですから、もし本当に温かいなら、オール電化住宅には“もってこい”の商品でしょう。

欠点は、ひたすら高い。ストーブとかファンヒーターなんかと比べると比較になりません。
これで温かくなかったら、泣きそうです。。
要検討です。

面白い発見としては、石油やガスを燃やすと、当たり前なんですけど、CO2と水が出ますよね。
従って室内は湿気がたまる可能性はあると思います。
蓄熱型暖房機は、ただ部屋の温度を上げるだけであり、H2Oの排出が有りません。従って、室内が異常に乾燥する様です。
洗濯物の室内干しをするぐらいが丁度いいみたいですよ。
ただでさえ洗濯物が乾きにくい冬に、寒い外に干さずに温かい室内に干す事が体の為にも良い・しかも乾く(?) 、という夢のような話が有りますが、真偽の確認を要します。
布団を干したら乾かないかな〜、と期待している所です。

十分のご検討ください。
（ちょっと待てよ。上記「夢のような話」は通常のエアコンでもひょっとして同様!?)

[409: 匿名さん]

蓄熱暖房

メリット
●壊れにくい
●深夜電力
●輻射熱なので、熱風みたいな暑さがない

デメリット
●日中、家に人がいなく、夜にしか家にいないお宅は、
本来の効果が得られない。
●細かい温度調節ができない
●乾燥がすごい
●重いので、置く場所をあらかじめ決め、床に補強が必要

[410: 入居済み住民さん]

407です補足ですが季節の変わり目には、急なoffが出来ないため使いづらいらしいですよ。

[411: 入居済み住民さん]

402さんうちは、Aシリーズなんですが地盤改良したせいか震度3までは、揺れは、ほぼ無くちょっとした音だけで地震に気付かない位ですよ。

[412: 入居済み住民さん]

うちも、今のモデルだとＡシリーズですが、
揺れないです。
結構耐震良いですよね。
まぁ企画モデルなんで、悪かったらかなり問題ですけどね。

[413: 買い換え検討中]

畜熱暖房機、教えていただきありがとうございました。
参考にさせていただきました。
また、色々教えて下さい。

[414: 匿名]

413さんへ

蓄熱暖房機、けっこう良し悪しみたいですよ。
個人的には、やはり高額過ぎる。約40万の一番大きいサイズで約20帖前後しか暖まらないよーです。。吹き抜けなんかあった日には、更に効率落ちるよーです。

もう１つ、個人的には暑がりなので、冷房機能がない機械に約40万は高額過ぎるかと。40万のエアコン(そこまで高額なエアコンあるんですかね？)購入した方がメリットある気がします。

以上、個人的な見解ですがご参考になれば(^^ゞ

[415: 匿名さん]

蓄暖使用してる者です。（吹き抜けなし11坪（約22畳）を7kw　1台で暖めています。）今はフル使用でなく3/4に設定。現在の温度は、高さ1.6ｍの位置で25℃、床が20℃。 暖房なし部屋が13℃。外が7℃です。
お昼天気がいいと部屋が、かなり暑くなります。その時はドアを開けっ放しにします。
述べ床面積53坪で第1種顕熱型24時間換気使用。10月25日～11月25日までの電気代は15.540円　917kwh消費（基本料金2,100円、昼間料金1,015円41銭、朝晩料金5,317円20銭、夜間料金7,954円86銭、燃料調整費220円08銭、再エネ発電賦課金等256円、通電制御型割引-1,323円）
太陽光4.1ｋｗを乗っけてます。（今月売電9,534円　先月は13,500円。曇りや雨が多くあまり発電しなかった）

ある程度参考になるでしょうか。

[416: 買い換え検討中]

お忙しい中、大変詳しく教えていただきまして、本当にありがとうございました。
大変参考になりました。
これからの家作りに、是非参考にさせていただきたいと思います

[417: 匿名]

先日カタログ一式頂いたのですが、自由設計の商品で『Gｺﾝｾﾌﾟﾄ』と『hJ』とありますが、一体どう違うのですか？？同じ自由設計なのに、片や『パレット』単価？片や『坪単価』。。。
設備仕様が違うよーですが、ｵﾌﾟｼｮﾝで変更出来るわけで。。。
正直な所、結局どちらが安いのか？とか、比較に困っております。どなたか教えて頂けたら幸いです。

[418: 匿名さん]

Gコンセプトとhjの違いは
自由度の違いらしいです。
自由度の高いhjの方が若干お高めとか。
No.366で詳しく書かれている方がいらっしゃいます。

[419: 匿名]

418さん

ご親切にありがとうございました(^_^)教えて頂いたスレも参考になりました。

話は変わりますが、どこのメーカーさんも展示場は『ﾒｰﾀｰ』ﾓｼﾞｭｰﾙ？になっているのに、実際勧められるのは『尺』ﾓｼﾞｭｰﾙがほとんど。『何で？』と疑問に思いつつスルーしてました。
確かﾋﾉｷﾔさんの営業さんからﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙ自体が無くなったと聞きました。何か理由あるんでしょうか？完全に不可能なんですかね？今のところそれほどコダワリ無いんですけど、展示場自体がﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙに仕上げてある事が疑問で。したら『ﾘｱﾙｻｲｽﾞじゃないんじゃ？』とか感じてしまい、足踏みしてしまっていて。。。

どなたか、スッキリするご回答頂ければ助かります。

[420: 匿名さん]

メーターモジュールと尺モジュールを両方取り扱っている他社さんから聞いた話によると
メーターモジュールは廊下や階段、お風呂やトイレなどが大きくなってしまう分
同じ坪数で考えると部屋がどうしても小さくなってしまうそうです。
なので部屋数が多かったりすると作りにくいと言っていました。
具体的には３ＬＤＫくらいまでならメーターモジュールでも作れるけど
４ＬＤＫになってしまうと難しいそうです。
比較的広い坪数で建てられるのであれば部屋も広くとれるのでしょうけど
３０坪くらいの大きさだと差が出てしまうそうです。
私も３５坪４ＬＤＫの同じ間取りでメーターと尺の両方の図案を出してもらったんですけど
６畳の部屋が５畳ほどになってしまったりして、今のところ「尺」の方が良いな・・・と感じています。

[421: 匿名]

420さん

なーるほどすっごくスッキリです(^_^)ここ何日かスレ自体進んでなかったし、このままスルーされてしまうかと諦めかけてました。

本当に感謝です三連休だし、設計申込？しに行こうかなぁ。その前に旦那にもスッキリしてもらわなくてわ(笑)

[422: まさ]

昨日、桧家住宅でおおよその見積もりをもらいました。Gコンセプトで屋根裏収納6畳、青空リビング7畳つきの床面積30坪で約1500万、太陽光3kwで147万でした。ミサワホームにも見積もりをお願いしましたがあまりに大雑把すぎるのと、本体工事価格で2500万と想定外の金額で…
間取り的には蔵があるミサワホームが一番なんですが価格がね～

[423: 匿名]

『蔵』って、結局はミサワさんの商標登録？的なものらしく。物理的にはミサワさんに限らず、桧家さんとかどこのメーカーさんでも作れるみたいですよ。クロネコヤマトの『宅急便』みたいなもので。料金設定はメーカーさん毎に異なるだろうけど。

[424: ビギナー]

久しぶりに書き込みます。
>>422さん。
大手HMの値段にはびっくりしますよね〜。　延べ床３０坪で、約850万程の違いなんですから、びっくりですよね。
小生も某Mホーム（隠せてね〜）にて見積もってもらって、ほぼ同様の金額差が出ましたよ。
もし某Mホームさんが他の大手と同等か高いのであれば、某Mホームさんで建てる人って居なくなってしまうと思うんですよね。実際には某Mホームさんで建てられる方も多いわけで、他の大手HMはもっと高いんでしょうね。

「蔵」がよろしいのであれば、ミサワホームのホームページにある間取り図を、桧家さんでも他の工務店にでも持って行ってみてはどうでしょう？　恐ろしいぐらいそっくりな物を設計してくれますよ（もちろん“見た目”だけの話ですけど）。

>>419さん。
メーターモジュールは要注意です。
大手HMで間取り図などを詳細に公表されているメーカーがありますが、それをご覧ください。
総二階の建物としましょう。
殆どのHMでは、外周は「尺（91cm）」を単位として設計していると思います。
しかし、階段とか廊下など部分的に「メートル」を単位として設計するんですね。従って何処かに“ひずみ・しわ寄せ”が来ているはずなんですが、小生には見抜けません。
小生は既に“建ててしまった者”ですので、これ以上の探究心が生じないため、ここまでです。
しかし、当時勉強した範囲では、殆どの「部材」は尺モジュールで作られているそうです。よって尺モジュールの方が安価に部材が手に入ります。また、リフォームなども部材が自由に選択できるため、行いやすい、とのことです。
「メートルモジュール」は部材があまり無い様です。従って割高になる事、リフォームなどに制限が有る、などが有る様です。

「メートルモジュール」の決め言葉に「車椅子でも大丈夫」とされていますが、実際「廊下が１メートル」と言うのは、「廊下を形成している柱の中心間が１メートル」というだけで、それらにボードなどを張ってしまうと実際に通れるスペースは１メートルよりも狭く、やっぱり車椅子はしんどい様です。

やっぱり、もう一度建てる時も小生なら尺モジュールを選ぶな〜。
くどいですけど、小生の解消では「次」は無いです。。。
頑張って下さい。

[425: まさ]

>>424さん
ちなみに、サンヨーホームズでは、本体工事価格で、2000万弱、太陽光4kwで170万でした。ここは、細かい仕様まで記載されているので分かりやすいです。ただ値引きはしないとのこと。積水ハウスも見積もりもらう予定ですがどうでなりますかね～
制辰技術や耐久性は大手の方がいいのですが…

[426: ビギナー]

>>まささん。
お返事ありがとうございます。
「サンヨーホームズ」と初めて聞いたHMでしたので（要は勉強不足です）、早速ホームページを見てみました。
なかなか良いホームページでしたね。

桧家住宅で建てての不満というか、要望なんですが、もう少しホームページで詳細な構造などを提示してはどうでしょうか？
要望事項としては、
1.構造用パネルは何を何mmの物を貼付けているのか？　
2.太陽光発電パネルの屋根への設置方法とかその設置方法のメリット・デメリット
3.アクアフォームは屋根・壁・床下に何cm吹き付けるのか？
4.基礎と土台の接続方法は？
5.金物工法はどのような物を使用するのか、詳しく！
6.建築中に家全体の養生はするのか？しないのであればその理由を！
7.壁は何層構造に成っていて、どのような材質を使用しているのか？詳しく！

ざっと、建て始めてから気づいて調べたのですが、分からなかった事項の一部です。監督さんにも聞きましたが、今一…。。
でも、上記事項は立てる人が誰であれ、誰の為に建てようが、全く変更のない事項ですので、一度ホームページに書いておけば済むと思うんですが…。。

サンヨーホームズのホームページは、そういった意味で非常に充実していたのでは無いかと思います。
構造や材質に付き詳細に書かれてあり、無関係な小生がみても楽しかったです。
ここまで構造や材質を強くアピールするHMは少ない様な印象が有ります。自信がみなぎっている感じでしたね。
評判も構造などは良い様ですね。

気になった点が有ります。
鉄骨と木材を接している様な構造に成っていましたが、壁内結露の心配は無いんでしょうか？
換気に何種類も有って、違いがよくわからなかったのですが、メリット・デメリットの確認を要すると思います。
断熱がやや不十分ではないかと思います。
リフォームも可能、と有りましたが、鉄骨のデメリットはリフォームがしにくい事では無かったでしょうか？

注文住宅は面白いんで、上記事項のお返事が頂ければ、幸です。
良い家を建ててくださいね。

[427: ビギナー]

>>まささん。
ついつい自分の事ばかりで、申しそびれてしまいました。
制振、耐久性に関しては、鉄骨の方が良いでしょうね。
大手HMが良いかどうかは不詳ですが、大手HMでないと開発できないでしょうね。
ちなみに、耐震に関しては、桧家住宅はやや力不足な印象が有ります（要は“普通”なんでしょうね）。

最近、ネットで拝見したのですが、鉄骨住宅は半永久的に立ち続けるみたいですね。
５０年持ってくれるかな〜、というより、100年経っても平気で幽霊屋敷みたいにならないかな〜、って言う方が心配ですよね。
それぐらい、耐久性は抜群みたいですよ。

[428: 匿名]

鉄骨住宅は寿命が縮まると木造ＨＭの営業から聞いてネットで調べたら確かにそんな研究結果があった。

桧家のモデルハウス行って来た。
桧家って言う位だから標準で桧使ってるのかと思ってたからガッカリした…

[429: まさ]

>>ビギナーさん

＞鉄骨と木材を接している様な構造に成っていましたが、壁内結露の心配は無いんでしょうか？

ここは僕も気になりました。積水は鉄骨部分も完全にグラスウールで囲っていますが、サンヨーホームズは、木で覆っているんですよね。断熱は積水ハウスや桧家住宅よりは落ちると思います。また積水やミサワはエアコンの配管については、事前に外壁と内壁の間に通すみたいですが、サンヨーホームズは、「エアコン設置する業者に開けてもらえば大丈夫！」なんてのたまってました！まあ、この会社は一番北で東京支社なんで、寒いところに売る気ないのかもしれません。工場も関西ですし・・・

＞リフォームも可能、と有りましたが、鉄骨のデメリットはリフォームがしにくい事では無かったでしょうか？
リフォームのしやすさというのは、2階のことのようです。屋根の梁をトラス構造（要するに三角形で組み合わせた橋にたいなもの）にしているため、2階には柱が4本で中にはありません。柱が中にないこと、壁を天井板に噛ませないようにすることにより2階の間取りを自由に変更できるのだそうです。

　年明け早々、桧家住宅で細かい仕様での見積もりを出してもらう予定です。ちょっと気になったのが、外壁や目地、屋根などメンテナンスについて聞いたところ、あまり明確な回答はしませんでした。会社として重要視していないのですかね？大手メーカーの耐久性については「営業トーク的だ」なんて発言もあったので・・・
桧家住宅でも外壁や屋根は同じようなもののようですが、目地についてはサンヨーホームズは半永久的にメンテナンスフリー、積水は30年OKて言ってました。現状では足場を組んでやる必要があるので、少なくとも目地・外壁・屋根を同時期に行ったほうがコスト的にはかからないので。

[430: 物件比較中さん]

>>まささん。
早速のご返答、有り難うございました。
たくさん調べたり見学したり、勉強されているんですね。
それらの事は、きっと良い結果に結びつくと思いますよ。
勉強して色々な選択がしっかりと出来るのであれば、ローコストメーカーでも十分に良い住宅は出来ると思います。
逆に、あまり勉強せず、選択があやふやであれば、その分はお金を出して大手HMに依頼しなければいけない様な気がします。

小生も最近、桧家住宅で建て、入居しました。
感想は、非常に良いですよ！　
蓄熱型暖房機を檜家さんに計算して頂き３台付けましたが、12/26 早朝、外気は-2℃で、室内は19℃でした。
第１種換気をオプションで付けました。
基礎断熱により床下も室内と同様の空気が流れているため、床暖房が無くてもそんなに冷たくなく、靴下は必要ありません。
念のためエアコンも設置していますが、冬に関しては恐らく使用しないでしょう。
吹き抜けが存在するため、冷暖房効率はもちろん落ちるでしょうが、ほとんど「全館空調」の様に成っており、二階もそんなに寒くないです。
太陽光を4.7kw乗せていますが、まだ一ヶ月経過していないため、どの程度の電気代がかかるのかは不明です。
エコキュートは非常に良く、朝一番にお湯を出そうとしたとき、比較的すぐにお湯が出てきます。
風呂も快適で、追い炊き、足し湯など自由自在です。1.25坪タイプですが、洗い場が広く、子どもと入るのに非常に重宝しております。
あと、個人的な感想ですが、断熱に重要なのは、もちろんガラス•サッシなどもあるでしょうが、「実際の断熱」に意外に重要なのが、カーテンやシャッターではないでしょうか。シャッターを閉め、カーテンは遮光カーテンにし、両サイド•上下の隙間を埋めるようなカーテンレールを選択すると、かなり断熱性能を高められるような気がします。カーテン屋さんに相談してみてください。
逆にカーテンをおろそかにすると、冷気が筒抜けで、暖房効率が下がる気がします。

桧ヤ住宅のようなローコストでも十分満足できる家は出来ると思います。
木造や鉄骨•HMなどに関わらず、重要な事は「選択」だと思います。
まささんも満足できる良い家を建ててくださいね。

[431: 匿名さん]

「暖かい」って言葉の表現、本当に難しいですよ。

新築に住む殆どの方は、
●古い家から建替えで→新築
●アパート→新築
●実家→新築
殆どがこの図式にはまると思います。
要するに新築に住むということは、どんなメーカーでも必ずと言ってよいほど暖かくなります。
寒くなることがまずないので、みなさん必ず暖かくなったと表現します。

新築→新築という方は、まずかなりの少数派だと思います。
新築同士を住み比べないと、本当の「暖かい家」という表現は難しいと思いますよ。

[432: まさ]

>>431さん
確かにそうですね(^｡^;)
うちのマンションなんて26日なんかは激寒でした。エアコンつけでもってサッシから冷気が流れてきて足元が冷え冷えでした！サーキュレータ回してもです。

>>430さん
桧家住宅については価格はベスト、間取りはまずまず、屋上も作れるし、気になる存在です。ただ、耐震性、制震制が…気になるところです。ここは、ハウスメーカーを探すときに注目していたポイントなもので。
今日、積水ハウスの見積もりがでるので、検討します。あっ、桧家住宅は年明けに細かい仕様を記載した見積もりをもらうんでした。なんでも、1月からのキャンペーンでの方がサービスがつけられるとのことで検討するなら年明けのほうがいいと、営業さんが言ってました。

[433: ビギナー]

>>まささん。
432の内容につき、桧家住宅的な視点からご返答します。
サッシは「樹脂製」を使用しておりlow Eペアガラスを採用しているため、窓部分の断熱は上級に所属するのではないでしょうか。
基礎断熱で、1Fフロアーの空気を床下に引き込んでいるため、床は当たり前ですけど、冷たくないです。
ただ「断熱」を重視するためには、第1種換気をオプションで選択する必要はあると思います（標準は第3種です）。
「耐震等級」は問題ないでしょう。普通に窓を小さめにし、正方形・総二階　に近づければ、問題なく「耐震等級３」はいずれのＨＭ・工務店でも取得可能でしょう。
ただ、鉄骨系の耐震・耐久性というのは、おそらく「耐震等級３」なんかとは全く比較にならないぐらい強いと思います。
ランクがあるなら、「耐震等級５以上」とかじゃないですかね。
小生も耐震は気になりました。しかし、あるスレにて、「耐震等級を意識しすぎ、それに財を費やしすぎると、地震が来ないと損した気分になる」とありました。何となく分かる気がして、小生の自宅では耐震等級は計算していません。
恐ろしいイベントが生じないと「よかった～」と思えないのは、どうかな～、って思います。

ただ、小生が間取りを書いて提出したところ、桧家住宅の方の提案で耐震を考えて4寸柱2本が加えられました。
完成した今みると、確かに一階LDKの中心部分を支える柱が4寸になっており、意外に不自然さはなく、素人目には、かなり強度が強くなっている気はします。

現在の住宅はかなり進化していると思います。あまり心配なくとも、地震の「揺れ」に対しては問題ないでしょう。
地震で怖いのは、ガス→火災とか津浪じゃないでしょうか。これらのイベントに関しては鉄骨も木造も耐震性能も、「住民の結果」には関係ないような気もします。

積水の見積もりには興味ありますね。小生も某Ｍホームさんの見積もりにはたまげましたからね。
その分、現在ものすごく得をした気分がします。
頑張ってください。

[434: シロクマ]

構造計算は難しく無いので是非行ってもらって耐震等級3を目指しましょう

[435: ビギナー]

>>シロクマさん。
お元気そうで何よりです。
確かに耐震等級は３を目指すべきでしょうね。

ただ、小生の場合、桧家住宅からの構造計算の勧めはなかったです。
耐震等級の申請の話しもこちらから持ちかけましたが、何とか言っていましたが、忘れました。
で、結局は行っていない状況です。

要は、耐震には自信はあふれてはいないＨＭなんでしょうね。普通だと思います。
だから耐震等級を申請するときは、企画住宅にするか、Hjならばこちらからある程度信念を持って強くお願いする事が必要ではないかと思います。

ただ、桧家住宅で普通に作れば、内陸で起こる地震に対して「倒壊」はないでしょう。「倒壊」するようなＨＭはネットの発達した現在、存続は不可能でしょう。
海辺で津波が発生した場合、鉄骨でも被害を予防することは困難でしょう。これは明らかですよね。

百年に一度のイベントに対して備えておくことは重要かもしれません。
しかし、施主本人はまず生存不可能ですし、次世代の人間は、私達と同様、先代の家を取り壊して、自分の家を建てることでしょう。それで良いと思います。
バランスが重要な気がします。

[436: まさ]

>>ビギナーさん
桧家住宅の営業さんは、今回見積もりをお願いしたGコンセプトでは２等級は出せると言ってました。会社としてGコンセプトは2等級の商品として売り出しているとのことです。3等級も出せなくはないが、やってしまうと、注文木造住宅の自由さが制限されること、また、積水ハウスなどの3等級についてはビギナーさんが言うとおり3級を超えた耐震性だとも言っていました。そのあたりは客の判断で決めてもらえば良いことと、正直に対応してくれました。
　それとはいえ別に気になることが…
元々地盤が弱いとは聞いていたのですが地質調査をしたら、20ｍ掘っても粘土質が終わりませんでした。木造住宅の地盤改良でどうするのでしょうかね？調べてみますか(^｡^;)

[437: 入居済み住民さん]

まささんへ、一般住宅の地盤改良はや、
一般的にボーリングであけた直径40センチ位の
穴にコンクリートみたいなやつを流しこんで固める
みたいですよ。私の所も30ヶ所位やってました。
それでも駄目な所は、穴を開けた所に鉄製の杭を打ち込む
らしいですよ。

[438: 匿名さん]

本当にしっかりした層が出てこなく、鋼管杭やソイルセメントでも対処できない場所などは、
いくら宅地であろうが、建築不可なんて場所もありますよ。

[439: ビギナー]

>>438さん。
お伺いしたいのですが、自治体（でしょうか？）から「宅地」の指定を受けていながら、地質調査を行った所「建築不可」と出た場合、「家が建てられない」という事になるのでしょうか？
自治体から「家を建てても良い」という許可を得ていながら「実際は建てられない」となった場合、この責任はどこへ追求されるのでしょうか？
ご返答のほどお願い申し上げます。

[440: 匿名さん]

>>439さん
いろんなHMや施工会社を回られた方ならお分かりだと思いますが、
地盤調査の結果が同じでも、地盤改良を行うところ、行わないところなどが存在します。

もちろん今後何かあった際に、保証をしなくてはならないのは自社なので、
念には念を入れる会社、またふざけたところですと地盤改良会社と繋がっていて、
必ずやらせる方向に持っていく会社などもあります。

保証制度の話になると長くなるので省略しますが、
あくまで宅地の指定というのは表面上の問題であって、地盤とは何の関係もありません。
正確には「家がたてられない」ではなく、
「建てるか建てないかはあなた次第」というの表現の仕方が正しいかもしれません。
十数年前（姉歯問題）の前など、地盤改良なんて何？なんて時代もありましたよね？

なので業者によって「うちでは建てられます」「うちでは建てられません」というのが出てくるでしょう。
あと建てますが、今後何かあった時には施主責任でお願いしますといい、判を押させるというのも聞いたりします。

ただ建築不可なんて、昔深い沼があったとかではない限りそうは無いと思いますが・・・。

[441: 空気読まない人]

泡で断熱（アイシネン等）は解体費用が高くつきます。

[442: 匿名]

441さん

泡断熱住宅の解体費、どれ位高くつくんですか？仮に40坪木造軸組工法、瓦屋根、泡断熱の建物の場合、相場金額を是非御教授下さいm(__)mちなみに解体に当り、特殊な障害物や狭小地では無い前提で。

[443: 匿名]

ｋＹな人ではありませんが
吹き付け断熱なら今時どこのハウスメーカーでもできますよ。
桧家だけが全面的に売りにしているだけ！
ＣＭ観てもわかるでしょ 逆を言えば
アクアフォームぐらいしかアピールポイントが無いハウスメーカーなんだよね。

スマートワンは価格や設備はそこそこだけど間取り的にはイマイチ！
それでＧコンで検討すると、間取りは自由になるが小屋裏はオプションになります。
ｈｊに至っては、小屋裏オプションはもちろんのこと和室までもがオプション扱い！
価格は大手ハウスメーカー並みに跳ね上がりますよ！

延べ床５坪程度妥協すれば同じくらいの価格で大手ハウスメーカーでソーラーとエネファームを装備した家が建ちますよ！

[444: 入居済み住民さん]

439さん、今現在法律では、地盤の強さに合った
基礎を作れと成っているらしく地盤調査をしろとは、
成って無いそうです。しかし地盤の強さに合った基礎を
作るには、調査が必要なのは、当たり前なので調査をする
らしいですよ。
因みに地盤改良は、どんな土地でも出来るので家は、建てら
れますよ。
もっとも海の真ん中に橋作ったりトンネル作れるんだから当たり前
なのかもしれないけど^_^

[445: 匿名]

どんな土地と100%言い切ってはまずいと思いますが。

↑の投稿でもある通り、
固い地盤が数十メートル全く見つからなく、
お手上げなんて所もありますから。

[446: 匿名]

(催促)441さん

泡断熱の解体費〜で書き込みした442です。こちら都合で恐れ入りますが、某泡断熱ﾒｰｶｰさんで近日中に最終打合せ予定の為、441さんに限らず明快な御解答頂ける方はいませんか？『誰も書き込まない、て事は泡断熱不採用のﾒｰｶｰのヒガミじゃん？只の風評被害だから気にせず契約しちゃおう〜』的に旦那に煽られていまして。。。
高い買い物なのでスッキリと決断したいので、どなたか御教授下さいm(__)m

[447: 匿名]

これから建てるのに、何十年も先の解体費用など気にすることなんかないと思いますよ。
今ほしいもの買い、解体のときには相見積りしっかり取り、足元見られないような業者を探す方がよろしいかと。

[448: まさ]

>>446さん
はっきりはわかりませんが、他のハウスメーカーで聞いたところによると、泡とミサワホームのパネルは解体しずらいそうです。なんでもアクアは手でバリバリ剥がすそうな…。
ミサワホームは切らなくてはならないそうで、ミサワホーム自身も解体が面倒だと言ってました。参考にならないかもしれませんが…

[449: 匿名]

桧家住宅は百年愛される家なので解体費用は心配しなくても大丈夫だろ

百年愛される家を目指してるわけだし
百年保証すればいいのに笑

[450: 検討中]

桧家さん、選択肢の中に入っていたのですが、
あのセンスの悪いＣＭを作っている会社というだけで
選択肢から外れそうです。
あんなＣＭを作るくらいなら、少しでも価格を下げた方が
もっと売れると思うのですが。。

[451: 購入検討中さん]

正月だけ毎年恒例で流すそうですよ、あのＣＭ。
センスがあるなか、ないかはわかりませんが…

[452: 匿名]

450さん

そんなにセンス無いですかね？可愛いクマさん出てきて『ひのきや』の名前を印象付ける意図があるように思え、施主的には知名度アップに繋がる期待が持てるかな、と。

ここで書き込みされてる位ですから、割と世間的にも口コミ広がってるんじゃないですかね。

逆に450さん的に、例えばどちらのメーカーさんのCMが『センス有』な評価なんですか？センス無いと言い放つからには、センス有るCMを御存知かと。ひのきやさんの今後の為にも是非教えて下さい。

[453: 入居予定さん]

久しぶりに閲覧しましたが、ひどい会社です。約束はまもらない、書面にのこしても紛失したのでわかりません。などなど営業
さんによって評価がかなりかわります。営業を二回かえみしたよ。

[454: まさ]

>>453
どこの営業さんですか？

[455: ビギナー]

面白いご意見が集まっているようで、何よりです。
>>まささん。
地盤改良についての先の書き込みは役立ちましたよね。
住宅業界って、マジで？って思うぐらい無責任な事をしますね。
あとは自分で自分を守るしかないと思います。
何かあった場合の責任の所在を可能な限り明確に業者に確認しながら、一つ一つの契約を進めていくしかないと思います。
まあ、でも大丈夫でしょう。地盤改良が出来ないため家が建てられなかった土地の話なんて聞いたことないですよね。

>>452さん。
桧家のＣＭにセンスが無いことは潔く認めましょう。
ただ、家そのものは良いと思いますし、ＣＭのセンスが悪いため会社の業績が下がろうが、それは施主には関係ないですもんね。
むしろＣＭのセンスなんかでＨＭを選ぶと、とんでもない事になりかねない感じがします。

>>446さん。
解体費用は、住宅の建築費に比べるとわずかでしょう。
30年以上後の住宅・土地・解体費の費用なんて言うのは、98%以上は土地で決まるんではないでしょうか？
また、上記費用が一括して記載されると思うので、解体費用がいくら？　などの疑問は生じないでしょう。
安心して現場発泡ウレタンフォームで建築されて良いと思いますよ。ただ現場発泡ウレタンフォームは桧家が割安で手に入るでしょう。日本アクアを傘下に収めているのですから。

この続きは時間を改めたいと思います。

[456: 匿名さん]

よく考えて見てください。
所詮フランチャイズです。

営業所ごとに雲泥の差はあります。
一流HMと比べてはかわいそうです。

[457: ビギナー]

>>456さん。
おっしゃられる通りで、やはり「自信のある選択」が出来ない分は、お金を出して一流と言われるＨＭにお願いしないといけない気はします。
ただ、それでは「普通」すぎますので、やはりローコストで「一流」を越えてみたいですよね。
くどいですが「見える部分」に関しては十分可能だと小生は考えています。「見えない部分」に関しては不詳です。
頑張ってください。

[458: ビギナーさん]

桧家住宅のモデルハウスに行ってきました。
最近オープンしたとのモデルハウスでしたが、ツンとした匂いが気になりました。「新築だから仕方ない」と言われましたが、同じ展示場内に新しくできた他のメーカーのモデルハウスではそんな匂いはしませんでした。
気になられた方いませんか？

[459: 匿名]

展示場は客に見てもらうために丁寧に施工するというイメージがありますが、実はそうではないようです。
設備などは豪華な物を使っているみたいですけど、建物は突貫とも言える工期で建てなければならないそうですよ。

なので完成間もない展示場なら臭い等は仕方のない事なのかもしれませんね。

[460: 匿名]

他社ＨＭ勤務ですが突貫でも臭いは有り得ません。

本当に臭ったならホルムアルデヒドを含む何かを使ってるんでしょう。
建て売りの家には良くあるケースですが引き渡しまでに換気を頻繁にすれば気にならないと思います。

[461: まる]

７年前に桧家で家を建てました。主人が桧四寸柱をめちゃ気に入りまして…。でも建築中、現場監督に気に入らない箇所を指摘すると、「建て売りにはよくある事です」って言われました(TT) …一応注文住宅だったのですがね。アフターもなってまてせん。一年後位にやっと定期点検と言って来て、部屋の四隅の壁が隙間が空いているから、今日は材料がないので後日来ると言って、それきり来たことなし。先日、屋根下の軒下？が剥がれているのを発見し、仕方なく桧家へ電話。リフォームに来たけど、 来た方が素人？壊して帰りました。…また来るらしいですが、ﾎﾝﾄに来るのか不安です。
これから新築お考えのかたは、たてることより後のアフターフォローの情報もよく仕入れておいてくださいね！

[462: 匿名さん]

桧四寸って、素人が聞くと丈夫な家の様に聞こえますよね・・・。
ただ家ってバランスが大切で、地震が来ても家全体がバランスよく揺れて、
倒壊などを防ぐ構造がベストなのです。

それを無理やり強い個所を造って揺れを止めようとすると、その力は必ず弱い所に集中してしまいます。
要は、四寸で造るのが丈夫なわけではなくて、力を分散させるバランスある構造が大事なのです。

それに四寸で造ると、部屋が一寸分狭くなってしまいますしね・・・。

[463: 購入検討中さん]

456さん、桧家住宅は関東、東北、長野は全て直営で、フランチャイズは名古屋より西だそうですよ。

[464: 購入検討中さん]

先日桧家住宅の展示場へ行ってきました。ステキな家で間取りに工夫があるなと思いました。
構造材は標準が集成材で、何の木かは教えてもらえませんでした。檜にすると、金額がアップするそうです。
床材も普通の合板フローリングが標準で無垢材にすると追加金が必要だそうです。

実際に建てた方は、無垢仕様にしましたか？どのくらい金額がｱｯﾌﾟするんでしょうか？
営業に聞いても教えてくれませんでした。

[465: 匿名さん]

>>No.463さん
失礼ですが、もしかして営業さんから聞いたことを鵜呑みにしていませんか？

[466: 入居済み住民さん]

464さんうちは、標準の床にしましたけど
無垢の床材は、材料によって金額が違いましたよ。
確かパンフレットに載ってました床の広さで幾らとか
大した値段じゃなかったですよ。
間違えてたらごめんなさい。
因みに標準の床材だと表面が結構柔らかいみたいで
傷とか凹みが出来やすいので無垢をオススメします。

[467: 購入検討中]

465さん、自分でも確認しましたよ。わずかですが株主ですので(笑)有価証券報告書に書いてあります。http://www.hinokiya-holdings.jp/filetype/list-03

[468: 匿名]

とにかく作りが雑。無料メンテで直してくれるらしいが、不具合多すぎ

[469: 匿名さん]

解約しました。最悪な会社でした。
契約後から急に迷惑メールが大量に届くようになった…。